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salve a tutti<br>sto cercando dei motori ad oli vegetali di piccola taglia, sotto i 600 Kwe.<br>Chi ha avuto esperienza in merito mi potrebbe dire qualche azienda seria con motori testati ed i costi.<br>Da indagini fatte sembra che circolino molti motori ricondiionati, ma per questi quale affidabilità c'è???
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Salve Felicelucia<br><br>mi permetto di intervenire per riportare la mia modesta esperienza nel campo.<br><br>Ho avuto la fortuna di collaborare con operatori nel settore nella provincia di verona ( per lo più in regione veneto) e la realizzazione di motori che possano funzionare affidabilmente con olio vegetale grezzo non è immediata. Generalmente le iprese oggi propinano prezzi osceni ( anche 1400 € a KW installato ) cavalcando l'onda dei CV e CB.<br><br>In genere motori del genere necessitano per la loro realizzazione di know-how abbastanza specifici e realizzazione di componenti apposite in materiali specifici ( e questo fa gioco forza per coloro che vendono tali motori in quanto consente loro di fare prezzi come quelli citati prima... a volte ingiustificatamente ).<br><br>Negli ultimi 3 anni... ho visto MIRIADI di azienducole che si sono lanciate nel business... poche sono le serie.<br><br>Di dove sei?<br><br>A presto.<br><br> -
diciamo che è anche la mia impressione...io mi occupo specificatamente di sviluppare i progetti con le loro autorizzazioni , ed in particolar sono della regione campania....ho conosciuto un tizio che rigenra motori usati e li rivende a pezzi 6 volte superiori....a questo punto il business non sta più nel cv ma nella produzione dei motori.....per questo invito chiunque sia interessato a muoversi, in quanto tra un pò in regione partiranno dei finanziamenti ad hoc per le rinnovabili....chiunque fosse interessato può contattarmi, naturalmente ci vgliono dei gruppo capaci di investire su grosse cifre......inoltre sarei interessato a contatti con gruppi che siano interessati ad investire nello sviluppo di centrali ad oli in campania ....Commenta
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<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">a questo punto il business non sta più nel cv ma nella produzione dei motori.....</div></div><br>purtroppo ( come sempre accade in Italia ) hai perfettamente ragione. I certificati verdi ( e tutti gli incentivi assimilabili ex new finanziaria 2008 ) vengono praticamente EROSI per far fronte all'ingentissimo investimento richiesto per avere tali impianti.<br><br>Attenzione però... realizzarne uno funzionante è una sciocchezza, realizzarne uno che sappia farti un tot di ore per un bel tot di anni è ben altra cosa ( con questo non giustifico i prezzi osceni ma dico che sono certamente ben più onerosi dei motori tradizionalmente alimentabili a gasolio ).<br><br>Ricordiamoci inolter che sono taglie ridotte ( <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">sotto i 600 Kwe</div></div><br>) e come ben sappiamo in genere sono impianti il cui prezzo si formula seguendo determinate economie di scala.<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">chiunque fosse interessato può contattarmi, naturalmente ci vgliono dei gruppo capaci di investire su grosse cifre......inoltre sarei interessato a contatti con gruppi che siano interessati ad investire nello sviluppo di centrali ad oli in campania ....</div></div><br>stai per caso pubblicizzando una tua futura attività o stai cercando partner per avviarne una?<br>nel primo caso: questa non è la sezione.<br>nel secondo: idem della prima non tanto perchè vietato da regolamento ma perchè ritengo sia poco visibile.<br>( ti prego di dare risposta )<br><br>A presto.Commenta
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comunque sui motori ancora non ho avuto nessuna risposta esauriente, se qualcuno ha avuto esperienze in merito ne sarei grato.....<br>per quanto riguarda la seconda domanda , la mia era una proposta per cercare artner che veramente avessero voglia di investire in questo settore....Commenta
