Discussione: gas-gpl UNIFUEL su un auto a benzina

Salve a tutti... fiat ed opel hanno lanciato dei modelli ecologici che vanno praticamente SOLO a gas metano o gpl ed hanno eventualmente un serbatoietto di 15 litri di benzina giusto per mettere in moto se fa molto freddo o per emergenza!

Ed in rete c'è chi, anche su suto vecchie, sembra sia riuscito a presentarsi con l'auto gasata e SENZA SERBATOIO BENZINA ( serbatoietti da 15 litri OMOLOGATI per auto vecchie non esistono...) ed è riuscito a RIOMOLOGARE la propia vettura ad alimentazione UNICA gas o gpl, ovviamente beneficiando oltre che di eventuali contributi per l'installazione del gas anche ad una DECURTAZIONE DEL BOLLLO che mi par di capire sia del 75% oltre che una bella promozione a poter circolare liberamente per i centri città.


Qualcuno ha info, esperienze, idee? perchè sembra che tra le stesse Motorizzazioni (tanto per cambiare) non ci sia un unica idea se la cosa sia serenamente fattibile e le varie Regioni (ri-tanto per cambiare) non sono tutte allineate sugli incentivi fiscali da applicare...


Ovviamente mi riferisco all' opportunità per auto a benzina USATE , magari di grossa cilindrata e potenza che sovente pur non essendo certo auto da buttare via, vengono svendute ad un pezzo di pane, che potrebbero rinascere con una nuova natura ecologica ed economica con tale trasformazione.... anzichè venir demolite magari a 50.000 km (con tutto lo spreco di risorse che ciò comporta, oltre a dover fabbricare un' auto nuova) perchè non se la prendono più manco gli zingari!

per esperienza diretta , posso affermare che il retrofit di auto alimentate a benzina trasformate a gpl e/o metano non sono esenti da problemi .
avevo una seat ibiza trasformata a metano e ho avuto quache problema facimente risovibile, sono passato ad una yundai lantra convertita a metano e a 150.000 km mi sono mangiato le valvole .
ora , ho una Zafirotta vecchio tipo a metano e dopo 200.000 Km è piu' pimpante di quanto l'ho acquistata .

Forse è solo un caso ma ....

Ok tamerlano, magari alcuni motori sono più predisposti altri meno, in ogni caso, che a 150mila km su un' auto di buon prezzo ci sia qualcosa da fare non lo trovo scandaloso e non metterei per questo il gas alla sbarra...

Tipo un tale che su un altro forum allertava tutti i proprietari di toyota sul fatto che usando olio di semi aveva guastato la pompa del suo fuoristrada che non si era mai rotto prima ... poi si è scoperto che il benedetto toy aveva 350mila km di cui parecchi fatti anche in Africa!

Se per retrofit intendi il catalizzatore, andando a gas puoi pure toglierlo! tanto i gas prodotti sono sostanzialmente co2 e vapore... il che assieme ad un bello scarico in inox che non arrugginisca col sopracitato vapore, un abbassamento della testata per sfruttare il maggior numero di ottano, nuove candele e anticipo d'accensione, il motore a gas andrebbe senz' altro MEGLIO dell' alimentazione a benzina e non peggio come succede dei motori bifuel.

Volendo conservare l'opzione parzialmente "bifuel" ho pensato che si può utilizzare un serbatoio da barca da 15 litri in quando omologato dal ministero della navigazione E DEI TRASPORTI... ed al suo interno ci posso comunque metter benzina 100 ottani+ octane booster o ancora meglio ALCOOL (bioetanolo o denaturato).

Ma alla fine lo fai il lavoro??

Sul vecchio caro fiestino forse il gioco non vale più la candela, in quanto a consumi e bollo è molto parco...


Tuttavia se da questo forum dovesse emergere che la conversione unifuel a gas è di auto usate è sostanzialmente fattibile, e non è stata un caso o peggio una leggenda metropolitana che gira in rete, sarei tentato di comprare per una manciata di euro un bel macchinone a benzina euro1-2 di quelli che non vuole più nessuno per girare bello comodo con costi di percorrenza e bollo da utilitaria, senza vincoli di circolazione nei centri urbani.

