Sicuramente e' un sistema valido ma trovo che sia un po' macchinoso.
Se impari a fare bene la titolazione, in 2 minuti saprai la dose esatta di catalizzatore da utilizzare.

è vero, anche io lo trovo macchinoso, soprattutto perché il tutto va fatto precisamente a 20 gradi centigradi, ma c'è da considerare che con questo attrezzo non ci si dovrebbe procurare l'alcol isopropilico e la fenolftaleina e mi da l'idea che forse sia addirittura un metodo più preciso (ma è solo un'impressione).

propilico e fenolftaleina li trovi tranquillamente sul web a prezzi buoni.
Cerca sul forum, ci sono tutti i link per acquistarli su internet.

questa cosa devo dire che mi ha incuriosito.. e pensandoci bene e' una cosa molto furba. Se fatta bene e' probabilmente piu' precisa della titolazione.
C'e' un video su youtube che spiega come "autocostruirsi" quella pera in vetro ma con una bottiglia di plastica e una siringa incollata sotto.
Appena posso provo a vedere se riesco a costruirmela e provare questo metodo.

Sono contento di aver contribuito alla tua curiosità...
Potresti linkare il video della pera? =)

vedo se lo trovo...

eccolo http://www.youtube.com/watch?v=pxDQRQCwOIU

L'ho visto proprio ieri questo video.. ed è quello che vorrei testare anche io.. il test 30/270

Questo sistema funziona solo con il metodo a doppia trans ( se ho capito bene).
praticamente si frutta la percentuale di olio non reagito con la prima trans per sapere quanto catalizzatore serve, e in maniera precisa, per la seconda trans.
Trovo che sia ingegnoso per due motivi principalmente: il primo e' che a volte la titolazione non viene perfetta, vuoi per un nostro errore, vuoi perche' la soluzione titolante o la fenolftaleina col tempo si degradano senza che noi ce ne accorgiamo..
Il secondo motivo invece riguarda il catalizzatore.
Delle volte usiamo del catalizzatore ottimo, delle volte (e succede spesso) il catalizzatore e' vecchio o umido (quindi ce ne andrebbe un po' di piu'), ma purtroppo molto spesso non riusciamo ad accorgercene.
Se mettiamo caso che con una partita di soda buona, a parita' di olio e di grammi/litro di soda abbiamo il 90% di conversione nella prima trans, con soda vecchia o comunque non ottima, la conversione potrebbe essere dell' 85% anziche' del 90%.
E siccome la percentuale di soda per la seconda trans la si calcola partendo dal valore di conversione, avremo due quantita' differenti e precise per effettuare la seconda trans. (inferiore se la soda e' buona e superiore se la soda non e' perfetta).


Quindi facendo un esempio, si potrebbe operare cosi:
supponendo una quantita' di olio di 100 litri e una percentuale di metanolo del 20%, si fa reagire il 18% del metanolo con una quantita' di soda a litro per esempio di 4 grammi per la prima trans.
E come si fa a stabilire la quantita' di catalizzatore per la seconda trans?
Basta fare la prova 3/27 (meglio la prova 30/270 o comunque prendere 9 parti di metanolo e una di biodiesel) e andare a vedere quanti ml di olio si fermano sul fondo.
Supponiamo che su 30 ml di bio messi nel metanolo alla fine 5 ml sono di olio non reagito: basta dividere i 5 ml di olio non reagito per i 30ml aggiunti all'alcol e il risultato sara' 0,17 o meglio il 17% di olio non reagito.
A questo punto basta calcolare il 17% dei 4 grammi di soda di partenza e otteniamo la percentuale di soda per la seconda trans (0,68 grammi a litro) che moltiplicati per 100 fanno 68 grammi di catalizzatore da far sciogliere nel restante 2% di metanolo e si parte con la seconda trans.


Secondo voi il discorso fila o ho detto un sacco di cavolate?

Si potrebbe testare.. tanto è di facile costruzione.

p.s. devo assolutamente costruirmi questo per il test dell'acqua nel biodiesel..

I reagenti sono di facile reperimento.. e costano poco.. con 20,00€ lo costruisco io, altro che 200,00€ e più.

Forse mi son perso qualcosa.. ma questo attrezzo non è semplicemente una riproduzione in grande del 3/27?

esatto,con la possibilita' di vedere sul fondo i ml non reagiti.

