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Ciao Ninos, non ho l'accumulo che dici tu, il mio impianto è alquanto "spartano", l'unica cosa che volevo mettere era la valvola anticondensa, ma da come hai visto non è che mi piace tanto. Comunque il metodo che adotterò per quest'inverno non è poi così male. Grazie comunque del consiglio.
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Ma alla fine della fiera quale dovrebbe essere la temperatura minima di ritorno in caldaia per non fare condensa?D'Alessandro CS 25
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55° o poco meno..........diciamo tra 50 e 55°C. CiaoCommenta
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Scusate una domanda,
ma se alzo la T partenza della pompa, non e' peggio ? in quanto arriva acqua fredda su caldaia rovente.
Non e' meglio invece che la pompa parte prima in modo che l'acqua si miscela man mano ?
frackCommenta
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se è a 60° è meglio , e credetemi meglio di una valvola termostatica non c'è, ve l'ho gia detto quella della esbe è incompleta ...Commenta
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Ma a che temperatura la tieni l'acqua della caldaia?Originariamente inviato da giuggiolo0107 Visualizza il messaggioio ribadisco che se faccio lavorare la pompa da 75 a 68 gradi minimo (come faccio io..
)hai voglia ad andare in condensa, e cio che non ho, non lo rompo....
D'Alessandro CS 25
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70 gradi... la pompa parte....va su un paio di gradi diciamo 73.... poi inizia a sendere ....70 69 a 68 si ferma... se l'acqua è molto fredda ,anche con pompa ferma , continua a sendere anche fino a 60 ..... poi risale e piano piano arriva a regime...Faccio il contadino....ma... Www.attoripersbaglio.it :dev::dev:
cosa ne pensate?...http://www.energeticambiente.it/agri...ansgenico.htmlCommenta
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Il trucco con le valvole tipo la ESBE o la Termovar sta in una valvola di bilanciamento (o per dirla in altro modo in un rubinetto che va regolato sul bypass) in altre parole all'inizio l'acqua passa solo sul bypass (con un certo sforzo perchè deve passare su una strozzatura poi l'acqua passando scalda il bulbo e apre il ritorno che però ha un passaggio senza strozzature e quindi in caldaia a regime fatto 10 il totale arriverà diciamo 2 dal bypass e 8 dai termosifoni.
Senza la valvola di regolazione, considerando prevalenze da superare e perdite di carico, è assai probabile che a regime avvenga l'inverso e cioè 8 arriva dal bypass e 2 dai termosifoni. E' chiaro che in queste condizioni ci si mette una vita ad arrivare in temperatura. Il tutto dovrebbe essere controverificato dal fatto che la caldaia funziona a regime ridotto.
Le valvole tipo ESBE o Termovar devono avere NECESSARIAMENTE una regolazione del bypass così come mostrano gli schemi dei costruttori.
La Herz è più comoda perchè fa tutto da sola....Commenta
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certo che avere una valvola anticondensa termostatica che gli devi fare metà del lavoro deve essere uno sballo .....la valvola anticondensa non è altro che un miscelatore sanitario termostatico ma solo piu grande , pensate che se ogni volta che apro l'acqua sanitaria dovessi correre a regolare quella fredda per mantenere una temperatura in uscita che nella esbe sarebbe il ritorno in caldaia ,tanto vale mettere un miscelatore a 3 vie e ogni qualvolta la temperatura si alza in caldaia andare a chiudere un pochino il by-passCommenta
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Una volta tarato l'impianto, anche con una ESBE o una Termovar non si deve andare a fare nessuna regolazione manuale. Semplicemente si passa da un rapporto iniziale 0-10 tra i 2 ingressi ad un rapporto finale che è quello di regime di 8-2 il che garantisce un funzionamento ottimale dell'impianto.
