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come glicerina pura si forma il 10% in peso del peso di olio utilizzato ...quindi su 1 kg di olio (e non 1 litro) si formano 100 grammi( e non 100 ml) di glicerina pura .... la reazione di transesterificazione avviene con il 10% in peso(non in volume) di metanolo ma per spostarla verso destra si usa un'eccesso che puo' variare da un minimo del 2% ad un massimo del 10% (dipende chi lo fa') .. comunque il metanolo in eccesso non reagisce e viene ripartito nelle due frazioni (glicerina , biodiesel) nelle percentuali del proprio coefficiente di ripartizione delle frazioni stesse , quindi in pratica il volume ottenuto nello strato inferiore puo' variare a seconda della quantita' di metanolo utilizzato nella reazione (idem il volume di biodiesel prima del lavaggio)
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Ci sono novita'? da ARIA PULITA
CIAO MR Hyde , sono ARIAPULITA, ho letto quanto sopra è interessante, ci sono novità ?...... volevo chiederti anche se tu hai un idea di cosa fare con gli avanzi del biodiesel, ovvero metanolo e glicerina.... perchè uno si trova un accumulo di bidoni e a separare il metanolo riscaldandolo diventa un altro ammattimento, tempo e costi..... tanti saluti e grazieCommenta
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quindi, se ho capito bene, per ottenere una buona e completa reazione basterebbe fare il 10% di peso dell'olio diviso la densità per lt/metanolo, esempio:Originariamente inviato da Mr.Hyde Visualizza il messaggio
35 kg olio ----- 3,5 kg metanolo/0,79 peso specifico= 4,43 lt di metanolo+2% viraggio per sicurezza.
Alla buona basterebbero 4,60 lt di metanolo per una reazione di 35 kg di olio. In caso affermativo questa formula vale anche per chi utilizza dati empirici di soda SENZA titolazione?
Ultima modifica di nll; 05-05-2013, 03:22.Commenta
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ciao ARIAPULITA , per quel che concerne lo studio per raffinare l'olio fritto prima della trans , sono ancora in altomare ,tra il lavoro ed altri esperimenti ed essendoci solo 24 ore in un giorno
mi sono un po' rallentato , per i rifiuti della trans l'unico metodo che conosco per ora è la distillazione (anche se ho sentito parlare di riprocessare gli acidi grassi liberi(ottenuti dal lavaggio bio) con glicerina e metanolo in ambiente acido per ridare trigliceridi ...metodo chiaramente chi richiede ulteriore sbattimento) ........... ... Igmm si esatto hai capito perfettamente prima pero' fai delle prove con 200 ml di olio (prova che consiglierei sempre ad ogni reazione di trans in grosse quantita' al cambiamento di lotto dell'olio) ...sisi funziona a maggior ragione con olii ad alto FFA 
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*** Duplicato rimosso. nll ***
grazie Mr.Hyde x la risposta....
volevo chiederti x favore come vedi la formula che utilizzo x fare il biodiesel in quanto sono sicuro che potrebbe essere migliorata , il mio problema è che penso rimanga dell' acqua nel biodiesel finito e che rallenta fino ad ingolfare il furgone diesel.... : reattore da 200 litri ci metto 125 litri di olio usato friggitorie ecc ecc.. lo porto a 65/70 gradi poi metto 25 litri di metanolo con dentro gia' sciolti da un po' 1 kg di soda caustica il tutto gira alla solita temp. x 2 ore , poi decanta tutta la notte , butto via i primi circa 25 litri nel bidone del metanolo vuoto . poi 3 lavaggi a freddo di ognuno 40 min circa e con decantazione di molte ore a volte tutta la notte... il primo con 25 litri di acqua e 6 cucchiai da minestra rasi di sale da cucina , il secondo con 25 litri di acqua e 8 cucchiai da minestra rasi di acido citrico puro e l' ultimo lavaggio con 25 litri di sola acqua " chiaramente ogni volta butto via circa 25 litri di acqua prima di fare il lavaggio successivo.... poi faccio passare il tutto in un filtro fatto con alcuni kg di granuli assorbi umidità dell' aersana e lo faccio passare poi in un altro bidone a decantare circa 4/5 giorni , infine lo utilizzo ... ( i bidoni sono chiusi per non fare entrare umidita') .il colore è trasparente ma non ho mai fatto una titolazione e non so come deve essere e come va vatta..... degli amici mi dicono che i loro mezzi vanno anche piu' forte con il bio rispetto al gasolio anche andando tutto a biodiesel.... a me no ! tutt' altro .... attualmente lo mescolo cosi' 2 /3 di biodiesel ed 1/3 di gasolio circa . mi puoi aiutare ?????????? UN SUPER GRAZIE A TE E A CHI ALTRO PUO' DARMI UTILI CONSIGLI POSSIBILMENTE URGENTI . GRAZIE DA ARIAPULITA
