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RIU e tassazione su impianti di cogenerazione

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  • RIU e tassazione su impianti di cogenerazione

    Salve a tutti,
    ho una certa difficoltà a capire concretamente il concetto di Reti Interne di Utenza (RIU) introdotte dalla legge 99 del 23 Luglio 2009.

    L'Art. 33 viene riportato il seguente testo:

    "1. Nelle more del recepimento nell'ordinamento nazionale della normativa comunitaria in materia, è definita Rete
    interna di utenza (RIU) una rete elettrica il cui assetto è conforme a tutte le seguenti condizioni:
    a) è una rete esistente alla data di entrata in vigore della presente legge, ovvero è una rete di cui, alla medesima
    data, siano stati avviati i lavori di realizzazione ovvero siano state ottenute tutte le autorizzazioni previste dalla normativa
    vigente;
    b) connette unità di consumo industriali, ovvero connette unità di consumo industriali e unità di produzione di energia
    elettrica funzionalmente essenziali per il processo produttivo industriale, purchè esse siano ricomprese in aree insistenti
    sul territorio di non più di tre comuni adiacenti, ovvero di non più di tre province adiacenti nel solo caso in cui le unità di
    produzione siano alimentate da fonti rinnovabili;
    c) è una rete non sottoposta all'obbligo di connessione di terzi, fermo restando il diritto per ciascuno dei soggetti
    ricompresi nella medesima rete di connettersi, in alternativa alla rete con obbligo di connessione di terzi;
    d) è collegata tramite uno o più punti di connessione a una rete con obbligo di connessione di terzi a tensione nominale
    non inferiore a 120 kV;
    e) ha un soggetto responsabile che agisce come unico gestore della medesima rete. Tale soggetto può essere diverso
    dai soggetti titolari delle unità di consumo o di produzione, ma non può essere titolare di concessioni di trasmissione e
    dispacciamento o di distribuzione di energia elettrica."

    Ai successivi commi 5 e 6 si parla di "corrispettivi tariffari di trasmissione e di distribuzione, nonchè quelli a copertura degli oneri generali di sistema" che sono calcolati:

    Per impianti NON RIU:
    " facendo esclusivo riferimento al consumo di energia elettrica dei clienti finali o a parametri relativi al punto di connessione dei medesimi clienti finali"

    Per impianti RIU:
    le tariffe suddette si applicano " esclusivamente all'energia elettrica prelevata nei punti di connessione."

    Vorrei capire se un impianto di cogenerazione ad olio vegetale 1<mwe è="" soggetta="" ad="" una="" tassazione="" su="" tutta="" l="" energia="" prodotta="" nel="" caso="" in="" cui="" non="" soddisfa="" i="" requisiti="" riu.="">

    Inoltre nel caso voglia riuscire a rientrare nelle RIU, come si soddisfa la condizione a) nel caso di impianti non ancora autorizzati?

    Poi ho letto che AEEG doveva entro 60gg dalla legge suddetta verificare tutti le condizione sopra per le RIU...qualcuno ne sa nulla?

    Qualcuno mi sa aiutare da questa enorme confusione? Almeno
    nella mia testa.....

    Grazie per le vostre risposte...

    Eon</mwe>

  • #2
    Originariamente inviato da Eon Visualizza il messaggio

    Vorrei capire se un impianto di cogenerazione ad olio vegetale 1<mwe è="" soggetta="" ad="" una="" tassazione="" su="" tutta="" l="" energia="" prodotta="" nel="" caso="" in="" cui="" non="" soddisfa="" i="" requisiti="" riu.="">...

    Eon</mwe>
    Scusate,
    un pezzo nel precedente post deve essersi perso per strada...

    Riformulo le domande:

    Vorrei capire se un impianto di cogenerazione ad olio vegetale di
    taglia >200kWe privo ancora di autorizzazione viene colpito da una
    tassazione su tutta l'energia elettrica (autoprodotta + la parte preleveta dalla rete) nel caso risulti del tipo NON RIU?

    <mwe è="" soggetta="" ad="" una="" tassazione="" su="" tutta="" l="" energia="" prodotta="" nel="" caso="" in="" cui="" non="" soddisfa="" i="" requisiti="" riu.="">Inoltre nel caso voglia riuscire a rientrare nelle RIU, come si soddisfa la condizione a) nel caso di impianti in attesa di autorizzazione?