Prova a convincere un'amico ad aquistare il mezzo per sè e te gli fai il lavoro...

Certo Ronny, grazie per il prezioso contributo alla discussione...

Posto che nel montare un impianto a gas ed eliminare un serbatoio tecnicamente non è nulla di rivoluzionario ne di particolarmente innovativo, c'è qualcuno che sappia qualcosa a livello NORMATIVO su questa faccenda?
Io in rete non ho trovato molto, nessuno ha chiesto per caso in motorizzazione?
Perchè a parte il discorso economico, mi pare anche un bel discorso ecologico arginare questa follia di spendere un sacco di risorse per costruire una splendida automobile EuroN che è all' avanguardia della tecnica per poi dopo 4-5 anni considerarla, essendo uscita nel frattempo la normativa euroN+1 un orrido rottame indegno di circolare e detinato a supersvautazione e prossima demolizione.

CITAZIONE (marcomato @ 10/2/2008, 23:39)

Certo Ronny, grazie per il prezioso contributo alla discussione...

Posto che nel montare un impianto a gas ed eliminare un serbatoio tecnicamente non è nulla di rivoluzionario ne di particolarmente innovativo, c'è qualcuno che sappia qualcosa a livello NORMATIVO su questa faccenda?
Io in rete non ho trovato molto, nessuno ha chiesto per caso in motorizzazione?
Perchè a parte il discorso economico, mi pare anche un bel discorso ecologico arginare questa follia di spendere un sacco di risorse per costruire una splendida automobile EuroN che è all' avanguardia della tecnica per poi dopo 4-5 anni considerarla, essendo uscita nel frattempo la normativa euroN+1 un orrido rottame indegno di circolare e detinato a supersvautazione e prossima demolizione.

Ma secondo te un'auto quanto dovrebbe vivere per non considerarsi obsoleta??

Ciao a tutti, è la prima volta che partecipo al forum e ho trovato molto interessante l'argomento.
Sono un appassionato di citroen 2 cv e ho potuto leggere sul forum delle 2 cv appunto di un intervento per sostituire l'alimentazione.
posto l'indirizzo, magari è interessante. http://www.2cvclubitalia.com/public/smf/in...hp?topic=1271.0
Ciao Claudio

CITAZIONE (marcomato @ 10/2/2008, 23:39)

Certo Ronny, grazie per il prezioso contributo alla discussione...

Posto che nel montare un impianto a gas ed eliminare un serbatoio tecnicamente non è nulla di rivoluzionario ne di particolarmente innovativo, c'è qualcuno che sappia qualcosa a livello NORMATIVO su questa faccenda?
Io in rete non ho trovato molto, nessuno ha chiesto per caso in motorizzazione?
Perchè a parte il discorso economico, mi pare anche un bel discorso ecologico arginare questa follia di spendere un sacco di risorse per costruire una splendida automobile EuroN che è all' avanguardia della tecnica per poi dopo 4-5 anni considerarla, essendo uscita nel frattempo la normativa euroN+1 un orrido rottame indegno di circolare e detinato a supersvautazione e prossima demolizione.

A livello normativo la cosa è prevista e consentita, al lynk qui sotto si può scaricare un PDF che contiene
il regolamento per l'omologazione e l'installazione degli impianti metano; a pagina 10 punto J trovate
il punto in cui è scritto che si può rimuovere il serbatoio benzina e di conseguenza far diventare il veicolo
'monofuel' Per il GPL è la stessa identica cosa; una precisazione sullo sconto del 75% del bollo in caso
di veicolo monofuel, vale per le Euro 1 e successive (quindi niente sconto sul bollo per le Euro 0 monofuel GPL o Metano)

www.noviorbes.net/NGV/wp-content/uploads/2007/12/mot2_prot4043-cng_211102.pdf

Poi capita che ci sono alcune motorizzazioni che fanno un sacco di storie ed altre no, ma con il
regolamento alla mano se si insiste penso che non possano opporsi in alcun modo ......

