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**AndreaMatt** · 06-11-2013, 13:19

Per il punto 9, io uso HCl all'1%, tenendo in consderazione che il mio � puro al 33% circa.

3 lavaggi dovrebbero essere sufficienti, io ne faccio uno acido (olio ancora caldo), poi con acqua salata e infine acqua e basta. Ogni volta 20 litri di acqua su 130 litri di biodiesel, l'ultima acqua espulsa la metto da parte per usarla nel lavaggio acido del successivo lotto.

**fabio19tdi** · 11-11-2013, 09:51

AndreMatt complimenti, usi pochissima acqua, prover� il tuo metodo appena posso

**Gianlux78** · 01-01-2014, 20:23

AndreaMatt quanto sale ? E quanto tempo fai decantare ? Non utilizzi resine a scambio ionico?Grazie in anticipo .

**AndreaMatt** · 01-01-2014, 23:13

Un kilogrammo di sale in 20 litri d'acqua di rubinetto.

Decantazione 6 ore, ma se fai di pi� � meglio.

Dopo i lavaggi con acqua disidrato con la silica gel e poi passaggio in resina per eliminare gli ultimi saponi.

Buon anno e buona fortuna

**Gianlux78** · 04-01-2014, 17:38

AndreaMatt, quanto tempo fai durare ogni lavaggio? Quello acido? Quelle salato? E quello con acqua semplice? Grazie in anticipo!

**AndreaMatt** · 05-01-2014, 20:17

Ogni lavaggio dura circa 4 ore, ogni decantazione 6 ore o una nottata

**cecchignoila1** · 06-01-2014, 21:22

Scusate l' intrusione ,volevo sapere dove troviLa resina per levare il sapone del biodiesel Grazie

**AndreaMatt** · 07-01-2014, 12:00

Io ho comprato la Purolite usata da un utente di questo forum, in rete dovresti cercare Purolite PD206 o Thermax, quest'ultima non la conosco, qui ho trovato le informazioni a riguardo.

http://www.energeticambiente.it/biod...#post119472915

**cecchignoila1** · 09-01-2014, 11:12

grazie per la risposta .vedo che sei molto informato sull'argomento ed avrei alcune domande da farti ,ho letto su questo forum che molti hanno adottatola purolite per evitare i lavaggi con l'acqua ,vedo pero' che tu fai entrambe le cose e poi usi il silica gel , c'e' un motivo?
grazie in anticipo!!!

**AndreaMatt** · 09-01-2014, 12:51

E' una modalit� che dopo numerose prove ho applicato perch� ho visto che il lavaggio con la sola purolite non riusciva ad eliminare tutto il sapone. Questo non significa che la purolite non funzioni, ci sono varie persone nel forum che la usano da sola con molta soddisfazione.

**cecchignoila1** · 25-01-2014, 00:11

rieccomi!!
quanto HCL ( acido cloridrico) usi per litro di acqua nel primo processo di lavaggio?

**Gianlux78** · 25-01-2014, 11:47

Io utilizzo un ml di HCL ogni litro di acqua e di quest'ultima ne metto il 20%.
Generalmente l'acqua del terzo lavaggio � limpida e con ph 7.
P.S. Lavoro senza resine a scambio ionico.
Un saluto a tutti gli utenti del forum.

**cecchignoila1** · 29-01-2014, 15:45

ciao..
ma fai tutti e tre i lavaggi con il 20 percento di acqua e 1 ml di HCL ,o lo metti solo nel primo lavaggio?
grazie per l' aiuto..

**Gianlux78** · 29-01-2014, 19:52

Ne faccio uno acido, uno salato e uno solo con acqua. Al termine dei lavaggi faccio sempre il contro del PH con cartine tornasole e dei saponi, mettendo un campione in una bottiglietta (50% di bio e 50% di acqua). Sono test empirici ma gli unici a nostra disposizione.
Ciao e buona sperimentazione!!!

**cecchignoila1** · 01-02-2014, 19:54

ciao rieccomi ancora!!! alla fine del processo filtrate tutto il biodiesel?
io non so' se usare , quindi ordinare dei filtri provenienti dagli U.K abbastanza economici da mettere nei porta filtri da acqua o pure usare dei filtri da gasolio da camion.. soluzione molto piu' costosa .
qualcuno saprebbe aiutarmi?
ps il mio reattore produce 65 l di bio alla volta.