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Il gruppo italiano Same Deutz-Fahr presenterà ad Agritechnica di Hannover (13-17 novembre) un motore a marchio Deutz-Fahr alimentato ad olio di colza che sarà premiato con <a href="http://www.deutz.com/live_deutz_com/html/default/8a85818a15802ed701158de22e8f28e8" target="_blank">medaglia d'argento</a> per l'innovazione. Mi sembra di aver capito che sarà montato di serie su un trattore <a href="http://www.fendt.com/index.php?id=bf06563a42286de87b7e563c3b3a6849cbdd4 80885b7c1b81b&l=4" target="_blank">Fendt</a>. Il fatto che lo monti Fendt, considerato nel mondo agricolo forse la marca più prestigiosa, mi fa pensare che sia affidabile.<br>Non so se il motore sarà venduto anche separatamente da un trattore, normalmente Deutz fornisce motori per generatori, motopompe, dunque è lecito pensare che sia così anche per questo motore.<br>Comunque mi domando se Elsbett, che studiò un <a href="http://www.cti2000.it/biodiesel/elsbett.htm" target="_blank">motore specifico</a>, ha in produzione questi motori oppure no.Commenta
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Buongiorno a tutti,<br>mi chiamo Sulzer e penso che chi si occupa di diesel lenti capiscail mio nick.<br>vorrei dare il mio contributo alla discussione sulla generazione di elettricità con motori diesel ad olio vegetale.<br>Nella realtà esistono e sono sempre esistiti diesel lenti marini di potenza inferiore a 350 Kwh.<br>Un tempo li produceva Grandi Motori e Isotta Fraschini ( rimasta detentrice del brevetto Sulzer) . Attualmente diesel lenti o medi ( 450 - 1000 giri minuto) di potenza inferiore a 1 MWe in Europa non ne vengono prodotti , Wartzila può fornire un 6 R32 depotenziato a 600 KWh, ma sarebbe come comperare una ferrari per viaggiare nel traffico a 25 kmh.<br>Esistono alcuni produttori cinesi e russi che coprono tutta la gamma da 15Kwh a 1000 Kwh.<br>Sono motori a 4 tempi ( il Sulzer è a 2) e hanno meno problemi di emissioni del Sulzer.<br>Vorrei evidenziare un criterio di distinzione empirico per valutare i motori stazionari a olio vegetale.<br>Un 9 R32 Wartzila produce 3,2 Mwh e pesa 74 tonnellate, è in grado di essere alimentato a gasolio, biodiesel , olio denso, olio vegetale.<br>La stessa potenza può essere generata con 4 gruppi diesel Caterpillar o equivalenti che pesano c.a. 10 tonnellate complessivamente e con opportune modifiche potrebbero funzionare a olio vegetale. La dizione diesel è uguale per tutti, il fatto che siano tutti diesel non significa che tutti possano essere adattati a bruciare olio vegetale.<br>Commenta
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Come sapete per produrre energia elettrica senza diventare centrale<br>bisogna produrre meno di un megawat termico, sto per iniziare una produzione con motori da 540cv modificati ad olio vegetale puro prendendomi tutti rischi e pericoli, l'unico inconveniente e'l'enel<br>che fa ic.... suoiCommenta
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Scusa fabri, vedrai che l'Enel non è l'unico inconveniente, modificare un motore diesel che nasce per il light fuel ( gasolio da autotrazione ) per alimentarlo a olio vegetale non comporta solo una centralina per il riscaldamento del carburante. Il problema a lungo termine è la lubrificazione, sui diesel lenti avviene una filtrazione dell'olio vegetale che i diesel veloci non hanno, i diesel lenti si avviano in condizioni operative ottimali (temperatura e pressione dell'olio a regime ) grazie alle loro dimensioni e alle loro velocità di rotazione hanno trafilaggi molto ridotti con inquinamento del lubrificante molto basso da parte del vegetale, allo scopo Wartzila inserisce un 3° segmento verso il basso. Non per nulla scrivi che lo fai a tuo rischio, non penso troverai un produttore di diesel veloci disposto a garantirtene il funzionamento a olio vegetale.Caterpillar per i motori sopra i 150 kw impone un intervallo di manutenzione ogni 200 ore con il rispettivo cambio d'olio e in Italia non li garantisce comunque<br>Comunque auguri<br><br><span class="edit">Edited by sulzer - 20/11/2007, 16:02</span>Commenta
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Se volete qualche delucidazione in più a breve sarà installato in trentino un motore da 315 kw di derivazione navale lento ovvero 500 rpm, che funziona con tutto, tranquillamente con olio e a breve ne sperimenteremo uno con grasso animale.Commenta
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Ciao Sprizz,<br>come hai fatto per l'autorizzazione all'uso dei grassi animali? E' un Ningbo? Che impianto avete previsto per l'abbattimento degli inquinanti?Commenta
