Discussione: Generatore olio di palma o fotovoltaico ?

Ciao,

sto prendendo in considerazione un investimento nel fotovoltaico, impianto da circa 500 kW. In alternativa mi hanno proposto un generatore ad olio di palma della stessa potenza. Sulla carta il BP è più conveniente nel secondo caso, e l'investimento molto più ridotto (è circa il 40%). Qualcuno più esperto di me ha già fatto valutazioni in proposito ?

Grazie,

Se è un investimento e non hai bisogno di energia termica è molto più sicuro il solare

carburante gratis e assicurato nel tempo che arriva sull'impianto anche quando tu sei in vacanza da 3 settinane in una zona dove non c'è copertura cellulare + macchina "statica"+ emissione zero+ tariffa certa per 20 anni+garanzie chiare=solare!!
poi dipende da fattori specifici come dice il buon Sulzer..se usi il termico, se usi l'energia elettrica (sia solare che non), se il solare lo fai su un tetto o no, in che zona faresti i due impianti, se li paghi coi tuoi soldi o li chiedi alla banca...
500 kw di cogenerazioni non sono tanti..vedi bene che ti abbiano offerto un cogeneratore vero e un contratto di assistenza serio..poi devi "gestirlo" cioè giorno per giorno comprare carburante (quelli degli oli sono dei simpaticoni!), programmare fermate e manutenzioni, seguire emissioni e portarti a pranzo Arpa, ASL, Finanziare e Doganiere.. insomma diventa un lavoro vero e proprio...

Purtoppo la cogenerazione ad olio ha il problema del prezzo del combustibile....

Originariamente inviata da marcober

carburante gratis e assicurato nel tempo che arriva sull'impianto anche quando tu sei in vacanza da 3 settinane in una zona dove non c'è copertura cellulare + macchina "statica"+ emissione zero+ tariffa certa per 20 anni+garanzie chiare=solare!!
poi dipende da fattori specifici come dice il buon Sulzer..se usi il termico, se usi l'energia elettrica (sia solare che non), se il solare lo fai su un tetto o no, in che zona faresti i due impianti, se li paghi coi tuoi soldi o li chiedi alla banca...
500 kw di cogenerazioni non sono tanti..vedi bene che ti abbiano offerto un cogeneratore vero e un contratto di assistenza serio..poi devi "gestirlo" cioè giorno per giorno comprare carburante (quelli degli oli sono dei simpaticoni!), programmare fermate e manutenzioni, seguire emissioni e portarti a pranzo Arpa, ASL, Finanziare e Doganiere.. insomma diventa un lavoro vero e proprio...

Mi stanno offrendo un`impianto che produce 420 Kw ora.

1- Avete per favore informazione di quanto costa al litro "L`Olio di palma" ?
2- Sapete per favore indicarmi la tariffa al "KW" ?

Vorrei verificare i dati a me appena dati.

Ringranzio in anticipo, la persona che mi aiutera.

Inoltre saluto tutti, essendo un nuovo iscritto, da oggi sono con voi.

Scusami Claud60,
solamente in un secondo momento o capito che le domande da me fatte non erano in tema con quanto da te richiesto.

Pensavo di entrare nel contesto generale e non nella tua domanda.

[QUOTE=italorusso;
I combustibili in ambito energetico si valutano a peso perchè il contenuto energetico è empiricamente proporzionale al peso . Il costo " ufficiale " lo determini guardando la pagina delle commodities del sole 24 Ore , quello di acquisto al di fuori delle strutture di vendita tradizionali è determinato da una serie di fattori che sarebbe lungo e superfluo elencarti in questa fase. La tariffa che vorresti conoscere è diversa in funzione della potenza e della provenienza del combustibile. Perchè ti si possa rispondere devi specificare il tuo obiettivo

In base a quanto da te richiesto , mi sembra che l`impianto solare sia meno redittizio in base a quello a olio.