Certo che all'inizio della discussione le idee su come funziona un sistema con valvola anticondensa non erano molto chiare ma, via via la situazione è stata spiegata anche per i profani (con un certo background tecnico chiaramente) tra cui io penso di rientrare....Commenta
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ho capito il tuo discorso , tu stai parlando di caldaie a pellet dove la temperatura è costante ma con una caldaia a legna dove non sempre la temperatura dell'acqua è costante , la temperatura nel ritorno in caldaia varia con il sistema che mi dici ....Commenta
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Buongiorno a tutti,
scusate l'ignoranza, ma questo discorso del by pass non l'ho capito, e negli schemi della esbe non c'e' mi pare....
steve,
per by pass parliamo di un ponte tra mandata/ritorno controllato da una valvola a sfera ?
faresti gentilmente un disegno anche semplice per farmi capire ?
grazie.
saluti.
frackCommenta
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Frack71, al mio post #91 è allegato uno schema su come montare sia la valvola che il by-pass controllato da valvola a sfera.Commenta
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Non so voi, ma io per la mia caldaia a legna ho una valvola (marchiata come la caldaia, quindi non conosco il costruttore vero) che il tecnico mi dice non essere a cera ma con un bimetallo (come i vecchi termostatI) in effetti l'azionamento è veloce e la caldaia ( impostata con partenza pompa con T in caldaia 65°C ) si stabilizza da subito con 65°C in mandata e così rimane (ritorno a 55°C) per tutto il tempo che serve ad avere nel ritorno una temperatura più alta poi sale lentamente sino a 70°C (limite impostabile) e li fa modulazione sul ventilatore per mantenere la T stabile, funziona benone il bypass è da 3/4 e non agisco mai sull'intercettazione (rubinetto).
Questa è la mia esperienza.
Ciao
AlexCommenta
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domanda ..... ma quanto consuma di elettricità il circolatore??... mi spiego meglio... se io metto una valvola anti condensa il circolatore sarà sempre in funzione. se io invece attacco e stacco la pompa (con la scheda della caldaia) consumo meno!......non è meglio??Faccio il contadino....ma... Www.attoripersbaglio.it :dev::dev:
cosa ne pensate?...http://www.energeticambiente.it/agri...ansgenico.htmlCommenta
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In una caldaia a pellet elettronica il circolatore può essere comandato dalla caldaia stessa in assenza di puffer. Con il puffer il discorso diventa più complesso perchè i circolatori diventano 2 ma credo che in giro nel forum siano stati inseriti nel passato degli schemi completi. In generale però credo che è il termostato sul puffer che comanda la caldaia per mantenere la temperatura al livello voluto e il termostato sulla caldaia che comanda la circolazione caldaia-puffer per evitare che la caldaia vada in sovratemperatura.
Con quelle a legna il discorso e la gestione sono più complessi perchè le inerzie sono molto maggiori....Commenta
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si e no, dato che attaccare e staccare la pompa genera sempre uno stress di spunto alla lunga logori di più la pompa, consumi un po' meno corrente, si, ma è difficile quantificare in denaro; per via della non proporzionalità tra il onsumo ed il costo.Originariamente inviato da giuggiolo0107 Visualizza il messaggio
Ciao
AlexCommenta
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Originariamente inviato da enzo.erre4 Visualizza il messaggio
Ok adesso ho capito, e' la tubazione che và nell'attacco 3 della valvola.
Quindi secondo voi, ogni volta che accende la ladaia dovrei stare là ad aprire e chiudere la sfera ?
Il circolatore poi ricevendo meno acqua non si affatica ?
bhoooooooooooooooo, non mi piace !!!!
Ma che razza di valvola, e menomale che nel forum se ne parlava bene.....
frackCommenta
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La valvola anticondensa è indispensabile su caldaia a biomassa ,anche se pochi le installano la valvola del by-pas va regolata una volta per sempre ma necessita che ci siano 3 termometri per la regolazione altrimenti come si regola? funziona sicuramente meglio (dal mio punto di vista)con bulbo a 72° sull'andata, sono 3 anni che sulla mia caldaia funziona in modo perfetto col ritorno caldaia mai meno di 60°quando il bulbo apre e di cosequenza il fondo accumulatore rientra in caldaia mescolandosi co l'acqua calda del bypas.
io per la regolazione ho montato una valvola differenziale nel l'interno la chiusura avviene con una molla cosi che quando l'anticondensa è chiusa il flusso sulla caldaia è maggioreCommenta
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hai ragione!ed ha ragione anche DR quando diceva che non sempre è necessario montarla la valvola anticondensa.Originariamente inviato da giuggiolo0107 Visualizza il messaggio
ieri ho acceso la caldaia e l'ho lasciata accesa tutto il giorno,è ancora accesa adessso,la temperatura di caldaia è impostata a 70°,la pompa manda nel puffer a 70 e ritorna a 60 circa grado più grado meno..ho messo esternamente un termometro sul tubo del ritorno e rileva appunto 10gradi circa in meno,magari questo perchè scarica nel serpentino,direttamente nell'impianto magari il ritorno è più basso.
