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**Sulzer1** · 12-02-2010, 18:10

Se � un investimento e non hai bisogno di energia termica � molto pi� sicuro il solare

**marcober** · 12-02-2010, 18:48

carburante gratis e assicurato nel tempo che arriva sull'impianto anche quando tu sei in vacanza da 3 settinane in una zona dove non c'� copertura cellulare + macchina "statica"+ emissione zero+ tariffa certa per 20 anni+garanzie chiare=solare!!
poi dipende da fattori specifici come dice il buon Sulzer..se usi il termico, se usi l'energia elettrica (sia solare che non), se il solare lo fai su un tetto o no, in che zona faresti i due impianti, se li paghi coi tuoi soldi o li chiedi alla banca...
500 kw di cogenerazioni non sono tanti..vedi bene che ti abbiano offerto un cogeneratore vero e un contratto di assistenza serio..poi devi "gestirlo" cio� giorno per giorno comprare carburante (quelli degli oli sono dei simpaticoni!), programmare fermate e manutenzioni, seguire emissioni e portarti a pranzo Arpa, ASL, Finanziare e Doganiere.. insomma diventa un lavoro vero e proprio...

**jordy66it** · 13-02-2010, 20:01

?

Purtoppo la cogenerazione ad olio ha il problema del prezzo del combustibile....

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

carburante gratis e assicurato nel tempo che arriva sull'impianto anche quando tu sei in vacanza da 3 settinane in una zona dove non c'� copertura cellulare + macchina "statica"+ emissione zero+ tariffa certa per 20 anni+garanzie chiare=solare!!
poi dipende da fattori specifici come dice il buon Sulzer..se usi il termico, se usi l'energia elettrica (sia solare che non), se il solare lo fai su un tetto o no, in che zona faresti i due impianti, se li paghi coi tuoi soldi o li chiedi alla banca...
500 kw di cogenerazioni non sono tanti..vedi bene che ti abbiano offerto un cogeneratore vero e un contratto di assistenza serio..poi devi "gestirlo" cio� giorno per giorno comprare carburante (quelli degli oli sono dei simpaticoni!), programmare fermate e manutenzioni, seguire emissioni e portarti a pranzo Arpa, ASL, Finanziare e Doganiere.. insomma diventa un lavoro vero e proprio...

**italorusso** · 17-02-2010, 15:37

Generatore a olio di Palma

Mi stanno offrendo un`impianto che produce 420 Kw ora.

1- Avete per favore informazione di quanto costa al litro "L`Olio di palma" ?
2- Sapete per favore indicarmi la tariffa al "KW" ?

Vorrei verificare i dati a me appena dati.

Ringranzio in anticipo, la persona che mi aiutera.

Inoltre saluto tutti, essendo un nuovo iscritto, da oggi sono con voi.

**italorusso** · 17-02-2010, 15:43

Scusami Claud60,
solamente in un secondo momento o capito che le domande da me fatte non erano in tema con quanto da te richiesto.

Pensavo di entrare nel contesto generale e non nella tua domanda.

**Sulzer1** · 17-02-2010, 15:47

[QUOTE=italorusso;
I combustibili in ambito energetico si valutano a peso perch� il contenuto energetico � empiricamente proporzionale al peso . Il costo " ufficiale " lo determini guardando la pagina delle commodities del sole 24 Ore , quello di acquisto al di fuori delle strutture di vendita tradizionali � determinato da una serie di fattori che sarebbe lungo e superfluo elencarti in questa fase. La tariffa che vorresti conoscere � diversa in funzione della potenza e della provenienza del combustibile. Perch� ti si possa rispondere devi specificare il tuo obiettivo

**italorusso** · 17-02-2010, 16:01

In base a quanto da te richiesto , mi sembra che l`impianto solare sia meno redittizio in base a quello a olio.

Io ho ricevuto tutte e due i preventivi e le somme ( almeno sulla carta ) sono molto diverse. Capitale investito e ritorno dal solare e molto basso. Nel secondo caso il ritorno e adeguato all`investimento ma esiste il problema del prezzo futuro, che in ogni caso rimane un`incognita. Anche se nel mio caso mi offrono prezzo fisso per 3 anni. In seguito un rinnovo di contratto e sar� aumentato pari al 50% dell�aumento percepito dalla vendita dell�energia prodotta.