    Poi ho letto che AEEG entro 60gg dall'entrata in vigore della legge n.99 del 23 Luglio 2009 doveva verificare tutte le condizioni specificate nel primo post sopra per le RIU...qualcuno ne sa nulla?

    </mwe>Infine dalle informazioni che ho trovato sul testo unico delle accise (T.U.A.) modificato al 1/6/2007 nella Tabella A punto 11 è stato
    inserito il testo:
    "oli vegetali non modificati chimicamente: esenzione;"
    <mwe è="" soggetta="" ad="" una="" tassazione="" su="" tutta="" l="" energia="" prodotta="" nel="" caso="" in="" cui="" non="" soddisfa="" i="" requisiti="" riu.="">
    Quindi nel caso di olio vegetale mi dimentico delle accise sull'energia generata o no?
    Qualcuno mi sa aiutare da questa enorme confusione? Almeno
    nella mia testa.....

    Grazie per le vostre risposte...
    </mwe>
    Eon

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    • #3
      l'ultima che hai detto, se usi olio vegetale non paghi accisa, se usi biodiesel paghi l'accisa per la generazione , se usi gasolio paghi l'accisa specifica sopra i 150 Kwe ( mi sembra). Se trovi un UTIF balordo e il calore di cogenerazione viene destinato a usi civili che se utilizzando gasolio o metano sono soggetti a tassazione , cercherà di farti pagare l'accisa sull'olio vegetale per la parte di cogenerazione . Se il calore ha destinazione industriale nessuna accisa verrà pretesa. Nell'uno o nell'altro caso dovessero chiedertela ricorri e interpella subito l'autority perchè nulla è dovuto

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      • #4
        Grazie Sultzer1,
        riguardo a quello che dici, rileggendo il T.U.A. e la direttiva 17/D e altri documenti dell'Agenzia delle dogane, ho concluso quanto segue:

        1) Se genero energia elettrica in un impianto di cogenerazione usando olio vegetale (solo per questo tipo di combustibile) non pago nessuna accisa SULL'ENERGIA ELETTRICA prodotta e che decido di auto-consumare in locali diversi dalle abitazioni a patto che il mio impianto sia di potenza maggiore di 20kWe.

        2) L'accisa PER L'OLIO VEGETALE usato per alimentare il mio impianto di cogenerazione è esente SOLO per la quota di energia elettrica generata, mentre è considerata soggetta ad accisa mediante tassazione PER EQUIVALENZA (all'olio combustibile BTZ) per la quota di energia TERMICA.

        A) Mi sapresti dire dove trovare informazioni contrarie concordi con quello che dici riguardo l'esenzione completa sulla quota di energia termica al punto 2?

        B) Nel caso di impianto di cogenerazione ad olio vegetale mediante motore diesel, nel caso non sia a conoscenza della quota di energia termica prodotta in realzione ai kWh elettrici del motore, qual'è il rapporto da utilizzare energia elettrica/termica? Utilizzo i rapporti specificati nel D.Lgs n.20 del 8 Febbraio 2007?

        Grazie per l'aiuto.

        Eon

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        • #5
          Scusa Eon , in sti giorni sono sempre impegnato. Io nel caso dell'impianto a olio sarei per una contestazione della richiesta e non fornirei calcoli, sia in sede di autorizzazione che in sede tributaria.
          Quello a olio è una " centrale a energia rinnovabile " segue la 387 e non ha obblighi di cogenerazione. La cogenerazione è una concessione che la legge non ti impone e nessuno può importi parametri da applicare o tasse da pagare

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          • #6
            Aggiorno dopo una lunga conversazione con un direttore delle Dogane nel parterre di una CdS. Se una centrale a olio non è collegata con impianti di teleriscaldamento o cogenerazione il problema non si pone, nel caso contrario è stato fissato un parametro di consumo di olio rapportato alla energia elettrica prodotta ( non ricordava bene e non ho ancora controllato ) di 240 gr/kwh elettrico prodotto. Al disotto del limite non vengono poste accise sul carburante anche se tutta l'energia termica viene utilizzata per il teleriscaldamento . Se , anche in periodo estivo , si supera il parametro dei consumi , sull'eccedenza viene applicata una accisa pari a quella dell'olio combustibile da riscaldamento.