ciaoD'Alessandro CS 25
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le temperature che ai detto .. 70° mandata e circa 60° ritorno .. l'accumulo a che temperatura l'hai ? sicuramente non a 60° , comunque prima di arrivare a regime l'acqua del ritorno non è superiore a 45° penso io , almeno che te usi poco l'acqua e cosi rimanga calda e di conseguenza il ritorno è abbastanza caldo quando parte.Commenta
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l'accumulo è impostato a 65°,quando l'ambiente chiede riscaldamento scende di uno/due gradi e la caldaia riparte,essendo in mantenimento la temperatura rimane costante a 70°,magari perchè non fa ancora freddo,quindi l'acqua torna a 60°,scesa a 66 riparte la modulazione e arrivata a 70 va di nuovo in mantenimento e così via,il valore più basso che ho letto ad accumulo a 65 dopo tanto tempo che era in mantenimento è stato 55° sul ritorno,penso però che in inverno non ci siano tutte queste pausa andando spesso il riscalamento,quindi caldaia sempre bella calda.
per quanto riguarda la temperatura del puffer non scende repentinamente in quanto,anche se ho letto che è indicata per riscaldamento a basse temperature tipo pavimento,ho fatto mettere la valvola miscelatrice motorizzata con sonda su mandata riscaldamento e sonda esterna,quindi in teoria l'accumulo dovrebbe avere meno sbalzi..
a tal proposito chiedo consigli,è giusto impostare caldaia a 70 e puffer a 65 con valvola miscelatrice e radiatori in ghisa?ora la mandata della miscelatrice in centralina è impostata a 55° ma non ho capito ancora bene come funziona.in base alla temperatura di progetto dei gradi esterni mano a mano che scende la temperatura fuori la miscelatrice si apre e manda l'acqua più calda,almeno questo è quello che ho notato,è giusto?
ciao
P.S. Rocco nell'accensione è sicuramente come dici tu ad accumulo freddo,infatti nella mia il ritorno era a 45° facendo partire la pompa a 60,però penso che nella prima accensione si può anche alzare la temperatura caldaia magari a 80° ed impostare la pompa a 75° cosi il ritorno all'inizio è più caldo e poi abbassare il tutto.comunque almeno nel mio caso a parte la prova impianto che ho fatto ora per vedere che fosse tutto a posto,(stamattina l'ho spenta),qundo la riaccendo non la spengo più e quindi penso che se anche torna un po più bassa all'inizio,quindi una volta all'anno ad inizio stagione la caldaia non ne risente,poi senza accumulo in diretta nell'impianto non saprei dirti come si comporta....a che temperatura ritorna l'acqua in caldaia.Ultima modifica di franking; 18-10-2009, 13:37.D'Alessandro CS 25
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tutto ok franking quello che dici.
ora spero che anche frak71 scriva a tal proposito: ieri abbiamo regolato assieme al telefono la sua caldaia, e senza valvola anticondensa......
anzi, l'aveva montata e poi tolta, imprecando per i soldi spesi inutilmente.....
finalmente ho avuto soddisfazione direttamente sulla pratica quando dico che, con certe caldaie, la valvola anticondensa non serve a nulla.Commenta
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DR....nun t'allargà: parliamo di caldaiette!Originariamente inviato da DR Nord Est Visualizza il messaggio
Infatti lo aspetteremo al varco quando cercherà di usarla con legna o con altri combustibili con umidità superiore a quella del pellet.......
quella è acqua che da qualche parte dovrà pur andare, ma avrebbe anche la cattiva abitudine di condensare nei fumi direttamente in combustione,
e per sopperire in parte a ciò si spiega anche l'arcano di tenere la T° fumi oltre i 200°...della serie: cosa risparmi da una parte, lo sprechi dall'altra...
e per coloro che si lamentano di vedere il "creosoto" aggrappato alle pareti del focolare è tutto dire!
OSSI DI PESCA TRITATI sono un'ottima BIOMASSA alternativa
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biomassoso......
l'umidità del combustibile nulla centra con quella dell'acqua di ritorno.
Per evitarla internamente con la legna, basta impostare l'aria comburente + alta nella ricetta legna......