*** Sollecito rimosso. nll ***
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grazie da ARIAPULITACommenta
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le correzioni da fare sono 6.5/7 di soda per lt/olio senza titolazione - invertire lavaggio prima acido citrico poi con sale con acqua calda e non fredda. dovrebbe bastare per migliorare la qualitàdel prootto....Originariamente inviato da ARIAPULITAUltima modifica di nll; 05-05-2013, 03:18.Commenta
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io direi anche che la reazione a 70 gradi è un pò eccessivo... intorno ai 50 55 sarebbe l'ideale...Commenta
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si infatti mi servirebbero altri 2 dati per capire meglio , il reattore è chiuso? perché l'alcol metilico bolle a 64,8 °C ... quindi a 70°C il reattore dovrebbe essere in lieve pressione(quindi sigillato alla perfezione) , poi ariasana cosa sarebbe? cloruro di calcio? se si.... in che forma? granulare? scaglie? tavolette? , quali sono i tempi di contatto tra biodiesel e cloruro di calcio? 1kg di soda per 125 l olio mi sembrano eccessivi.. le materie prime che purezze hanno?.... la miscelazione come è eseguita? grazie in anticipo per i chiarimenti
...cordialita' ..Francy
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una domanda...ho trovato mezzo bidone da 25 litri di metanolo jets lasciato indietro l'estate scorsa... adesso sto usando un nuovo bidone sigillato...
secondo voi posso tornare ad usare quel vecchio bidone? anche se chiuso con il tuo tappo avrà subito qualche cambiamento nel giro di un inverso in garage?
grazieCommenta
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lo puoi usare senza problemi , il metanolo non subisce alcuna degradazione basta che sia stato chiuso ermeticamente , altrimenti avra' assorbito umidita' atmosferica
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salve Mr.Hyde, grazie tanto a te e a tutti gli altri che mi stanno velocemente rispondendo.......... il reattore e' chiuso e tutto fasciato da lana di vetro ecc ecc... anti dispersione di calore in quanto l' ambiente è privo di riscaldamento e con parecchi spifferi..... x sfiato cè in cima una serpentina in rame che cade luno il reattore x sfiatare il metanolo. aersana è in buste contenenti scaglie di cloruro di calcio e il tempo di contatto è di alcuni minuti mentre passa dal filtro .... la soda caustica in scaglie quella che vendono nelle mesticherie pura oltre il 90 % . mi hanno consigliato circa 7 grammi per litro e quindi 7 x 125 = quasi 1000 grammi. l' olio di solito proviene da friggitorie e pizzerie o ristoranti , no pasticcerie. stavo pensando anche di far passar il prodotto finito tramite una pompa fatta girare con un trapano... dentro un filtro non so che filtri 10 o 5 o addirittura 1 micron per una maggiore qualità e una maggiore eliminazione di acqua . che ne pensi ? o /e mettere anche un pre filtro nel cofano per impurita e acqua prima del filtro vero e proprio del gasolio che costa oltre 85 euro + manodopera ogni volta che devo sostituirlo........... ? ma quale? entrambi uno solo ? hai visto su ebay quel sistema di depurazione dall' Inghilterra ? ATTENDO NEWS GRAZIE ...... un saluto a tutti e un ringraziamento anche a tutti coloro che possono aiutarmi oltre a te grazie . ARIAPULITACommenta
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GRAZIE 88george88, per il consiglio ma essendo grande il reattore quando ho provato sempre con i 125 litri di olio a 50 gradi e tutto il resto del procedimento uguale , il bio mi ha saponificato ..... e mi avevano detto che la colpa era la bassa temperatura ...... bo' ?Commenta