**AndreaMatt** · 02-02-2014, 13:15

Nell'ultima filtratura del biodiesel prodotto utilizzo il filtro per gasolio recuperato dalla mia auto nell'ultimo tagliando. Mi � bastato togliere la copertura metallica, ora la superficie filtrante � esposta e se si sporca eccessivamente la pulisco con uno spazzolino.

**cecchignoila1** · 04-02-2014, 14:42

grazie ancora!!
ma scusa l'ignoranza, mi spieghi,o mi

reindirizzeresti su una discussione su come funziona il
test 50 e 50?
ho provato a cercarlo ma non sono riuscito a trovarla.
ciao Claudio

**Klaider** · 04-02-2014, 15:30

non so se esiste una discussione vera e propria ma il discorso e' semplice:
prendi una parte di biodiesel lavato e una quantita' identica di acqua tiepida, agita per 10 secondi e se l'acqua esce trasparente vuol dire che in linea di massima il bio e' esente da saponi, se l'acqua esce torbida significa che hai ancora dei saponi o la reazione non e' venuta bene.

**AndreaMatt** · 04-02-2014, 16:16

Aggiungo che se i saponi sono presenti in quantit� importanti avrai una fase bianca tra l'acqua e il biodiesel. Si consiglia di agitare il pi� forte possibile e di non avere fretta di vedere la separazione delle 2 (o purtroppo 3) fasi

**cecchignoila1** · 04-02-2014, 19:48

grazie ,chiedo ancora!!
il primo lavaggio lo fate con acqua e hcl con movimentazione di ossigenatore da acquario?
perche' nel mio reattore dopo 4 ore di lavaggio con 10 litri di acqua hcl e bolle .
adesso ho un emulsione bianca in tutto il biodiesel
lascero'decantare tutta la notte e vi dico cosa e' successo domani.
peccato perche' la reazione era andata bene avevo tolto 9 litri di glicerina da 62 litri di olio usato meta' di girasole e meta' di oliva .

**AndreaMatt** · 05-02-2014, 11:56

Se non riesci a eliminare l'emulsione saponosa puoi sfruttare il glicerolo espulso, mescolalo con forza al biodiesel+sapone e scalda. La separazione delle fasi dovrebbe avvenire pi� agevolmente, ovviamente una parte del biodiesel (o olio non reagito) verr� persa.

**lgmm** · 05-02-2014, 12:52

ottimo consiglio, scalda in via preventiva l'emulsione a 70�, le 2 fasi dovrebbero separarsi meglio, in modo da scaricare l'acqua residua e se puoi titola il ph (non so quanto hcl ci hai messo...) e riprocessare come gi� detto a 55�. prima di effettuare lavaggi e buona regola controllare la qualit� del prodotto.

**AndreaMatt** · 06-02-2014, 12:42

Rispondo qui ad un messaggio privato, in quanto � utile tutti gli utenti che leggono o i nuovi che leggeranno in futuro.

Ok mi sono documentato HCI sarebbe acido cloridrico lo trovato su ebay alla concentrazione 33/35% cos� dice l'inserzione! Va bene ??? Poi praticamente preparo una soluzione con 1 litro di acqua e 10 ml di questo andrebbe bene???http://www.ebay.it/itm/Acido-cloridr...0318d55&_uhb=1

Esatto HCl � l'acido cloridrico, lo uso in quella percentuale, che � dell'1% in volume, ma in 0,33% in reale presenza di acido.

Considerato che non vogliamo acido nel biodiesel (di suo ha gi� una parte di acidi grassi liberi dovuti alla desaponificazione messa in atto durante i lavaggi liquidi e/o a secco), � importante fare un controllo a riguardo. Io sfrutto il test 50/50, prelevo con una siringa l'acqua depositata sul fondo del barattolo e ne controllo il pH. Se � acido il biodiesel ha bisogno di un nuovo lavaggio con acqua e basta.