Io naturalmente non voglio influenzarti in quanto solo adesso inizio ad interessarmi in materia, quindi senza nessuna esperienza in merito.

Ma vedo la cosa con interesse.

**italorusso** · 17-02-2010, 16:05

Mi dicono che per produrre 420 Kw ora sono necessari circa 100 litri ora. Quindi io non sono in possesso di altri dati. Ho gia ricevuto un contratto per l`acquisto dell`Olio di Palma e effettivamente e a litri e non a peso.

**Claud60** · 17-02-2010, 16:06

Per avere un aggiornamento in tempo reale del costo dell'olio di palma, iscriviti al sito [url=http://www.palmoileu.com/wordpress/wp-login.php]Palm Oil Europe

**italorusso** · 17-02-2010, 16:10

Grazie .

Metto in atto inmediatamente il tuo consiglio.

**italorusso** · 17-02-2010, 16:33

Mi potete aiutare nella decifrazione , per individuare il prezzo litro dell`olio di palma ?

Una tonn. equivalente litri ?

E il prezzo di quatazione come: EX Works ?

**italorusso** · 17-02-2010, 20:57

Perche Sulzer1 dice che :
Se � un investimento e non hai bisogno di energia termica � molto pi� sicuro il solare.

Da quanto a mio possesso investimento rendimento e pari al 5/6 % annuo netto,( non so se da tasse non ho chiesto) penso che sia basso.
Inoltre investimento, somme di notevole entita, quindi in ogni caso rischio elevato, anche solo per l`ammontare della somma.
Se io mi sbaglio scusatemi ma queste sono l`informazioni in mio possesso.

**Sulzer1** · 17-02-2010, 21:42

Italo, come ho gi� detto pi� volte, il fotovoltaico � un investimento " sicuro" e come tale rende sul serio se lo fai con denaro che possiedi . Il rendimento del 6% annuo che ti sembra basso � 5 volte quello dei CCT nonostante tu sia pagato dalla stessa ditta nell'uno e nell'altro caso. L'impianto di cogenerazione � un lavoro nel vero senso della parola e in un impianto di piccole dimensioni perch� sia redditizio � un lavoro che devi farti da solo pena un aumento vertiginoso dei costi fissi . Se qualcuno di coloro che gestiscono impianti qui vuole dirti cosa significa essere spesso svegliati nella notte dall'allarme della centrale forse capirai. Le mogli dei gestori di solito aprono un occhio e se sono di buon umore e di carattere spiritoso sussurrano " di alla tua amante che sono gelosa " se no ti caricano di nomi. Stai cercando un lavoro o un investimento ?

**italorusso** · 19-02-2010, 23:28

E qui si apre una nuova finestra sulla realta !

Io naturalmente in questo caso non sto cercando un lavoro.

Io non conosco la tematica di questo settore.

Mi stanno proponendo una macchina che viene inserita in un contesto di 6 macchine con i suoi vari proprietari. Da come a me descritto mi sembra abbastanza semplice. Dicono che, non mi devo preoccupare di niente, che il personale e`ridotto al minimo, un`unica persona (tecnico) e in grado di assolvere il suo lavoro. Per il rimanente gia prefissato: un contratto di manutenzione della macchina e\o macchine e una polizza assicurativa che copre eventuali guasti di grossa dimensione. Pertanto Capannone 1, tecnico 1, le spese divise per 6, quindi da l`idea di convenienza ma ripeto sono profano in merito.

**Sulzer1** · 19-02-2010, 23:36

Originariamente inviato da italorusso Visualizza il messaggio

E qui si apre una nuova finestra sulla realta !

Io naturalmente in questo caso non sto cercando un lavoro.

Io non conosco la tematica di questo settore.

Mi stanno proponendo una macchina che viene inserita in un contesto di 6 macchine con i suoi vari proprietari. Da come a me descritto mi sembra abbastanza semplice. Dicono che, non mi devo preoccupare di niente, che il personale e`ridotto al minimo, un`unica persona (tecnico) e in grado di assolvere il suo lavoro. Per il rimanente gia prefissato: un contratto di manutenzione della macchina e\o macchine e una polizza assicurativa che copre eventuali guasti di grossa dimensione. Pertanto Capannone 1, tecnico 1, le spese divise per 6, quindi da l`idea di convenienza ma ripeto sono profano in merito.

