Benvenuto Drodro......Cosa dovresti emulsionare...?

Grazie SGF,
mi dicono che tale macchina con la miscelazione di olio vegetale ed acqua senza additivi chimici, creando una miscela eco6, fa girare un generatore per la produzione di energia elettrica. Sostanzialmente dovrebbe essere un gruppo elettrogeno con motore a ciclo diesel (1MW).
Scusa i termini ma non sono proprio avvezzo a questi argomenti anche se negli ultimi giorni ho approfondito parecchio.
Avrei un piano di ammortamento legato a tale apparato che come detto nel post precedente prevede determinati parametri, di vendita (e.e. e cv) ed ovviamente di acquisto del biocarburante, secondo quei valori che dicevo.
Ma e' corretto dire che tale impianto che prevede circa 16.200h/anno di funzionamento, considerandone 8100h/anno genera in termini di output circa il 40 per 100 e quindi il calcolo della resa economica in termini di MWh e CV deve essere fatta su quest'ultimo valore?
Non voglio annoiare con domande di chiarimenti personali e chiedo scusa ma d'altra parte sto cercando di capire se e quali rischi in termini economici mi accollerei dando seguito al progetto, in leasing e rientro a 5 o 7 anni secondo la societa'.

Fosse per me chiederei all'azienda di mettermi in contatto con clienti che gia' usano l'impianto, e mi farei spiegare da loro quale e' la fregatura (sempre che ci sia)...

L'acqua, se o capito bene, seve per portare lo scarico in condizioni di inquinamento eco6, e il rendimento del motore ????

Chi ne sa qualcosa....?

In teoria si...ed attraverso l'evaporazione dell'acqua al momento dell'iniezione aumenta la polverizzazione del carburante e migliora il rendimento. Inoltre servirebbe a diminuire il calore di esercizio del motore, offrendo anche la possibilita' di sfruttamento termico dello stesso grazie alla temperatura raggiunta dall'acqua di raffreddamento...ma al di la' del funzionamento tecnico sto cercando di capire se i numeri forniti relativamente alla vendita dell'e.e. prodotta e dei CV siano fondati oppure esclusivamente una previsione ed allora tutto il piano deve essere visto sotto la lente d'ingrandimento.
Oltre a questo, come e' possibile fissare il prezzo di fornitura dell'olio da qui ad x anni, quando esso e' sottoposto a variazioni di natura globale? ed inserire tale prezzo nel piano detto precedentemente? non me ne intendo ma a rigor di logica alcune cose non mi tornano.
grazie x le risposte!

Esiste una versione di carburante emulsionato che utilizza(va)no alcuni autobus a Milano che si chiama Gecam™. E' un prodotto brevettato di colore lattiginoso e senza additivi che sostituisce il gasolio.
Non e' una novita' assoluta in quanto gia' da parecchi decenni nei motori diesel delle grandi navi viene iniettata anche acqua (mi pare un 20% e senza emulsionamento anticipato). La cosa funziona anche perche' i motori sono sempre accesi (evidentemente l'acqua non e' benefica negli stop&go).
Viceversa, parlando tempo fa con un operatore del settore ho appreso che l'olio di palma (ovvero uno degli oli vegetali piu' utilizzati per questo tipo di operazione) e' una delle "commodities" piu' "volatile" che esista: oggi va a 10, domani 50 per ritornare a 7.
Personalmente ritengo sia piu' facile fare soldi puntando rosso/nero alla roulette!
Non c'e' contratto che tenga nel caso di escursioni troppo marcate della materia prima: meglio far saltare il banco piuttosto che onorare cio' che non e' sostenibile (crisi attuale docet).
Bye

Grazie delll'intervento Caldodalmais,
no personalmente non sono d'accordo sul fatto che convenga il rosso e il nero.
Ci sono variabili altrettanto impossibili da prevedere e la differenza sta solo nel fatto che hai due possibilita'....
L'olio di palma e' quello piu' volatile perche' la palma da olio da' il piu' alto rendimento di olio per unita' di superficie in confronto a qualunque altro raccolto e produce due oli distinti e credo sia quello che risente di piu' di nuove coltivazione e rapporto domanda offerta.
Cmq grazie.

Questo tipo di investimento lo trovo abbastanza rischioso per due motivi.
1 Credo che 145 euro a mwh te li sogni.
2 Dal mio punto di vista vale la pena realizzare qualcosa del genere se riesci a sfruttare anche l'energia termica che il generatore di produce.

Grazie per l'intervento Caponord23.
Giusto per spiegarmi meglio: i 145 e. sarebbero per CV a MWh, mentre 75 per la cessione energia. Sono sicuro che tu abbia capito cosi' ed anch'io sono convinto che non torni poiche' attualmente i CV al GSE sono trattati a 120,19 e. se ho capito bene.
Me lo puoi confermare?
Secondo te per quale motivo non va?
Oltre ad una rispettabilissima opinione mi puoi fornire delle considerazioni un po' piu' argomentate?
Sono ben contento di smontare quanto mi hanno proposto ma non vorrei escludere un buon investimento, per quanto rischioso (d'altra parte quali non lo sono?), esclusivamente sulla base di dubbi non supportati da seria informazione (ovviamente riferito a me stesso).
Grazie di nuovo.