**cecchignoila1** · 06-02-2014, 12:56

eccomi qua' ...ecco cosa e' successo :
dopo aver creato l' emulzione dopo il primo lavaggio con HCL(probabilmente un prodotto scadente)ho fatto un lavaggio, con acqua e sale con percentuali consigliate da voi ,dopo di che ho tolto l'acqua e ho misurato il ph ,era a 7.5,l' emulzione si era un po' ridotta quindi ho deciso di fare un lavaggio con acqua e acido citrico (50gr per 10l di h2o)
poi ho tolto l'acqua e ho scaldato a 80 c. l' emulsione e' sparita il biodiesel si e' chiarificato , quindi ho aspettato 12 ore ed ho fatto l' ultimo lavaggio con acqua di rubinetto, l' acqua e'adesso pulita non c'e' emulsione ma il ph dell' acqua e'a fondo scala , sotto il 5
prima di disidratare devo correggere il ph? ..se si in che modo?
grazie nuovamente,
Claudio.

**AndreaMatt** · 06-02-2014, 13:41

Che coincidenza Cecchignoila, ho trattato la questione proprio nel messaggio precedente. Per ridurre l'acido disciolto nel biodiesel servono lavaggi con acqua, anche mescolamenti forti, l'importante � far decantare bene bene. L'acqua di espulsione conterr� una buona percentuale dell'acido che ti ha portato il pH a sotto il 5.

**Fabio stra** · 06-02-2014, 15:57

Originariamente inviato da AndreaMatt Visualizza il messaggio

Rispondo qui ad un messaggio privato, in quanto � utile tutti gli utenti che leggono o i nuovi che leggeranno in futuro.Esatto HCl � l'acido cloridrico, lo uso in quella percentuale, che � dell'1% in volume, ma in 0,33% in reale presenza di acido.Considerato che non vogliamo acido nel biodiesel (di suo ha gi� una parte di acidi grassi liberi dovuti alla desaponificazione messa in atto durante i lavaggi liquidi e/o a secco), � importante fare un controllo a riguardo. Io sfrutto il test 50/50, prelevo con una siringa l'acqua depositata sul fondo del barattolo e ne controllo il pH. Se � acido il biodiesel ha bisogno di un nuovo lavaggio con acqua e basta.

Ok quindi posso comprare quel prodotto e fare una soluzione 1% un litro acqua 100 ml di quel acido che hai visto su ebay,e faccio il primo lavaggio, poi il secondo e terzo solo acqua va bene?? Come controlli il ph dell'acqua con il 50/50 con cosa trovi il valore del ph e quanto deve essere per andare bene??

**Fabio stra** · 06-02-2014, 22:34

Originariamente inviato da AndreaMatt Visualizza il messaggio

Che coincidenza Cecchignoila, ho trattato la questione proprio nel messaggio precedente. Per ridurre l'acido disciolto nel biodiesel servono lavaggi con acqua, anche mescolamenti forti, l'importante � far decantare bene bene. L'acqua di espulsione conterr� una buona percentuale dell'acido che ti ha portato il pH a sotto il 5.

Ciaogrande allora credo di aver capito che per misurare il ph dell'acqua dopo il50/50 si possono usare le cartine tornasole,che valore deve avere il Ph dell'acqua dopo il 50/50 per avere il biodisel ok??? Dammi il reange da min a max dove si deve stare graziepoi nel messaggio precedente ti ho scritto per il primo lavaggio dimmi se va bene cos�,e ti va di descrivere gli altri lavaggi nel dettaglio considerando un litro di olio e le quantit� di acqua e eventuali reagenti in percentuale alla quantit� di acqua da inserire(sale,aceto di vino o altro) grazie

**AndreaMatt** · 10-02-2014, 12:36

Ti rispondo con la mia esperienza, non ha un valore assoluto.
Per scelta personale il pH dell'acqua dopo il 50/50 deve essere tra il 6 (leggermente acido) e il 7 (neutro).
Uso 20 litri di acqua su 130 di biodiesel per ognuno dei lavaggi. HCl 1% per il primo lavaggio e mezzo kg di sale per il secondo. Il terzo lavaggio � molto importante per eliminare acido e sale disciolti nel biodiesel.

**Gianlux78** · 11-02-2014, 11:48

1% riferito a quale quantit� ? Bio? Acqua e bio? Oppure solo acqua?

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