Ma per la miseria, perchè non venite da me e fate tutte le prove che volete??? Vi ho invitato 100 volte, ma nessuno è mai venuto.... Sono così antipatico?????Commenta
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Ma....sicuro sicuro?...se torna acqua sotto una certa temperatura cosa succede in uno scambiatore di caldaia interessato dalla condensa e relativo creosoto attorno? .....Originariamente inviato da DR Nord Est Visualizza il messaggio
Nel rapporto stechiometrico in un focolare chiuso la legna avrebbe bisogno di meno aria che il pellet, ma nella seconda affermazione per ovviare al problema dici di aumentarla sparando una bella T° in canna fumaria per scaldare gli abitanti del comignolo.
Per le prove: scusa, ma cosa vuol dire? certo che qualsiasi tuo impianto come di qualsiasi altro installatore sarà perfettamente funzionante al momento.....degli sprechi termici forse non si tiene conto vedendo già un risparmio sul vecchio storico, ma gli errori veniali o meno vengono sempre al pettine dopo molto tempo e non nell'immediato.......OSSI DI PESCA TRITATI sono un'ottima BIOMASSA alternativaCommenta
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ognuno è artefice del proprio destino
concordo al 100%Originariamente inviato da biomassoso Visualizza il messaggio
Caro Dr,
qualora non ti fosse chiaro, la nostra intenzione non è di farti cambiare idea
ma dare una corretta informazione ai non addetti ai lavori
che, nello specifico caso della condensa, non è altro che la semplice trascrizione di note di garanzia imposte dai costruttori di caldaie
Preciso che, come ho già scritto da qualche parte,
in un impianto termico a termosifoni
sprovvisto di accumulatore termico inerziale
con generatore di calore alimentato a combustibili solidi protetto da valvola antincondensa
con un solo circolatore si ha un riscaldamento dei termosifoni molto più lento della norma
perchè la portata all'impianto è rallentata dall'apertura dell'otturatore anticondensa
ed ad una temperatura sempre superiore ai 60° (il chè può non essere un problema)
è un tipo di installazione che ho già fatto, ma che non rifarei
perchè costa poco, ma ha un risultato che può non essere di gradimento a tutti:
se si pretende una temperatura miscelata ai termosifoni e/o una loro rapida entrata in funzione
allora è necessaria anche l'installazione di una valvola miscelatrice climatica (io in genere monto quelle termomeccaniche, che non necessitano di cablaggi quindi opere da elettricista), che a sua volta migliora le proprie prestazioni, se integrata da un circolatore di rilancio posto nell'anello termosifoni-miscelatrice climatica (circolatore di rilancio che sopperisce alla mancanza di portata ai termosifoni creata dalla miscelatrice anticondensa)
morale:
un impianto di riscaldamento con un solo circolatore costa poco, ma è un pò scomodo
non si può andare in paradiso in carriola, viceversa chi si accontenta gode, sono scelte
il comfort ha il suo prezzo
ciao
massimose vuoi vivere e star bene, prendi la vita come vieneCommenta
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sapete qual'è l'errore che fate?
non conoscete il funzionamento delle caldaie di cui parlo....
ecco tutto. Ogni impianto ha la sua storia, ma se posso, mi tengo alla lontana di qualsiasi aggiunta.
Infatti, tra tutti gli utenti a cui ho consigliato o installato in una certa maniera, non mi sembra di leggere nessuno che si lamenti.... come mai?
In fin dei conti, se voglio un impianto super tecnologico e super caro, rimango a metano, no????????
per la miseria, faccio centinaia di impianti all'anno e vuoi vedere che sono tutti sbagliati? o sono tutti scemi i clienti a non lamentarsi? mah......
ripeto, ok valvola anticondensa, ma SOLO dove è indispensabile, come pure tutti gli altri orpezzoli !!!!!Ultima modifica di Dott Nord Est; 18-10-2009, 17:29.Commenta
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ciao frackOriginariamente inviato da frack71 Visualizza il messaggio
come scritto sui manuali esbe la serie vtc 500 non necessita di nessuna regolazione del bypass.
le tre valvole che vedi nei loro schemi sono solo ed esclusivamente per un'eventuale smontaggio della valvola senza svuotare tutto l'impianto.
per il resto sono daccordo al 100% con biomassoso e tekneri,gli effetti della mancanza della valvola si vedono alla lunga.
ciaoCommenta
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numeri
quante centinaia: due,tre, dodici?Originariamente inviato da DR Nord Est Visualizza il messaggio
prevalentemente in che zona d'Italia?se vuoi vivere e star bene, prendi la vita come vieneCommenta
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