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            • #7
              Accise biodiesel per produzione energia elettrica

              Originariamente inviato da Sulzer1 Visualizza il messaggio
              l'ultima che hai detto, se usi olio vegetale non paghi accisa, se usi biodiesel paghi l'accisa per la generazione , se usi gasolio paghi l'accisa specifica sopra i 150 Kwe ( mi sembra). Se trovi un UTIF balordo e il calore di cogenerazione viene destinato a usi civili che se utilizzando gasolio o metano sono soggetti a tassazione , cercherà di farti pagare l'accisa sull'olio vegetale per la parte di cogenerazione . Se il calore ha destinazione industriale nessuna accisa verrà pretesa. Nell'uno o nell'altro caso dovessero chiedertela ricorri e interpella subito l'autority perchè nulla è dovuto
              ho cercato, ma nn sono riuscito a capire quanto è l'accisa sul gasolio per la produzione di energia elettrica (mmi sembra di aver capito che è pari a quella del gasolio ridotta al 30%). Inoltre il biodiesel mi risulta essere cmq considerato rinnovabile, mi è sembrato di capire il contrario..
              ... potete darmi una conferma?
              Grazie in anticipo

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              • #8
                Il biodiesel è rinnovabile ma paga accisa per poter accedere agli incentivi, gasolio e altri combustibili fossili ,utilizzati per la cogenerazione , sono esenti per la quota di combustibile utlizzata per la produzione di energia elettrica , mentre sono tassati per la quota eccedente. Forse riesco a spiegarmi meglio, se per produrre un Kwh elettrico è stabilito che si consumerà un certo quantitativo di gasolio, quel quantitativo non è tassato . Se il consumo specifico del motore è più elevato del limite prefissato oppure l'impianto di teleriscaldamento è integrato da una caldaia a gasolio , quei quantitativi sono tassati e per ogni combustibile è fissata una accisa specifica.
                I parametri dovresti andarli a vedere nella pubblicazione apposita dell'ufficio delle dogane perchè non li ricordo

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                • #9
                  Originariamente inviato da Sulzer1 Visualizza il messaggio
                  Il biodiesel è rinnovabile ma paga accisa per poter accedere agli incentivi, gasolio e altri combustibili fossili ,utilizzati per la cogenerazione , sono esenti per la quota di combustibile utlizzata per la produzione di energia elettrica , mentre sono tassati per la quota eccedente. Forse riesco a spiegarmi meglio, se per produrre un Kwh elettrico è stabilito che si consumerà un certo quantitativo di gasolio, quel quantitativo non è tassato . Se il consumo specifico del motore è più elevato del limite prefissato oppure l'impianto di teleriscaldamento è integrato da una caldaia a gasolio , quei quantitativi sono tassati e per ogni combustibile è fissata una accisa specifica.
                  I parametri dovresti andarli a vedere nella pubblicazione apposita dell'ufficio delle dogane perchè non li ricordo

                  ok. Cerco di riepilogare per vedere se ho capito.

                  Accisa Consumo Combustibile
                  Produzione energia elettrica con biodiesel/Olio Vegetale

                  - Accise biodiesel: esente se non sono richiesti incentivi (Tariffa omnicomprensiva o certificati verdi) ai sensi della 387 (??)

                  - Accise Biodiesel: se si richiedono gli incentivi le accise sono pari a quelle stabilite nel TU accise Tab. A punto 11 - che riporto per comodità - equiparate a quelle del gasolio (?dubbio?) ridotte al 30% per la quota di combustibile utilizzata nella produzione di e.e.:
                  11. (*) Produzione, diretta o indiretta, di energia elettrica con impianti obbligati alla denuncia prevista dalle disposizioni che disciplinano l’imposta di consumo sull’energia elettrica:
                  -oli vegetali non modificati chimicamente: esenzione
                  :

                  -gasolio: euro 12,72601 per 1.000 litri;
                  In caso di autoproduzione di energia elettrica, le aliquote sono ridotte al 30% quale che sia il combustibile impiegato.
                  L’agevolazione è accordata:
                  a) ai combustibili nei limiti dei quantitativi impiegati nella produzione di energia elettrica;
                  b) ai combustibili impiegati nella stessa area di estrazione per la produzione e per l’autoproduzione di energia elettrica e vapore;
                  c) ai prodotti energetici impiegati in impianti petrolchimici per l’alimentazione di centrali combinate termoelettriche per l’autoproduzione di energia elettrica e vapore tecnologico

                  per usi interni.