Auguri , in fin dei conti si smette di essere profani con l'esperienza e l'esperienza degli altri serve a poco ....

**italorusso** · 20-02-2010, 00:27

Comunque grazie Sulzer1.

Pero il problema e` , che non vorrei passare per becero. E naturalmente non inbarcarmi in una brutta avventura, del genere lavorare giorno e notte per reggere in piedi la baracca. Tanto piu` che vivo all`estero.

Macchine in teoria devono lavorare 24 ore al giorno X 27gg. mensili. Ritenendo che "tre gg. al mese" saranno fermate per la manutenzione. Sempre ripeto "per sentito dire".

Naturalmente escludendo la manutenzione mensile che viene ( ripeto ) fatta dalla societa che fornisce la macchine stesse.

La domanda che mi viene di fare e la seguente :

E veramente possibile che una persona sola possa assolvere al tutto e che le macchine ( sei macchine ) siano sempre in funzione?

E quale altro tipo di problematiche si vanno ad incontrare in questo settore ?

Ringrazio con anticipo per la risposta che eventualmente mi verra data.

**italorusso** · 20-02-2010, 01:05

Voglio in ogni caso ringraziare ancora "Sulzer1"

Mi e` piaciuta molto la risposta fatta con intelletto e tatto.

**coletti** · 20-02-2010, 10:36

quote

---------
1- Avete per favore informazione di quanto costa al litro "L`Olio di palma" ?
2- Sapete per favore indicarmi la tariffa al "KW" ?

---------

E' rimasta sorprendentemente inevasa la seconda domanda. probabilmente era "la tariffa al kwh". Oggi , per un impianto da 420 kw e con olio di palma e' di 0,18 euro/kwh

buona giornata!

**Night** · 20-02-2010, 12:27

A meno che tu non intenda metterci tutti i soldi di tasca tua, fotovoltaico perch�:

1) i (co)generatori a olio di palma sono pressoch� infinanziabili per policy delle maggiori banche (e poich� il Credito Cooperativo di Vattelapesca non ti finanzia di certo queste cose, devi andare sui grossi gruppi che, come detto, non li finanziano per principio);

2) il sole pu� esserci pi� o meno ma c'� sempre, a differenza dell'olio combustibile che pu� accadere che non ci sia o non arrivi;

3) il sole non costa nulla, mentre l'olio combustibile ha un prezzo che oscilla, quindi quello che oggi pu� sembrare un affare, domani potrebbe non esserlo;

4) se il progetto � ben calibrato nei suoi tasselli principali (rapporto debt/equity, costo capex, etc.), il fotovoltaico ha un rapporto rischio/utile di gran lunga maggiore.

Federico

**italorusso** · 20-02-2010, 22:41

Ringrazio Coletti,

si effettivamente "Kwh".

Ancora per quanto riguarda la prima domanda, fatta in termine diverso. Se possibile, per il tipo di olio "RDB" equivalente di tonn = quanti litri ?

Oppure per un`impianto di produttivita oraria di 420 Kw , quanti kg. ora vengono consumati ?

Inoltre mi veniva detto, esattamente stamani mattina stessa, che un motore a olio di palma viene dato per 27.000 ore, facendo regolarmente le manutenzioni una volta il mese.

Questo e possibile ?

**rcravero** · 21-02-2010, 17:05

Originariamente inviato da Night Visualizza il messaggio

1) i (co)generatori a olio di palma sono pressoch� infinanziabili per policy delle maggiori banche (e poich� il Credito Cooperativo di Vattelapesca non ti finanzia di certo queste cose, devi andare sui grossi gruppi che, come detto, non li finanziano per principio);

Le banche forse no, ma di sicuro alcuni fondi di investimento si' quindi qualche tornaconto economico ci deve essere. Del resto anche una grossa multinazionale scandinava nel settore arredamento/casalinghi ne ha appena installati due e penso che qualche conticino l'avranno fatto pure loro...

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Generatore olio di palma o fotovoltaico ?

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