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peparare una base di partenza di metossido

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  • peparare una base di partenza di metossido

    salve a tutti spero di riuscire a spiegarmi...volevo chiedervi se era possibile preparare precedentemente il metossido in questa maniera: prendo un miscelatore inox da 100 litri a tenuta stagna e lo riempio con 100 litri di metanolo, e poi aggiungo la soda in modo da avere una miscela di partenza. esempio: ciclo da 100 litri di olio esausto utilizzerò 20L di metanolo e 450 g di soda( base di partenza 4,5 g/l) + titolazione , quindi facendo una proporzione nella cisterna di metanolo verserò 2250g di soda... in questa maniera ho ottenuto una base di partenza di metossido... a questa base una volta eseguita la titolazione supponiamo venga 0.8 dovrò aggiungere per 100 litri solo 80 g in più... in questa maniera i tempi di attesa diminuiscono... è una cosa fattibile? oppure no?

  • #2
    Io non saprei cosa dirti pero' ho sempre letto che sarebbe meglio sfruttare il calore della reazione fra soda e alcool o comunque preparare il metilato appena prima di adoperarlo.

    Io pero' non trovo che preparare il metilato sia un grosso problema: io in estate per scaldare 150 litri d' olio a 60 gradi ci metto non piu' di 45 minuti, come accendo le resistenze preparo il metilato (in mezzo al cortile...) e quando l'olio e' in temperatura, la soda e' completamente sciolta.

    Anche io, dopo la disavventura passata qualche tempo fa, il metossido lo preparo (30 litri) dentro ad un bidone in hdpe con coperchio solo appoggiato e non sigillato ermeticamente. ogni tanto gli do' una mescolata e meno pressione c'e' all' interno e prima si scioglie la soda.
    tutto

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    • #3
      le linee guida dicono che si dovrebbe preparare il metossido poco prima del suo utilizzo, questo per evitare contaminazioni varie...
      considera che miscelando CH3OH+NAOH (metanolo+soda) ottieni inevitabilmente una percentuale di acqua, anche se piccola, che è già un agente inquinante e contrastante alla reazione che andrai a fare in futuro (che potrebbe aumentare in presenza di umidità dell'aria)
      poi stoccare una tale miscela è un rischio anche per il contenitore che dovrai usare, ci sono materiali che vanno d'accordo col metanolo ma meno con la soda o viceversa...
      Luigi

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      • #4
        Lo ripeto per l'ennesima volta , la reazione CH3OH + NaOH ----> CH3ONa + H2O .... non esiste , non puo' avvenire , solo la reazione contraria puo' avvenire , cioè il metossido reagisce con acqua per dare metanolo ed NaOH. Il nome che noi diamo al metossido è errato, in quanto trattasi di semplice soda in soluzione metanolica , non avviene alcuna reazione.
        per fare il metossido di sodio (o metilato di sodio) partendo dal metanolo si usa sodio metallico e non soda , la reazione è questa

        Na + CH3OH -----> NaOCH3 + 1/2 H2

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        • #5
          Facciamolo! Dove trovo il sodio metallico?

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          • #6
            hahaha ... Andreeee , non si trova da nessuna parte il sodio metallico ... è pericolosissimoooo e non puo' stare a contatto dell'aria , viene conservato sotto liquidi idonei (esempio etere di petrolio) . la reazione con alcoli , acqua ed altri liquidi è esplosiva , quindi viene eseguita raramente e sotto diretto controllo di esperti nel settore (chimici) , in impianti altamente tecnologici ed in assenza di ossigeno .
            NON FATE MAI UNA REAZIONE DEL GENERE PER FAVORE , ANCHE SE VIE TRAVERSE TROVATE IL SODIO!! lasciatelo dov'è ... la mia era solo una informazione didattica . Mi raccomando , non vorrei avere grane per aver dato questa info. (che tra l'altro ,per qualsiasi chimico è normalissima) ...
            comunque dalla tua faccina , ho capito che scherzavi

            Born vai tranquillo con la preparazione della miscela idrossido alcol ... non c'è nessuna controindicazione rispetto ai 2 componenti singoli ...ricordati solo che il prodotto deve essere sigillato bene come nei prodotti originali , meglio sarebbe usare taniche il pp hd o pe hd, ocio alle guarnizioni dei tappi che di solito non sono dello stesso materiale , ocio anche al tipo di aciaio inox ..., di che acciaio parli? acciai legati(18/8;18/10;18/12) nichel/ cromo .... Gli acciai inox? che si dividono tradizionalmente, secondo la loro microstruttura, in tre grandi famiglie:Oltre a queste tre categorie esistono anche altre due famiglie meno note, il cui impiego è in forte ascesa, per impieghi specifici:
            • gli austeno-ferritici o duplex
            • gli indurenti per precipitazione
            leggi questo prima di rispondere , e guarda quanti ti pi di acciai inox esistono http://it.wikipedia.org/wiki/Acciaio_inossidabile
            ?? usa guarnizioni in teflon (meglio)
            Ultima modifica di Mr.Hyde; 03-10-2013, 22:33.

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            • #7
              Un mucchio di tempo fa al Brasimone quando era ancora CNEN sperimentavano l'uso del sodio come fluido diatermico per i reattori veloci . C'era una torre dove facevano esperimenti tutti i giorni e tutti i giorni c'era una esplosione. Io lavoravo sulla statale a più di 2 km di distanza ma le botte erano così forti che l'avevamo soprannominata la torre degli scoppi. I tecnici che ci lavoravano dicevano che è la sostanza più pericolosa che ci si possa immaginare......

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              • #8
                Anche il Litio è pericoloso come e più del sodio in quanto più reattivo, basta guardare la scala dei potenziali elettrochimici, idem i K metallico, che reagiscono violentemente con H2O formando H2 ed idrossido.
                Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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                • #9
                  condivido il discorso di Sulzer

                  si Zag ,oltre ai metalli alcalini della tabella periodica , anche i metalli alcalino terrosi (tipo il Calcio metallico .sono alla stessa stregua) ... l'importante è far passare il messaggio che in questo forum NON debbano essere utilizzati anche se si trovano ( e sara' veramente difficile... ) questi tipi di metalli ... il mio mex iniziale serviva solo a spiegare che dall'idrossido di sodio + alcol metilico non poteva ottenersi metilato di sodio ... quindi era solo informativo e didattico per tutti gli utenti del forum

                  chiamare metilato di sodio una miscela tra idrossido di sodio ed alcol metilico è errato ... il chiarimento era mirato solo a questa specificazione ...

                  comunque mi fa' piacere sapere che seguite l'argomento

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                  • #10
                    Ah ah , 'unico sodio che ho visto era mille anni fa all'istituto di chimica a Torino , era un pezzetto minuscolo immerso nell'etere in un contenitore di vetro dietro una teca. Ci doveva essere anche il Calcio conservato nello stesso modo, ci facevano passare davanti di corsa il primo giorno e lo indicavano " quello è il sodio" ( c'era anche un cartellino) , a parte la torre degli scoppi non ho mai più sentito che qualcuno lo maneggiasse allo stato metallico.....

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