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Ciao Sulzer<br>No i grassi animali con l'ultima modifica del 387 sono considerati rifiuti, quindi non si ottengono più i certificati verdi, anche se devo andare a vedere un impianto funzionante e i proprietari mi giurano di riuscire ancora ad ottenerli.<br>Noi dobbiamo smaltire 300 q.li gg di grasso da un processo di un nostro cliente, se no lui non sa cosa farsene e deve pagare per buttarlo. Quindi solo avere un motore piuttosto di una caldaia per produrre energia e calore e siamo a cavallo.<br>Non so dirti la marca so solo che è russo e pesa 14 ton e funziona con tutto e in più ha ridotte spese di manutenzione.Commenta
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Mihh che russo grasso, però in questo genere di motori il peso è una garanzia di durata. Avete dovuto inserire un afterburner sulla linea fumi? se i propietari sono quelli che penso io in trentino, hanno un vecchio cip 6 e nessuno glielo toglie. Comunque con un motore di quella potenza non lo smaltite tutto il grasso, se proprio ha un rendimento da russo arriverete al massimo a smaltire 2 ton al giorno, sei sicuro che son 300 qli?<br><br><span class="edit">Edited by sulzer - 30/11/2007, 09:14</span>Commenta
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Allora con quel motore dobbiamo solo testarlo per vedere se funziona con il grasso, infatti 300 q.li gg potrebbero alimentarmi benissimo un 5 mw. Sulla linea fumi vedremo cosa fare, se convogliare i fumi in una caldaia già esistente o trattare il grasso con qualche processo molecolare, diciamo che comunque la potenza è bassa perciò non dovremmo avere grossi problemi.<br>Devo trovare un motore che funzioni senza problemi x smaltire tutto quel grasso (e ne potrei avere molto di più) qualche altra idea oo marca eventualmente?? tu cosa usi per i tuoi impianti??Commenta
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vorrei sapere qualche info in più sui motori da 350 kwe di cui parla sulzer.... mi stanno proponendo un man da 450 kwe ma non sono troppo convinto....anche se le condizioni di finanziamento sono buone....lo inizio a pagare solo dopo che ho iniziato a vendere energia elettrica....Commenta
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Allora una cosa è il motore, durata, affidabilità, consumi, e manutenzione un'altra è il finanziamento e la tipologia di pagamento, per questo basta sentire alcuni leasing o banche e credo che non ci siano grossi problemi, la cosa assai più difficile è trovare motori piccoli di concezione navale, ovvero motori che devono andare praticamente con tutto. Se vuoi altre delucidazioni ti invio la scheda tecnica del prodotto, di sicuro costa più del man a 1500 giri ma credo che difficilmente chi ti vende il motore ti farà pagare 15/16 c€ a kw/prodotto di manutenzione, poi a parte la stazza 14 ton di motore (confrontalo con il man) è interamente in ghisa, quindi si beve di tutto qualsiasi olio.....gira a 500 giri, per forza si consuma meno.Commenta
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Copio Sprizz in pieno, se desideri indirizzi per i Ningbo cinesi contattami in privato e ti invierò il telefono di chi li importaCommenta
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grazi mille in anticipo per l'invio della scheda tecnica...mi fai cosa gradita....Commenta
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<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">grazi mille in anticipo per l'invio della scheda tecnica...mi fai cosa gradita....</div></div><br>mi aggrego volentieri.<br><br>A presto.Commenta
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non me ne intendo moltissimo ma di una cosa sono sicuro.... i motori navali 2t bruciano l'impossibile... e girano lenti... mooolto lenti.<br>Nella tratta piombino-elba c'era il traghetto ELBA1° con un motore talmente lento che riuscivi a contare i giri ad orecchio.Commenta
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<span style="color:red">[MOD: contenuto doppio, ripresoanche in un altra discussione appositamente aperta dallo stesso utente. Vi prego sempre di leggere i regolamenti del forum prima di procedere a postare.]<br>**Solarprex**</span><br><br><span class="edit">Edited by SolarPrex - 31/1/2008, 12:59</span>Commenta
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scusami <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/6edc9e2407ab60624033c5a68d561722.gif" alt=":unsure:">Commenta
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