Non sono e non voglio fare il professore,dal mio punto di vista ci sono due problemi.

Il fatto che i prezzi delle materie prime,olio,e i prezzi di vendita riferito ai c.v. non sono fisse ma possono variare e non di poco.
Di solito quando crei un business plan devi ragionare su dei numeri abbastanza precisi,la materia prima può avere spostamenti abbastanza pesanti,e mi sembra che anche sul fronte della cessione (c.v.) lo stato fa un pò quello che vuole.
Vorrei evidenziare i vari cambi che sono stati fatti sullo scambio sul posto nel fotovoltaico,mi sembra (non ho seguito molto)che da un giorno all'altro sia cambiate le condizioni anche con effetto retroattivo.

Credo che un generatore di quel taglio,(aspetto notizie da più esperti sui numeri) generi molta più energia termica che elettrica,quindi si dovrebbe riuscire a sfruttare anche quella.

Grazie di nuovo.

Si sicuramente, ma quello che mi chiedo e' che analizzando la relazione annuale del GSE vi sono innumerevoli impianti di questo tipo sparsi su tutto il territorio nazionale e ve ne sono altrettanti a progetto.

Ora, delle due l'una, o il mio progetto e' sovradimensionato nella parte che prevede l'ammortamento entro gli anni che dicevo e quindi non va' oppure nonostante la volatilita' dei prezzi dell'olio di fornitura il sistema della cessione di e.e. e dei Cv, nonostante le variazioni, risulta sempre essere a fattore positivo e quello che varia e' il termine di tale fattore.

Come gia' detto mi sono avvicinato da poco alla materia, sto proprio approfondendo i numeri che la riguardano ma tutti gli investimenti comportano di per se un grado di rischio equivalente al numero delle variabili aleatorie che li compongono.
La mia idea e' che poiche' questo si puo' definire investimento "utile" in termini collettivi, il termine del fattore di rendimento deve rimanere a segno +, pena l'intrinseca disincentivazione dello stesso adesso e per il futuro.
Cosa ne pensate?

Non hai ancora spiegato se riusciresti ad utilizzare l'energia termica.

P.S. Di dove sei?

Diciamo che potrebbe essere possibile. Ma poiche' mi era stato proposto a prescindere da questa possibilita' cercavo di capirne la fattibilita' senza tenerne conto.
Capisco che secondo te il tutto e' vincolato allo sfruttamento dell'energia termica e quindi il piano di ammortamento proposto senza questa condizione e' fallimentare.
Interpretazione corretta?

...lazio.
Ma non vi dovrebbe essere localizzato l'impianto.

Non voglio dire che è fallimentare,dovresti sentire solarprex che conosce bene questo settore,dal mio punto di vista ritengo che ammortizzare in 5/7 anni come dici tu l'investimento,è rischioso perchè in questi anni non sai come sarà il mercato dei c.v.,dell'olio vegetale etc....
A quel punto faccio un investimento sul fotovoltaico,che sono sicuro sui tempi di ritorno,il sole ci sarà domani e l'anno prossimo.....
Sfruttando l'energia termica,abbasseresti i tempi di ammortamento.

Comunque queste sono solo mie opinioni,non sono un esperto in materia.

E' proprio cosi', hai espresso i dubbi che ho anche io.
Solo che e' proprio per questo motivo che stavo cercando di capire i numeri che non mentono mai.
Anche attualizzando le cifre che mi hanno fornito nel piano con quelle reali che girano in questi giorni....ma non essendo un esperto neanche io rimane il dubbio sia di sopravvalutare quanto proposto sia di sottovalutarlo per eccesso di cautela.
Provero' a chiedere a Solarprex, se ha voglia di darmi qualche delucidazione.
Grazie!

Ma questa azienda che ti fornisce il tutto,compreso business plan,ha un impianto del genere?
Visto come te l'hanno presentata,cioè un ritorno diciamo ababstanza sicuro in 5/7 anni,come minimo dovrebbero averlo anche loro un'impianto del genere.
Io rimango sul fatto che essendo un'investimento,immagino nell'ordine del centianio di migliaia di euro,non avendo dati certi sicuri,opterei per un fotovoltaico,in mod da aver in modo sicuro i tempi di ritorno.

Una cosa,nel business plan a quanto ammonta il prezzo dell'olio?

Questo non lo so, ma giustamente sarebbe curioso, quantomeno, scoprirlo.
Anche se per loro basta il guadagno nella vendita degli impianti. La cifra complessiva e' piu' elevata ma non voglio entrare nel dettaglio.

Per cio' che riguarda l'olio hai toccato il primo punto dolente in quanto e' fornito a 550e./ton mentre alla borsa agraria a ieri era quotato 630e./ton se ho capito bene la quotazione.
Ora, ovviamente devo riparlarne, ma non credo sia possibile garantire una fornitura a prezzo fisso per x anni. Questo vorrebbe dire che tutto il plan e' da rivedere.