                  Viceversa l'olio vegetale, mi risulta sempre dal medesimo testo che sia esente da accisa comunque (? giusto?) con gli incentivi (? giusto?)

                  Accise Su energia Elettrica
                  Da qualche parte nel forum ho letto che nel caso di biodiesel e Olio vegetale l'energia elettrica autoprodotta è esente da accisa per il consumo di en. elett. .. o per l'autoproduzione di ene. elettr.

                  L'unico elemento che ho trovato è il seguente. Sempre sul TU accise Titolo III - Energia elettrica .Art. 52 comma 3
                  E’ esente dall’accisa l’energia elettrica:
                  b) prodotta con impianti azionati da fonti rinnovabili ai sensi della normativa vigente in materia, con potenza disponibile superiore a 20 kW, consumata dalle imprese di autoproduzione in locali e luoghi diversi
                  dalle abitazioni;

                  Onestamente questo comma non mi è molto chiaro ma mi sembra confermi il fatto che energia rinnovabile autoprodotta in impianti industriali (non civili) sia esente da accisa (?confermate?)

                  Per vostra comodità allego una tabella riepilogativa abbastanza utile del TU accise.

                  .. sto cercando di completare il quadro ... seguiranno altri post, ma ne frattempo sarebbe utile riuscire a definire bene questi aspetti .. ..
                  File allegati

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                  • #10
                    defiscalizzazione gasolio per energia elettrica

                    .. in aggiunta a quanto sopra, nel caso di cogenerazione con gas, so che il volume massimo di gas defiscalizzabile è pari al 25% dell'energia elettrica prodotta.
                    Nel caso del biodiesel o del gasolio, a quanto ammonta questo valore? ... help!!

                    Commenta


                    • #11
                      Originariamente inviato da flyhorse Visualizza il messaggio
                      .. in aggiunta a quanto sopra, nel caso di cogenerazione con gas, so che il volume massimo di gas defiscalizzabile è pari al 25% dell'energia elettrica prodotta.
                      Nel caso del biodiesel o del gasolio, a quanto ammonta questo valore? ... help!!
                      Il volume di gas defiscalizzabile nel caso di Cogenerazione Alto Rendimento è di 0,25 Smc/kWh. Ciò significa che per quella quantità si applica l'accisa per Produzione Energia Elettrica ridotta al 30% se autoprodotta. Vedere TUA per importi , a memoria non ricordo.

                      Il Biodiesel non gode di esenzione di accisa in quanto non olio vegetale "puro" ma è modificato chimicamente e comunque l'esenzione di accisa si applica solo fino alla soglia di credo 240 gr/kWh prodotto. Se il tuo motore consuma di più sulla quota eccedente devi pagare l'accisa corrispondente, nel caso di olio vegetale non essendo fissta l'accisa si applica quella del prodotto corrispondente vale a dire olio combustibile .

                      Ciao

                      Commenta


                      • #12
                        Originariamente inviato da danipier Visualizza il messaggio
                        Il volume di gas defiscalizzabile nel caso di Cogenerazione Alto Rendimento è di 0,25 Smc/kWh. Ciò significa che per quella quantità si applica l'accisa per Produzione Energia Elettrica ridotta al 30% se autoprodotta. Vedere TUA per importi , a memoria non ricordo.

                        Il Biodiesel non gode di esenzione di accisa in quanto non olio vegetale "puro" ma è modificato chimicamente e comunque l'esenzione di accisa si applica solo fino alla soglia di credo 240 gr/kWh prodotto. Se il tuo motore consuma di più sulla quota eccedente devi pagare l'accisa corrispondente, nel caso di olio vegetale non essendo fissta l'accisa si applica quella del prodotto corrispondente vale a dire olio combustibile .

                        Ciao
                        Grazie. Il biodisel non è esente, però è defiscalizzato (come il gasolio) per la produzione di energia elettrica. Non riesco a trovare la soglia di defiscalizzazione.. helpppp!! 240 gr/kwh .. magari!! mi sembra un po troppo alta.. nn avete qualche riferimento alle norme o a qualche circolare dell'autorità per l'energia e il gas?!..
                        Grazie ancora.