Io ho ricevuto tutte e due i preventivi e le somme ( almeno sulla carta ) sono molto diverse. Capitale investito e ritorno dal solare e molto basso. Nel secondo caso il ritorno e adeguato all`investimento ma esiste il problema del prezzo futuro, che in ogni caso rimane un`incognita. Anche se nel mio caso mi offrono prezzo fisso per 3 anni. In seguito un rinnovo di contratto e sarà aumentato pari al 50% dell’aumento percepito dalla vendita dell’energia prodotta.

Io naturalmente non voglio influenzarti in quanto solo adesso inizio ad interessarmi in materia, quindi senza nessuna esperienza in merito.

Ma vedo la cosa con interesse.

Mi dicono che per produrre 420 Kw ora sono necessari circa 100 litri ora. Quindi io non sono in possesso di altri dati. Ho gia ricevuto un contratto per l`acquisto dell`Olio di Palma e effettivamente e a litri e non a peso.

Per avere un aggiornamento in tempo reale del costo dell'olio di palma, iscriviti al sito [url=http://www.palmoileu.com/wordpress/wp-login.php]Palm Oil Europe

Grazie .

Metto in atto inmediatamente il tuo consiglio.

Mi potete aiutare nella decifrazione , per individuare il prezzo litro dell`olio di palma ?

Una tonn. equivalente litri ?

E il prezzo di quatazione come: EX Works ?

Perche Sulzer1 dice che :
Se è un investimento e non hai bisogno di energia termica è molto più sicuro il solare.

Da quanto a mio possesso investimento rendimento e pari al 5/6 % annuo netto,( non so se da tasse non ho chiesto) penso che sia basso.
Inoltre investimento, somme di notevole entita, quindi in ogni caso rischio elevato, anche solo per l`ammontare della somma.
Se io mi sbaglio scusatemi ma queste sono l`informazioni in mio possesso.

Italo, come ho già detto più volte, il fotovoltaico è un investimento " sicuro" e come tale rende sul serio se lo fai con denaro che possiedi . Il rendimento del 6% annuo che ti sembra basso è 5 volte quello dei CCT nonostante tu sia pagato dalla stessa ditta nell'uno e nell'altro caso. L'impianto di cogenerazione è un lavoro nel vero senso della parola e in un impianto di piccole dimensioni perchè sia redditizio è un lavoro che devi farti da solo pena un aumento vertiginoso dei costi fissi . Se qualcuno di coloro che gestiscono impianti qui vuole dirti cosa significa essere spesso svegliati nella notte dall'allarme della centrale forse capirai. Le mogli dei gestori di solito aprono un occhio e se sono di buon umore e di carattere spiritoso sussurrano " di alla tua amante che sono gelosa " se no ti caricano di nomi. Stai cercando un lavoro o un investimento ?

E qui si apre una nuova finestra sulla realta !

Io naturalmente in questo caso non sto cercando un lavoro.

Io non conosco la tematica di questo settore.

Mi stanno proponendo una macchina che viene inserita in un contesto di 6 macchine con i suoi vari proprietari. Da come a me descritto mi sembra abbastanza semplice. Dicono che, non mi devo preoccupare di niente, che il personale e`ridotto al minimo, un`unica persona (tecnico) e in grado di assolvere il suo lavoro. Per il rimanente gia prefissato: un contratto di manutenzione della macchina e\o macchine e una polizza assicurativa che copre eventuali guasti di grossa dimensione. Pertanto Capannone 1, tecnico 1, le spese divise per 6, quindi da l`idea di convenienza ma ripeto sono profano in merito.

Originariamente inviata da italorusso

E qui si apre una nuova finestra sulla realta !

Io naturalmente in questo caso non sto cercando un lavoro.

Io non conosco la tematica di questo settore.