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dunque ,ribadisco che 70°C è una temperatura troppo elevata se non hai un condensatore a ricadere .. dalla serpentina esce metanolo ? in parte liquido ed in parte gas? non è vero che a temperature piu' basse si formano saponi .ci sono metodi industriali di vario tipo tra cui quello a temperatura 20°C (durata 8 ore) .. si distinguono in temperature basse , temperature medio-alte e temperature alte .. la medio alta (in casa) secondo me è il miglior metodo (45-55°C)...Per il metodo a temperatura alta si usano reattori che possono mantenere pressioni dell'ordine di 5-10 bar e temperatura oltre i 200°C con catalisi acida . per l'apparecchiatura di filtrazione BD che hai visto su ebay ..mi sembra troppo costosa e poi non dice che filtri sono e come funzionano ,inoltre leggo che puo' trattare solo 150 litri di BD ...bo ?? poi valuta tu... non so ma penso che lo potresti assemblare tranquillamente ad un minor costo ...per i filtri montati sulla maccchina penso sia meglio filtrarlo prima dell'ingresso in serbatoio . Per la soda...il dosaggio va bene se è al 90% ... per il biodiesel prova a fare questo test ... miscela 27 ml di isopropanolo con 3 ml di BD agita bene e annota i risultati(molto torbido ,poco tobido,limpido) ..lascia riposare e vedi se si formano goccioline sul fondo, poi fammi sapere come è andata , poi fai anche questo test .. 50 ml di BD li misceli con 50 ml di acqua , lascia decantare e annota i risultati (presenza di solidi bianchi sospesi)Commenta
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salve klaider,nel tempo libero produco alcuni litri di biodiesel con il tradizionale 200ml di metanolo x litro di olio + potassa
questa settimana ho provato: 15/100 di metanolo e 3,5gr di potassa x litro di olio di palma seminuovo,
la reazione è avvenuta ,però nonostante i lavaggi con acqua + aceto ,alla decantazione si forma una crema di grasso
molto morbida sul fondo del bidone. che cosa e successo? era poca la potassa??
con 200ml di metanolo e 3'5gr di potassa x litro ho sempre prodotto ottimo bio e mai avuto problemi x il lavaggio.
volevo provare ad dimezzare il metanolo,,accetto consigli . grazie a prestoCommenta
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3,5g di potassa??
Anche se titolata al 100% credo sia ampiamente insufficiente, per la reazione avvenuta cosa intendi, il test 3/27?
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x reazione intento la transfericazione,cioè io ho sempre fatto il bio con 3,5 grammi di potassa,l olio che uso e seminuovoOriginariamente inviato da lgmm Visualizza il messaggio3,5g di potassa??Anche se titolata al 100% credo sia ampiamente insufficiente, per la reazione avvenuta cosa intendi, il test 3/27?
questa volta sono sceso con la percentuale del metanolo da 20 a 15x100 sempre con 3,5g di potassa,però ho avuto la sorpresa la vasca di lavaggio si e intasata di crema schiuma di grasso,decantando nel fondo del bidone si riforma la crema
biancastra. saluti.Commenta
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quanti litri di olio hai trattato? v.altri post per il test 3/27 per non ripetere sempre le stesse cose....
credo tu sia in presenza ancora di un'alta % di olio non reagito, mediamente si usano 5-5.5 g/l di soda oppure 7.5-8g/l di potassa. Non utilizzarlo assolutamente e riprocessa con queste aliquote, dopo aver anidrificato l'olio.Commenta
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grazie lgmm,ho rifatto la transfericazione,adesso e in lavaggio ,tutto ok
ho preso un campione 3/27 tutto ok,nessun residuo di olio.Ultima modifica di ecodrive; 02-06-2014, 10:47.Commenta
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scusa ma 8grammi x litro di potassa nn sono troppi x un olio seminuovo???Commenta
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infatti ho scritto "mediamente"
per olii nè troppo nè poco usurati, poi dipende anche dalla purezza del catalizzatore che quasi mai si trova anidra (i valori indicati sono per potassa al 85/90%) cmq sono contento per te che hai risolto....ma quanti litri di olio hai trattato?