                        Commenta


                        • #13
                          Non mi è chiaro un concetto:

                          Confermo il discorso accise sui "combustibili" per uso produzione energia elettrica, + o - dovute, in base alla casistica.

                          Invece non è chiaro il discorso accisa sull' emergia elettrica prodotta:

                          Per quanto ne so, sia totalmente consumata in loco, che riversata parzialmente o totalmente in rete, l' accisa sull' energia elettrica è sempre dovuta!!

                          L' utif installa e piomba i congegni di misurazione sui morsetti dei generatori, e questi dati sono buoni anche per i certificati.

                          Oppure l' accisa sull'energia elettrica prodotta, in qualche caso non è dovuta????

                          Grazie 1000 per le info!

                          Commenta


                          • #14
                            A proposito di tasse,

                            in un bplan ricevuto sui ricavi dalla vendita di energia elettrica prodotta da un impianto di cogenerazione a biomassa da 100kw
                            mi è stata indicata una tassazione del 37,25% sul fatturato annuale per la vendita di energia elettrica a 0.28 euro/kwel

                            confermate?

                            Commenta


                            • #15
                              Originariamente inviato da bic Visualizza il messaggio
                              A proposito di tasse,

                              in un bplan ricevuto sui ricavi dalla vendita di energia elettrica prodotta da un impianto di cogenerazione a biomassa da 100kw
                              mi è stata indicata una tassazione del 37,25% sul fatturato annuale per la vendita di energia elettrica a 0.28 euro/kwel

                              confermate?
                              Me lo mandi che voglio farlo vedere al mio commercialista ? Lui ha delle idee strane, dice che per un principio della costituzione che non ho capito bene , non si possono applicare due volte le tasse sullo stesso bene ( è il principio per cui le municipalizzate applicano l'iva sul metano dopo che hanno calcolato le accise e poi la gente fa ricorso ) . La corrente che entra in rete , quando arriva all'utente viene fatturata caricandole l'accisa sopra, se l'accisa la paghi tu prima , l'utente pagherà anche una tassa sulla tassa . Ma il mio commercialista è strano .... sei sicuro che non ti abbia applicato quella aliquota sugli utili ? Oppure chi ti fornirà l'impianto ritiene di doverti applicare un balzello di quel genere in cambio della mancata applicazione dello jus primae noctis ?

                              Commenta


                              • #16
                                ultima che io sò è se si supera i 242Gkwh dopo si applica l'accisa, domanda posta alle dogane e Sulzer sa di cosa parlo e usiamo biomassa animale, e tariffa 0,18 confermata, saluti

                                Commenta


                                • #17
                                  Originariamente inviato da gordini-motori Visualizza il messaggio
                                  ultima che io sò è se si supera i 242Gkwh dopo si applica l'accisa, domanda posta alle dogane e Sulzer sa di cosa parlo e usiamo biomassa animale, e tariffa 0,18 confermata, saluti
                                  Yes, si paga l'accisa sulla differenza.....
                                  Es.: consumo 200 g/kWh non si paga nulla, consumo 272 g/kWh si paga su (272-242) = 30 g/kwh

                                  L'aliquota da applicarsi è quella del BTZ in quanto l'olio vegetale è stato assimilato all'olio combustibile denso quindi 64 €/1000 kg.

                                  Esempio pratico su 1 anno?

                                  1) lettura kWh prodotti nel periodo sottoposto a verifica: 2.300.000 kWh
                                  2) olio vegetale consumato: 850 ton = 850.000 kg = 850.000.000 g
                                  3) determinazione consumo specifico = 850.000.000 / 2.300.000 = 369 g/kWh
                                  4) parametro ammesso: 240 g/kWh
                                  5) consumo soggetto a tassazione= (369-240) g/kWh x 2.300.000 kWh = 296.700 kg
                                  6) imposta da recuperare: 296.700 x 67/1000 = 19.879 €

                                  ciaociao!!!


                                  p.s. @ gordini

                                  hai detto che andate a biomassa animale.... secondo me voi l'accisa dovete pagarla su tutto il consumo e non solo sulla differenza!
                                  Il punto 11 della tabella A parla di esenzione per gli oli vegetali e non per i grassi animali...
                                  L'assimilazione al BTZ vale per tutti e due ma l'esenzione no!!!
                                  A voi cos'hanno detto?
                                  Ultima modifica di masterci; 11-03-2010, 22:04.