Ciao

Frank

C'è un mio amico che su una punto 3° serie ha fatto mettere l'impianto gpl.
Successivamente ha chiesto al meccanico di escludere completamente l'avviamento a benzina, si avvia direttamente a gpl. A freddo gli borbotta un pò e ha dovuto alzare un pò il minimo da quello che so.
Per le normative o re-omologazione, non mi ha detto niente di niente.

CITAZIONE (Galdo607 @ 28/3/2008, 15:34)

C'è un mio amico che su una punto 3° serie ha fatto mettere l'impianto gpl.
Successivamente ha chiesto al meccanico di escludere completamente l'avviamento a benzina, si avvia direttamente a gpl. A freddo gli borbotta un pò e ha dovuto alzare un pò il minimo da quello che so.
Per le normative o re-omologazione, non mi ha detto niente di niente.

Probabilmente ha solo escluso l'avviamento a benzina senza fare la rimozione del
serbatoio benzina. E' con quest'ultima operazione (se annotata sul libretto) che si
ha diritto allo sconto del 75% del bollo. Tra l'altro si potrebbe utilizzare lo spazio lasciato
libero dal serbatoio benzina per mettere un 2° serbatoio GPL per avere maggiore autonomia
e/o la riserva di carburante nel caso la bombola principale si svuoti .........

Ciao

Frank

CITAZIONE (FrankBo @ 28/3/2008, 21:46)

Probabilmente ha solo escluso l'avviamento a benzina senza fare la rimozione del
serbatoio benzina. E' con quest'ultima operazione (se annotata sul libretto) che si
ha diritto allo sconto del 75% del bollo. Tra l'altro si potrebbe utilizzare lo spazio lasciato
libero dal serbatoio benzina per mettere un 2° serbatoio GPL per avere maggiore autonomia
e/o la riserva di carburante nel caso la bombola principale si svuoti .........

Ciao

Frank

Ganzo! Mi sa che glielo dico. Di sicuro schifo non gli fa risparmiare il 75% del bollo. Grazie della delucidazione. (cmq per modificare il libretto la motorizzazione vuole un 100€ circa, penso sia come per farsi annotare che metti il gancio x il carrello).

io ho un'auto alimentata a metano, la seconda, un'auto vecchia reimmatricolata, con doppia alimentazione metano-benzina, come usa.

per quanto rigurda il metano, mi sento di sconsigliare di rinunciare completamente alla benzina: una cosa è avere 15 litri, che ti permettono comunque un'autonomia di circa 200 km se il metano non c'è, e una cosa non averne.
in macchina una decina d'euro di benzina ce li lascio sempre.

Ovviamente se a metano, le benzina resta obbligatoria da mantenere.. I metanai sono più radi dei distributori di gpl.
Anche io sulla panda (nuova) di famiglia.. un pò di benzina ci resta sempre

scusate, ma i moderni impianti gpl come il mio prevedono l'accensione a benza per 2 motivi, a detta chi mi ha fatto l'impianto:

A) l'uso del solo gpl "sfonderebbe" le valvole; non so se è vero ne so cosa vuol dire di preciso, ma col vecchio impianto, con macchina a carburazione, dopo 60/80000 km fatti solo ed esclusivamente a GPL, avevo provato a girare la macchina a benzina e si sentiva un'odore clamoroso di benzina nell'abitacolo! Ovvio che non ci ho più provato.
Con la macchina che ho adesso, con impianto del 2001 e iniezione elettronica, dopo 78.000 non ho ancora avuto lo stesso problema. La macchina si accende sempre a benza e si gira da sola a gpl raggiunti i 20 C° nel motore e superati i 2000 giri. Ho dovuto fare registrare le valvole ogni 30000 km circa.