Secondo me il tuo discorso fila abbastanza, io però lo userei così:
procederei senza titolazione (ovviamente parliamo di olio usato) a 4,5 gr di soda per litro (come ci ha dimostrato igmm anche un EVENTUALE leggero eccesso non crea particolari problemi se nella fase di lavaggio facciamo attenzione a non scuotere troppo il tutto) e più o meno un 16-17% di metanolo rispetto alla quantità d'olio per la prima trans (che comunque potrebbe anche essere la sola trans che eseguiamo).
A questo punto testerei con questo attrezzino fai da te (sempre a 20 gradi centigradi) la % di olio non reagito... da quello che ho capito se la % di olio reagito è pari o superiore al 96% si potrebbe mettere addirittura nei common rail senza troppe bestemmie, quindi se su 30ml di olio che stiamo testando vediamo nella siringa 1ml di olio non convertito va bene lo stesso, se proprio vogliamo essere pignoli basta prendere un 2% di metanolo, addizionarlo con il 4% della soda caustica totale che abbiamo usato per la prima trans e il gioco è fatto.
Quello che mi chiedo è... come vi accertereste del fatto che sia il metanolo sia l'olio siano precisamente a 20 gradi? Si fa ma è parecchio scomodo, come procedereste?
Per quanto riguarda il test dell'acqua nel biodiesel non credo che sia poi così utile, basta scaldare abbastanza il biodiesel e a reattore aperto farlo girare per un po'... credo che un controllo visivo sulla sua limpidezza sia sufficiente, magari sbaglio.

Beh, i miei valori erano a puro titolo esemplificativo, ovvio che poi si ottimizza il tutto.
Sul discorso della conversione, preferisco che nella prova non ci sia neanche un ml di olio non reagito, mentre che ci siamo e' meglio fare le cose ben fatte.
Con l'eccesso di catalizzatore ho lottato per tanto tempo, pensando che non avrebbe mai fatto male ma a volte bastano 0,5 grammi a litro in piu' per trasformare tutto in gelatina.
Se decanti 2 ore e poi lavi con acqua acida (in pratica il bio non ha neanche il tempo di raffreddare) va tutto bene ma se devi decantare 48 ore (per poter lavare a secco) e a queste temperature, stai pur tranquillo che si forma il biod in gelatina.
per il discorso temperatura non mi preoccuperei piu' di tanto, 18, 20, o 25 gradi alla fine cambia poco.

Che bello questo forum!
Colgo l'occasione per esprimere un dubbio: ho letto che nel primo lavaggio ad acqua non è raro trovare gente che aggiunge 1ml di cloridrico per litro di olio da trattare, mi chiedo, non potrebbe essere corrosivo e a lungo andare rovinare i componenti di un reattore con l'imbuto in hdpe/biobuddy? Non c'è un qualcos'altro da usare?

L'acido cloridrico è dannoso per le parti metalliche, se non effettuerai un lavaggio accurato, una neutralizzazione certa con un adeguato controllo del PH il rischio maggiore lo correranno le parti dell impianto di alimentazione con cui andrà in contatto il bio. Se leggerai i post di qualche mese fa c'era un intervento di Mr. Hyde che consigliava di non utilizzare acidi forti per questo scopo anche a forti diluizioni ma di orientarsi piuttosto sull'utilizzo di acidi deboli come l'acido acetico o l'acido ortofosforico

si? in ambiente basico la miscelazione di HCL+NAOH si trasforma in NACL+H2O la migliore soluzione per lavare il ns BD e separare i Mono eDIgliceridi evitando emulsioni, poi basta controllare il ph dell'acqua drenata.
Anche il NAOH è una base fortissima e dannosa al motore o mi sbaglio?

Ah, non volevo aprire una polemica, è vero Igmm, solo che la maggior parte dei metalli non sono aggrediti da NaOH mentre lo sono da tutti gli acidi forti. Se hai letto il mio intervento , mi limitavo a citarne un altro consigliando l'uso di un acido debole.

Oggi ho fatto un lotto da 150 litri, mi sono fatto la bottiglia graduata come nel video di cui sopra:





su 150 litri ho utilizzato 4.5 g/l di soda su 24 litri di alcool (675g) per la prima trans,
ho fatto reagire per 120 minuti, dopo di che ho fatto la prova 10/90 e sul fondo si sono depositati 1.55 ml di olio non reagito.

per la seconda trans ho usato 4,5 litri di alcol con altri 107 grammi di soda in totale.
I 107 grammi li ho ricavati con questo calcolo:

1,55 mldi bio non reagito diviso 10 ml di bio mischiato col metanolo = 0,16 (o 16% di olio non reagito).
Ho calcolato il 16% di 675 grammi e ho trovato il valore di 107 g totali di soda per la seconda trans.