Caro Dro ,
temo che stiano proponendoti una "sola". I motivi di questa definizione per ciò che ho letto rapidamente sono molteplici.
1) vai ai vari post riguardanti i CV e vedrai che quest'anno chi li vende sul mercato non raggiunge i 70 €
2) Anche se esistono varie possibilità di emulsionare un olio vegetale con l'acqua , sino a prova contraria , i vantaggi energetici che ne derivano sono nulli, quelli ambientali sono discutibili e non comparabili con ciò che si ottiene con un impianto di abbattimento specifico dei fumi
3) il prezzo dell'olio lo devi guardare nel listino delle commodities e il più immediato è quello del Sole 24 ore , negli ultimi 2 anni siamo passati da 420$ a 1250$ e siamo tornati a 460 $ ( le commodities extraeuropee sono quotate in dollari americani accentuando i rischi di variazione a causa del cambio con l'euro)
4) Per fissare un prezzo medio dell'olio di palma , da qualunque posto provenga , per almeno 3 anni , in questo momento si parla di almeno 300.000 ton all'anno di volume minimo. Quanti impianti da 1 Mwel sono , prova a calcolarlo.
5) se leggi la variazione alla legge che posto ti renderai conto che neanche i vantaggi che qualcuno aveva promesso per i piccoli impianti riguardano l'olio , riducendo ulteriormente i vantaggi
Se ci dici che motore ti propongono ti diamo le dimensioni della sola, tieni presente che già un medium speed ( 700 - 750 giri minuto) difficilmente rispetta le 8000 ore all'anno di funzionamento e costa meno di 15 € per Mwhdi service. Quando ti propongono un servizio di manutenzione che costa più di 6 euro al Mwh è una sola, nel senso che si tratta di un motore diesel adattato e alla voce service ti propongono nella realtà la sostituzione del motore a brevi intervalli perchè a lunghi non è in grado di arrivare.
Se hai la somma che serve a un investimento del genere , dammi ascolto e compera qualche alloggino, ristrutturalo e prendi gli affitti , avrai meno amarezze di quelle che ti darà una centralina da 1 Mwh a olio.
A disposizone
Sulzer1

Ciao Sulzer, innanzitutto grazie per l'intervento!

1) mi puoi linkare i post sui CV poiche' non avevo trovato molto; l'unica indicazione trovata sul web indicava circa 120 e. ma evidentemente ho capito male perche' se siamo sui 70 c'e' una grossa differenza! Nel plan si parla di 0,075 e. per kwh di cessione energia e 0,145 per CV per kwh.

2) al tuo punto 3 capisco che la volatilita' di tale combustibile e' cosi' elevata da non giustificare il rischio, e' corretto?

3) ho scaricato la variazione alla legge e mi sembra abbastanza chiara. Purtroppo devo approfondire che cosa era previsto prima della variazione perche' ancora non mi ci ero avvicinato.

4) il motore previsto e' un gruppo elettrogeno con motore diesel a 1500 giri/min. e il pmp prevede circa 16200 h. di funzionamento per biennio con output elettrico ai morsetti di 1000 kwe.. Nel plan si prevedono 50.000 e./anno di manutenzione ordinaria (se so fare bene i conti approssimativamente circa 15 e./Mh e' corretto? considerando una resa del 40 per cento)

5) il tutto prevede un leasing con ammortamento che dicevo sopra.

6) alla fine ti chiedo scusa se ho sparato numeri impossibili perche' come dicevo non e' il mio campo e mi ci sto avvicinando adesso!!!

che ne pensi?
sola?

Vai su GSE e se non ti fermi alla pagina del fotovoltaico ottieni tutti i dati che cerchi, comprese leggi, regolamenti e prezzi.
Non oserei mai dire che un affare fatto da altri è sbagliato , ho già dei problemi a valutare i miei, ti ho solo fatto un esempio del mercato specifico.
Il prezzo che ti applicano per il service indica che l'intenzione del fornitore è di cambiarti un motore ogni due anni , Mahh.
Sono cotrario a questo tipo di centrali perchè nella realtà non hanno scopo, ergo,la quantita di energia che producono è ridicola, non aiutano l'agricoltura locale , la 152 consente loro di inquinare 20 volte un impianto più grande , per cui dal punto di vista ambientale sono " bombe ecologiche " .
Come ti suggerisce il buonsenso di Caponord, possono avere significato a servizio di una attività che utilizzi anche l'energia termica prodotta dal motore, per il resto sono una forzatura .
Sulzer

Credo che si ameglio farti fornire dall'azienda dei nomi di persone/aziende che abbiano fatto con loro queso investimento,non dovrebbero avere problemi perchè di solito le referenze si danno volentieri.
Quando hai qualche nome,ci vai a parlare e vedi un attimo come stanno le cose.
Non per farmi i fatti tuoi,ma di preciso a quanto ammonta l'investimento?poi ti spiego perchè.