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                                  • #18
                                    Originariamente inviato da masterci Visualizza il messaggio
                                    Yes, si paga l'accisa sulla differenza.....
                                    Es.: consumo 200 g/kWh non si paga nulla, consumo 272 g/kWh si paga su (272-242) = 30 g/kwh

                                    L'aliquota da applicarsi è quella del BTZ in quanto l'olio vegetale è stato assimilato all'olio combustibile denso quindi 64 €/1000 kg.

                                    Esempio pratico su 1 anno?

                                    1) lettura kWh prodotti nel periodo sottoposto a verifica: 2.300.000 kWh
                                    2) olio vegetale consumato: 850 ton = 850.000 kg = 850.000.000 g
                                    3) determinazione consumo specifico = 850.000.000 / 2.300.000 = 369 g/kWh
                                    4) parametro ammesso: 240 g/kWh
                                    5) consumo soggetto a tassazione= (369-240) g/kWh x 2.300.000 kWh = 296.700 kg
                                    6) imposta da recuperare: 296.700 x 67/1000 = 19.879 €

                                    ciaociao!!!


                                    p.s. @ gordini

                                    hai detto che andate a biomassa animale.... secondo me voi l'accisa dovete pagarla su tutto il consumo e non solo sulla differenza!
                                    Il punto 11 della tabella A parla di esenzione per gli oli vegetali e non per i grassi animali...
                                    L'assimilazione al BTZ vale per tutti e due ma l'esenzione no!!!
                                    A voi cos'hanno detto?
                                    Purtroppo non è una regola applicabile dovunque dal momento che in mancanza di una regola specifica per gli oli vegetali ogni ufficio ha la facoltà di interpretare come crede :

                                    Ultimo verbale per un impianto alimentato ad olio di colza da 840 kw entrato in funzione la scorsa settimana:
                                    quantità esente accisa 212 g/ kwh solo per la quota produzione energia elettrica . Per la quota energia termica ceduta si paga l'accisa.
                                    Assimilazione al gasolio dal momento che i motori partono e si fermano a gasolio.

                                    Chiarimento per non ricordo chi :
                                    Le imposte di consumo (accise energia elettrica) si applicano solo sull'energia elettrica autoconsumata , tranne che per gli usi di centrale esenti. L'energia elettrica immessa in rete è esente dal pagamento delle accise. Le imposte sul consumo di quella quota energia verranno pagate da chi la consuma.
                                    Se ho un impianto che immette totalmente l'energia elettrica prodotta in rete posso anche evitare di richiedere l'Officina Elettrica. In quel caso è sufficiente una comunicazione all'ufficio UTF di zona

                                    Altro chiarimento sempre per non ricordo chi :

                                    Il 37,5% che ti hanno indicato ha l'aria di essere la tassazione d'impresa sull'UTILE LORDO e non sul FATTURATO

                                    Ciao a tutti

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                                    • #19
                                      Danipier chi ti ha fatto quei conteggi e quel verbale dovrebbe aggiornarsi....
                                      Il parametro di 212 g/kWh per il gasolio nasce sulla base di una proporzione fatta a suo tempo (non ricordo esattamente quale circolare) con l'olio combustibile denso preso come riferimento.

                                      Sono stati considerati i P.C.I. del BTZ e del gasolio, del BTZ e del gas metano e sono venuti fuori i vari parametri! (212 gasolio, 250 metano)

                                      Per l'olio vegetale viene fatta analoga proporzione....

                                      Per capirci: se al gasolio con P.C.I. pari a 11-12.000 spettano 212 g, all'olio con P.C.I. pari a 8-9000 spettano 243 g!

                                      La differenza che tu dici con riferimento al termico è data proprio per il fatto che l'ufficio (assurdissimamente, ne parlavo con Sulzer...) considera in modo diverso cogeneratore e gruppo elettrogeno!!!

                                      Per il G.E. puoi chiedere il consumo specifico che eccede il 212 con prova sperimentale, per i cogeneratori no perchè l'eccedenza rispetto ai 212 sono considerati andati per il termico...

                                      Ma il 212 vale per il gasolio!!!! Per l'olio il parametro è 240-243.... fidati!!!

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                                      • #20
                                        Originariamente inviato da masterci Visualizza il messaggio
                                        Danipier chi ti ha fatto quei conteggi e quel verbale dovrebbe aggiornarsi....
                                        Il parametro di 212 g/kWh per il gasolio nasce sulla base di una proporzione fatta a suo tempo (non ricordo esattamente quale circolare) con l'olio combustibile denso preso come riferimento.