B)il gpl richiede che il motore sia ad almeno 20C° perchè è un gas molto freddo, per cui si danneggerebbe il motore usandolo subito all'avvio, di inverno almeno.

Per cui forse è rischioso escludere anche l'avviamento a benza.

Questo da quello che mi diceva il mio impiantista, io non sono un meccanico.

Ciao a tutti

Per la questione valvole tieni presente che il GPL e la benzina verde si equivalgono; erano alcuni motori
costruiti per andare con la vecchia super rossa (quella con il piombo per intenderci) che avevano problemi
con le valvole andando a gas (si deterioravano le valvole, anzi, le sedi valvole se non sbaglio perchè le sedi valvole erano di materiale poco resistente - sedi non riportate - ) molti motori cmq avevano e hanno le sedi valvole riportate, e quindi la cosa manco li sfiora.

Per la questione odore di benzina nell'abitacolo dopo così tanti km sempre a gas è una cosa *normalissima*
perchè andando sempre a GPL le guarnizioni del carburatore si sono seccate (in quanto non lubrificate dalla benzina) e la prima volta che sei andato a benzina, il carburatore ha trasudato benzina dalle guarnizioni che
non tenevano più bene ........ Sulle auto a iniezione il problema credo non ci sia perchè non ci sono guarnizioni che si seccano.

Infine la faccenda dei 20° e del fatto che ci voglia una certa temperatura per andare a gas è facilmente
superabile con un kit di riscaldamento da utilizzare nei primi minuti di funzionamento.
Come vedi non esistono ostacoli tecnici a trasformare in monofuel la propria vettura; a chi dice 'ma se
poi resto senza GPL ?' se non vuole montare un serbatoio GPL ulteriore come riserva può sempre
lasciare i tubi di aspirazione benzina montati sulla vettura, e attaccarci al volo una tanichetta da 4/5 litri e raggiungere il più vicino distributore di GPL .........

Ciao

Frank

Il padre della mia ex ragazza ha una Opel Kadett SW, 1.3, con 300'000km, avrà fatto 10mila km a benza in tutto (ha messo il gas a tipo 1300km).
Avvia sempre a gas, viaggia sempre a gas.
Danni zero...e va ancora discretamente...

Per anni ha trainato anche una roulotte, l'estate...

finalmente questa discussione si è un poco sviluppata...

in ultima analisi non vedo grosse problematiche tecniche per trasformare un' auto moderna ( intendo almeno euro 2 ad iniezione) monovalente a gpl. Togliendo del tutto il serbatoio, molte persone a reimmatricolarla tale ed a beneficiare della sostanziosa riduzione sul bollo ci sono riuscite.
Il metano potrebbe invece dare dei problemi.... nel senso che purtroppo i distributori sono molto più rari, e in molti Paesi non viene contemplato affatto come carburante per autotrazione (ad esempio in Slovenia, dove l' LPG per quanto non diffusissimo per contro costa una miseria).

Un' altra idea balorda che mi era venuta, per poter mantenere una piccola riserva di benzina era, visto che nessuna casa ha a disposizione dei serbatoi omologati a 15 litri da montare per auto non "monofuel della casa" e la vedo dura rilascino nullaosta per un serbatoio artigianale, era quella di ridurre la capienza del serbatoio originale. Ad esempio si stacca il bocchettone e su 45 litri ci si infilano dentro 60 bottigliette di plastica (resistente agli idrocarburi) da mezzo litro vuote e tappate.
Anche se non so quanti burocrati della motorizzazione riconoscerebbero questa modifica come valida...

Originariamente inviata da marcomato

finalmente questa discussione si è un poco sviluppata...


CUT
Anche se non so quanti burocrati della motorizzazione riconoscerebbero questa modifica come valida...

La legge vieta modifiche all'attacco e/o al serbatoio (quindi anche
la sostituzione con uno più piccolo) quindi nemmeno l'idea della
riduzione del serbatoio. Si può solo RIMUOVERE il serbatoio
facendo diventare la vettura MONOFUEL

Ciao