Come prova del nove ho provato a fare la titolazione classica e mi usciva 5,35 grammi/l di soda, facendo i conti, con questo sistema ne ho utilizzati in totale 5,2 grammi.

Risultato: conversione perfetta, con 5,2g/l di soda su olio di palma.

Questo metodo mi piace moltissimo.

figuriamoci..nessuno vuol fare polemica, ognuno riporta le proprie esperienze e questo è costruttivo.
come per tutto il resto, bisogna trovare l'equilibrio giusto anche per il dosaggio di HCL, ne bastano quantità minime, il suo costo è altrettanto minimo, e rende le separazione veloce anche in presenza di emulsioni con MG e DG (mono e digliceridi) proprio per il sale in soluzione, effetti ottenuti addirittura con acqua fredda, questo principio lo spiegava anche il buon mr.hyde, cosa che altri acidi non fanno se non abbassare solamente il ph della soluzione.
Tempo fa feci un test su 1 litro di BD con ph 11 con base NAOH. ci sono voluti 9 lavaggi in proporzione 1:4 con acqua piovana (leggermente acida rispetto a quella del rubinetto), 6 con acido acetico, 4 con citrico, 1 con cloridrico - per ottenere ph 6 finale.

M-ad dopo che hai finito la seconda reazione.. Rifai il test 30/270, facci sapere

Come scritto sopra, il test di conversione e' positivo. E' piu' pratico il 10/90, e anche piu' economico.

Quindi se ho capito bene basterebbe procedere ad una corretta e completa fase di asciugatura del bio dopo il lavaggio che ogni traccia di HCL evaporerebbe insieme con l'acqua, giusto?

No Filippo, l'acqua evapora ma l'HCl rimane nel biodiesel, il che è molto pericoloso per il nostro motore
Per eliminare l'HCl servono lavaggi con acqua, che recuperano l'acido in sospensione nel biodiesel e lo trascinano giù per la successiva espulsione dal basso.

giusto, aggiungo che l'additivazione va fatta nella soluzione di lavaggio(acqua) non nel BD, con controllo finale del ph in uscita.
E' buona norma fare sempre prove in piccolo.

Tanto per fare le cose ben fatte...
Arrivato oggi dall' Inghilterra..

appena puoi.. posta delle foto del test

Ciao M-ad dopo quanto tempo hai scaricato la glicerina dopo la prima trans per fare il test 10/90?

30-40 minuti, poi prendi un campione dall' alto e fai la prova.

Insieme alla buretta graduata mi sono arrivate anche le istruzioni per la trans con questo metodo.(scritte in inglese ma dettagliatissime)
Allora: Il tipo che mi ha venduto la beuta dice di usare 5 grammi al litro per la prima trans e il 15% di alcool. (mi raccomanda di usare SEMPRE il 15%).
A fine 1° trans dice di attendere 45 minuti e di prendere il campione dall' alto.
Nella beuta bisogna assolutamente aggiungere prima l' alcol e si raccomanda che sia alla temperatura di 20 gradi e poi si inserisce il biod nell' alcool. dice che se si fa al contrario i valori escono sballati.

Per la seconda trans, una volta stabiliti i litri di olio non reagito, (esempio 16 litri) bisogna calcolare il 15% di metanolo su questi 16 litri e si usano di nuovo 5g/l di soda.

Adesso sono senza materia prima e senza reagenti per cui non posso fare la prova.
Appena riesco a farne una partita posto le foto.

Olio nuovo

Salve a tutti, sono nuovo del forum ma lo leggo da tempo.Volevo fare una domanda relativa alla trans esterificazione dell'olio di semi di girasole nuovo, la domanda è la seguente : da 4 litri d'olio nuovo è normale estrapolare 500ml di glicerolo? Premetto che ho fatto 3 prove con soda e metanolo differenti a scanso di equivoci ma non mi capacito se la reazione è riuscita o si è fermata a metà visto che si parla sempre del 15-20 % di glicerolo da ottenere.
Grazie a tutti in anticipo.