                                        Sono stati considerati i P.C.I. del BTZ e del gasolio, del BTZ e del gas metano e sono venuti fuori i vari parametri! (212 gasolio, 250 metano)

                                        Per l'olio vegetale viene fatta analoga proporzione....

                                        Per capirci: se al gasolio con P.C.I. pari a 11-12.000 spettano 212 g, all'olio con P.C.I. pari a 8-9000 spettano 243 g!

                                        La differenza che tu dici con riferimento al termico è data proprio per il fatto che l'ufficio (assurdissimamente, ne parlavo con Sulzer...) considera in modo diverso cogeneratore e gruppo elettrogeno!!!

                                        Per il G.E. puoi chiedere il consumo specifico che eccede il 212 con prova sperimentale, per i cogeneratori no perchè l'eccedenza rispetto ai 212 sono considerati andati per il termico...

                                        Ma il 212 vale per il gasolio!!!! Per l'olio il parametro è 240-243.... fidati!!!
                                        Forse hai male interpretato quello che ho scritto.

                                        Quello che stai dicendo lo conosco benissimo, tanto che più indietro forse troverai un mio contributo in cui citavo il consumo specifico di 240 g/kwh come esente dal pagamento accisa , il mio contributo al Forum voleva essere una testimonianza di quanto ogni impianto sia soggetto all'esame di un funzionario che ha il potere di interpretare a proprio modo la norma .

                                        Di fatto per l'impianto in questione presenteremo ricorso ma come giustamente dici tu il paradosso è che se dissipassi tutta l'energia termica dovrei corrispondere l'accisa solo sui consumi eccedenti i concessi mentre cedendo la parte termica devo pagare l'accisa per la parte corrispondente alla generazione termica.
                                        Di paradossi come questi ne avrei più di qualcuno da raccontarne a partire da quando non ci volevano riconoscere l'accisa industriale per il gas utilizzato per il teleraffrescamento in tutte le circolari era citato il Teleriscaldamento e non il teleraffrescamento!!!! Questione poi ovviamente risolta a nostro favore.

                                        Saluti a tutti

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                                        • #21
                                          danipier
                                          Di fatto per l'impianto in questione presenteremo ricorso ma come giustamente dici tu il paradosso è che se dissipassi tutta l'energia termica dovrei corrispondere l'accisa solo sui consumi eccedenti i concessi mentre cedendo la parte termica devo pagare l'accisa per la parte corrispondente alla generazione termica.
                                          Di paradossi come questi ne avrei più di qualcuno da raccontarne a partire da quando non ci volevano riconoscere l'accisa industriale per il gas utilizzato per il teleraffrescamento in tutte le circolari era citato il Teleriscaldamento e non il teleraffrescamento!!!! Questione poi ovviamente risolta a nostro favore.

                                          Saluti a tutti[/QUOTE]
                                          Scusa se mi inserisco , magari , non avendo il tempo di guardare indietro sono OT perchè parlate di alimentazione a metano . Se si tratta di diesel a olio vegetale autorizzati per la sola produzione elettrica non ci sono limiti di consumo / produzione energia . Se per ipotesi il motore avesse un consumo specifico di 250 gr/Kewhel , il carburante sarebbe sempre esente . O hai notizie contrastanti ?

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                                          • #22
                                            Confermo Sulzer: se dall'impianto elimini lo scambiatore diventa un normale gruppo elettrogeno che invece di essere alimentato a gasolio è alimentato a olio.
                                            I consumi sono "illimitati" solo se richiedi il consumo specifico ai sensi della circolare 33/D!!!

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                                            • #23
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                                              ogni impianto sia soggetto all'esame di un funzionario che ha il potere di interpretare a proprio modo la norma .
                                              SCONVOLGENTE, siamo il paese delle interpretazioni

                                              Tutto il potere che questi "signori" esercitano sui "sudditi" si basa proprio su questo e con tutto ciò che ne consegue a monte ed a valle con policantume ed affini ed onnipresente portafogli alla mano....