Mi stanno proponendo una macchina che viene inserita in un contesto di 6 macchine con i suoi vari proprietari. Da come a me descritto mi sembra abbastanza semplice. Dicono che, non mi devo preoccupare di niente, che il personale e`ridotto al minimo, un`unica persona (tecnico) e in grado di assolvere il suo lavoro. Per il rimanente gia prefissato: un contratto di manutenzione della macchina e\o macchine e una polizza assicurativa che copre eventuali guasti di grossa dimensione. Pertanto Capannone 1, tecnico 1, le spese divise per 6, quindi da l`idea di convenienza ma ripeto sono profano in merito.

Auguri , in fin dei conti si smette di essere profani con l'esperienza e l'esperienza degli altri serve a poco ....

Comunque grazie Sulzer1.

Pero il problema e` , che non vorrei passare per becero. E naturalmente non inbarcarmi in una brutta avventura, del genere lavorare giorno e notte per reggere in piedi la baracca. Tanto piu` che vivo all`estero.


Macchine in teoria devono lavorare 24 ore al giorno X 27gg. mensili. Ritenendo che "tre gg. al mese" saranno fermate per la manutenzione. Sempre ripeto "per sentito dire".

Naturalmente escludendo la manutenzione mensile che viene ( ripeto ) fatta dalla societa che fornisce la macchine stesse.

La domanda che mi viene di fare e la seguente :

E veramente possibile che una persona sola possa assolvere al tutto e che le macchine ( sei macchine ) siano sempre in funzione?


E quale altro tipo di problematiche si vanno ad incontrare in questo settore ?

Ringrazio con anticipo per la risposta che eventualmente mi verra data.

Voglio in ogni caso ringraziare ancora "Sulzer1"

Mi e` piaciuta molto la risposta fatta con intelletto e tatto.

quote

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1- Avete per favore informazione di quanto costa al litro "L`Olio di palma" ?
2- Sapete per favore indicarmi la tariffa al "KW" ?

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E' rimasta sorprendentemente inevasa la seconda domanda. probabilmente era "la tariffa al kwh". Oggi , per un impianto da 420 kw e con olio di palma e' di 0,18 euro/kwh

buona giornata!

A meno che tu non intenda metterci tutti i soldi di tasca tua, fotovoltaico perché:

1) i (co)generatori a olio di palma sono pressoché infinanziabili per policy delle maggiori banche (e poiché il Credito Cooperativo di Vattelapesca non ti finanzia di certo queste cose, devi andare sui grossi gruppi che, come detto, non li finanziano per principio);

2) il sole può esserci più o meno ma c'è sempre, a differenza dell'olio combustibile che può accadere che non ci sia o non arrivi;

3) il sole non costa nulla, mentre l'olio combustibile ha un prezzo che oscilla, quindi quello che oggi può sembrare un affare, domani potrebbe non esserlo;

4) se il progetto è ben calibrato nei suoi tasselli principali (rapporto debt/equity, costo capex, etc.), il fotovoltaico ha un rapporto rischio/utile di gran lunga maggiore.

Federico

Ringrazio Coletti,

si effettivamente "Kwh".

Ancora per quanto riguarda la prima domanda, fatta in termine diverso. Se possibile, per il tipo di olio "RDB" equivalente di tonn = quanti litri ?

Oppure per un`impianto di produttivita oraria di 420 Kw , quanti kg. ora vengono consumati ?

Inoltre mi veniva detto, esattamente stamani mattina stessa, che un motore a olio di palma viene dato per 27.000 ore, facendo regolarmente le manutenzioni una volta il mese.

Questo e possibile ?

Originariamente inviata da Night

1) i (co)generatori a olio di palma sono pressoché infinanziabili per policy delle maggiori banche (e poiché il Credito Cooperativo di Vattelapesca non ti finanzia di certo queste cose, devi andare sui grossi gruppi che, come detto, non li finanziano per principio);

Le banche forse no, ma di sicuro alcuni fondi di investimento si' quindi qualche tornaconto economico ci deve essere. Del resto anche una grossa multinazionale scandinava nel settore arredamento/casalinghi ne ha appena installati due e penso che qualche conticino l'avranno fatto pure loro...