Ultima modifica di lgmm; 02-06-2014, 19:00.Commenta
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ho trattato 48 lt di olio, ma tu hai esperienza con il 12/100 di metanolo???
io ho sempre messo il 20/100 e nn ho mai aggiunto acido sol.Commenta
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50 lt sono già tanti per imparare, consiglio prove di 3-5 lt. se intendi le % di metanolo il 12% è insufficiente per una reazione completa.Commenta
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grazie lgmmOriginariamente inviato da lgmm Visualizza il messaggio
quoto ,infatti l ultima reazione era incompleta ,ho aggiunto il 15/100 di metanolo èd e la prima volta che nn riesce la reazione.
avevo letto, alcuni usano il 12/100 di metanono 3,5g di potassa ed acido solforico. se avete fatto questa esperienza sono curioso di provare .
io con il 20/100 nn ho mai avuto preoblemi .Commenta
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Dubito che troverai qualcuno che usa questa triade (l'acido poi...mmhàOriginariamente inviato da ecodrive Visualizza il messaggio). Da linee guida si usa il 16,67% di metanolo a reattore chiuso (rapporto 1:6) e 20% a reattore aperto
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Salve a tutti, vorrei chiedere a lgmm se usando il 16,6% di metanolo con il reattore chiuso, è possibile avere una reazione completa senza dover fare la seconda trans; che tempi di reazione sono necessari?? che esperienze hai in merito, grazie per i consigli
ciao
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certo che è possibile, però mi accerto sempre che olio e metanolo siano puri il più possibile. Anche piccole quantità di acqua, nell'uno o nell'altro caso, bastano talvolta a interferire nella conversione (mi è capitato più di 1 volta) e quindi 1 sola trans diventa insufficiente: l' acqua è il nemico principale e può nascondersi ovunque anche sotto forma di condensa nel reattore e/o nei residui del lavaggio precedente. Per questo utilizzo 2 serbatoi, uno per le trans l'altro per i lavaggi, di norma dovrebbe essere così. Temperatura, quantità giusta di catalizzatore e tempi di reazione non inferiori alle 3 ore fanno il resto. Prendo gli olii sempre dagli stessi fornitori e ormai conosco il grado di usura, le schifezze che puntualmente ci trovo dentro
, e l'acqua che qualche demente ci mette pure dentro
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grazie lgmm,il mio reattore e chiuso,ed o anche la vasca di lavaggio (contenitore inox fondo ad imbuto )Commenta
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Cavolo quindi non meno di 3 ore, pensavo meno;
il mescolamento tramite pompa giusto??
ciaoCommenta
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scusa ,come mai 3 ore ,con un ora nn riesce la reazione????Originariamente inviato da lgmm Visualizza il messaggiocerto che è possibile, però mi accerto sempre che olio e metanolo siano puri il più possibile. Anche piccole quantità di acqua, nell'uno o nell'altro caso, bastano talvolta a interferire nella conversione (mi è capitato più di 1 volta) e quindi 1 sola trans diventa insufficiente: l' acqua è il nemico principale e può nascondersi ovunque anche sotto forma di condensa nel reattore e/o nei residui del lavaggio precedente. Per questo utilizzo 2 serbatoi, uno per le trans l'altro per i lavaggi, di norma dovrebbe essere così. Temperatura, quantità giusta di catalizzatore e tempi di reazione non inferiori alle 3 ore fanno il resto. Prendo gli olii sempre dagli stessi fornitori e ormai conosco il grado di usura, le schifezze che puntualmente ci trovo dentro, e l'acqua che qualche demente ci mette pure dentroCommenta
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le mie reazioni durano 4 ore o anche piu'.
l'ultima parte della trans e' veramente lunga.
Piu' precisa e' la quantita' di catalizzatore e piu' lunga e' la durata della trans.
Ovvio che se lavori in eccesso di catalizzatore la reazione sara' piu' veloce. (ma con tutti i problemi annessi).
Ricorda che se usi una quantita' esatta di catalizzatore, i lavaggi saranno velocissimi e molto efficienti, massimo 30 minuti per lavaggio.
Meglio perdere 3 o 4 ore per la reazione che perdere successivamente 10 ore per ogni lavaggio, e di media se ne fanno 3...
Opinione personale ovviamente.tuttoCommenta
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