                                              paese di M.... dove l'unica maiuscola è volutamente la M
                                              OSSI DI PESCA TRITATI sono un'ottima BIOMASSA alternativa

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                                              • #24
                                                Originariamente inviato da masterci Visualizza il messaggio
                                                Confermo Sulzer: se dall'impianto elimini lo scambiatore diventa un normale gruppo elettrogeno che invece di essere alimentato a gasolio è alimentato a olio.
                                                I consumi sono "illimitati" solo se richiedi il consumo specifico ai sensi della circolare 33/D!!!
                                                Non ho capito. Se ho una autorizzazione ai sensi della 387 ho una centrale a energia rinnovabile e nessuno può applicare accise sul carburante e sulla energia prodotta

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                                                • #25
                                                  Originariamente inviato da Sulzer1 Visualizza il messaggio
                                                  Non ho capito. Se ho una autorizzazione ai sensi della 387 ho una centrale a energia rinnovabile e nessuno può applicare accise sul carburante e sulla energia prodotta
                                                  Come no Sulzer??? Ne abbiamo già parlato!!! E' esente il consumo fino a 240-243 gr/kWh, il resto lo paghi con l'aliquota del BTZ...

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                                                  • #26
                                                    Tre diversi uffici in tre diverse provincie e il ministero mi dicono che pur essendo teorico , perchè non ci sono motori diesel moderni che consumino più della soglia . Se non è recuperato il calore non vengono neanche effettuate le comparazioni ....

                                                    Commenta


                                                    • #27
                                                      Non ho capito bene cosa intendi.....

                                                      Per quanto riguarda il gasolio si supera spessissimo il teorico, non per niente si fanno prove sperimentali a manetta per avere il consumo effettivo. (parlo di gruppi elettrogeni)

                                                      Per l'olio vegetale ho trovato casi con consumi sui 250 e quindi là si recupera...

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                                                      • #28
                                                        si però credo che ci sia anche qualchecondradizione al caso abreve avremo chiarimenti visto la nostra situazione è ancora embrionale in certi versi stiamo cercando di pulire tutte le zone ombra,saluti

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                                                        • #29
                                                          Non-RIU - Tassazione autoconsumo energia elettrica UDD

                                                          Ciao a tutti,
                                                          scusate se mi riavvicino al topic di questa discussione che aprii un po di tempo fa (anche se è da un po che non ho posto nulla, seguo comunque con piacere le voste interessanti discussioni)......

                                                          Sto cercando un documento che parli di tassazione sull'energia autoprodotta nel caso di un sistema di cogenerazione (a biomassa, o a fonte fossile - metano) non assimilabile alla definizione di Rete Interna di Utenza (RIU).

                                                          Mi riferisco agli oneri di trasmissione, distribuzione e copertura oneri generali che la l'Art.33 della legge 99/2009 impone sull'energia elettrica consumata, e che viene applicata anche a chi si autoproduce l'energia che consuma.

                                                          Dall'aggiornamento del 1 Marzo dell'Agenzia delle Dogane "Aliquote di imposta vigenti nel settore delle Accise", e dal link della AEEG:

                                                          Autorità per l'energia elettrica e il gas - Imposte sull'energia elettrica

                                                          si evince che esiste l'imposta erariale (Accisa) e quella dell'addizionale provinciale. Queste si versano in relazione ai vari casi di consumi su base mensile ed annua per usi diversi da quelli civili.

                                                          Ho visto però, più di una volta applicare solo l'addizionale provinciale in base al seguente caso B):

                                                          A) Autoconsumo < del 70% dell'energia prodotta
                                                          B) Autoconsumo > del 70% dell'energia prodotta

                                                          DOMANDE:

                                                          1) Quacuno di voi gentilmente mi saprebbe indicare su quale documento si parla esplicitamete di tale agevolazione?

                                                          2) Dal link della AEEG indicato sopra, si nota che l'addizionale provinciale può valere al massimo 0,0114 Euro/kWh.
                                                          Questo limite è assoluto o vi risultano casi (come ne ho visti io) in cui si applicano aliquote maggiori - senza capire il perchè?

                                                          Thanks
                                                          Eon

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                                                          • #30
                                                            Premesso che accisa e addizionale si pagano SOLO sull'energia consumata e NON sull'energia ceduta, in caso di autoconsumo da fonte rinnovabile si paga SOLO l'addizionale provinciale in quanto l'accisa è esentata.
                                                            Il discorso >< 70% non l'ho mai sentito!!!!!

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