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**alfonso58** · 04-03-2011, 09:59

Ciao Mauro,
anch'io sto valutando una scelta di questo genere nell'ambito della realizzazione di una centrale a biomassa da 200 kW, ma trovo a prima vista che la soluzione tetto fotovoltaico non � viabile per abbattere gli autoconsumi. Mi pare di ricordare (� una delle cose che dovrei verificare in questi giorni, quindi qualcuno mi corregga se sbaglio) che gli autoconsumi non puoi prenderli dalla rete elettrica con un contatore a parte, ma devi per forza utilizzare quello che produci. Il punto � come lo produci. Sono certo che se lo produci con un gruppo elettrogeno diesel qualcuno avrebbe da ridire, in quanto automaticamente l'energia da te prodotta col gruppo elettrogeno verrebbe incentivata a 0.28. Se per� la centrale ti viene fornita "chiavi in mano" con tetto fotovoltaico che produce l'energia di autoconsumo senza connessione alla rete, penso che nessuno possa obiettare. Il punto � che cos� beccheresti per il fotovoltaico un incentivo di 0.28, che � meno di quello che otterresti facendo un analogo impianto fotovoltaico indipendente dalla centrale a biomassa.
Se invece vuoi connetterti in rete col fotovoltaico, credo che lo scambio sul posto tu non possa farlo se prelevi l'energia per l'autoconsumo, perch� a rigor di logica con lo scambio sul posto � come se stessi prelevando dalla rete. Dovresti vendere l'energia prodotta e lasciare quella autoconsumata fuori, a mio avviso, anche dagli incentivi, altrimenti verrebbe incentivata 2 volte, una volta direttamente con la tariffa fotovoltaica e l'altra, indirettamente, con l'omnicomprensiva biomassa, dal momento che l'autoconsumo (ribadisco, per quanto ci ho capito al momento) dovresti autoprodurtelo con la biomassa. Se tutto quello che ti ho detto � vero e non ci sono scappatoie, a conti fatti conviene tenere il fotovoltaico indipendente.

**gordini-motori** · 06-03-2011, 16:53

allora notizia errata riguardo che per gli autoconsumi non puoi comprare l'energia dalla rete, in vecie per il PV sul teoo diventa dura, ma lo scanbio sul posto � fattibile dipende la convenienza economica, e sopra tutto da come si pone la domande per ricevere la risposta da chi paga il tutto, Saluti

**alfonso58** · 07-03-2011, 00:18

Credo che qualcosa mi sfugga. Se per un motivo qualunque dovessi produrre meno del tuo autoconsumo, la differenza ovviamente la prenderesti dalla rete, il che mi sembra identico
ad averci un contatore dedicato. Dove sbaglio?

**gordini-motori** · 07-03-2011, 18:13

scusa come fai a produrre meno dell'auto consumo, di solito non si supera il 10% di quello che vendi, scambio sul posto vuol dire che produci ti consumi la tua il rimanente la vendi, se ti conviene bene, e fi fa cosi con la cogenerazione a gas metano,saluti

**alfonso58** · 07-03-2011, 21:02

Credo che ci sia un equivoco. Io sto parlando della produzione del
tetto fotovoltaico. Se vuoi usare il tetto per produrre l'energia
che autoconsumi nell'altro impianto (supponiamo biomassa) e per
il tetto fotovoltaico opti per lo scambio sul posto, se quello che produce il tetto � meno di quello che autoconsumi il resto lo prendi dalla rete, cosa che in teoria non dovrebbe essere ammessa. Se non � cos� spiegami, perch� anche io come Mauro sto affrontando il problema.
Un saluto, Alfonso

**Mauro1980** · 07-03-2011, 21:19

Scusate, ma un impianto a biomasse ben progettato ha consumi, intendo gli ausiliari, molto bassi, se l'impianto che vi forniscono consuma molta corrente c'� qualcosa che non va

**alfonso58** · 07-03-2011, 22:15

Il punto � che lo scambio sul posto per ottimizzare gli utili andrebbe dimensionato su quello che consumi, perch� l'energia che produci in pi�
la incentivano ma non te la pagano. In queste condizioni, se capita un anno particolarmente nuvoloso puoi andare sotto e automaticamente prelevi dalla rete, cosa che per quanto ne so non puoi fare per alimentare gli ausiliari.

**MauroGardetto** · 08-03-2011, 08:50

per mauro1980, scusa ma quanto sono gi autoconsumi per un impianto da 1 MWe a ORC??
la mia idea � quella di fare un fotovoltaico con contoenergia, dove ti incentivano il prodotto e usare quell'energia per gli autoconsumi di centrale, cosi diminisco il valore che deve essere derivato dall'energia prodotta dall'orc e aumento il ricavo. e' possibile farlo?

**Mauro1980** · 08-03-2011, 09:10

Originariamente inviato da alfonso58 Visualizza il messaggio

cosa che per quanto ne so non puoi fare per alimentare gli ausiliari.

Puoi prelevare dalla rete per alimentare gli ausiliari

**Mauro1980** · 08-03-2011, 09:19

Originariamente inviato da MauroGardetto Visualizza il messaggio

per mauro1980, scusa ma quanto sono gi autoconsumi per un impianto da 1 MWe a ORC??
la mia idea � quella di fare un fotovoltaico con contoenergia, dove ti incentivano il prodotto e usare quell'energia per gli autoconsumi di centrale

Gli autoconsumi dipendono da come � stata costruita la centrale, da tanti fattori,
Ad esempio i forni a griglia mobile avranno il consumo per il movimento delle griglie.

Un altro consumo importante � quello dei ventilatori d'aria che spingono l'aria all'interno del combustore, tanto pi� saranno alte le perdite di carico, tanto pi� saranno alti i consumi.

Un altro � la coclea di alimentazione, che per le biomasse non � trascurabile.

**MauroGardetto** · 08-03-2011, 09:56

Mi sono fatto dare la motor list da alcune aziende che costruisco caldaie. I valori si aggirano sui 120-130 kWe, secondo te sono giusti o sono sovrastmati?

Per la soluzione fotovoltaico? non � fattibile?

**alfonso58** · 08-03-2011, 10:58

120 130 kWe per un impianto ORC da 1 MW mi sembrano un po' tanti.
L'impianto che mi hanno proposto (circa 200 kWe) ha ausiliari per circa 7 kWe.
La caldaia � a griglia fissa, quindi non ci sono i motori della griglia.

**Mauro1980** · 08-03-2011, 11:02

Originariamente inviato da MauroGardetto Visualizza il messaggio

Mi sono fatto dare la motor list da alcune aziende che costruisco caldaie. I valori si aggirano sui 120-130 kWe, secondo te sono giusti o sono sovrastmati?

Per la soluzione fotovoltaico? non � fattibile?

Spero siano 12/13 KWel, 12 forse � poco, ma non irraggiungibile con una progettazione accurata, 30 � realistico,in un impianto da biomasse completo gli ausiliari non dovrebbero assorbire pi� del 3% della potenza prodotta

**MauroGardetto** · 08-03-2011, 11:09

3 % su 1000 sono 30 kWe ??? ma se solo il TURBODEN consuma 51 kWe ( sito internet), la caldaia, il sistema di caricameno e il dissipatore ( aereotermo) almeno 90 kWe...

Come fai a dire il 3%? conosci qualcuno che ti garantisce questo valore?

**Mauro1980** · 08-03-2011, 11:10

Infatti il 3% non con tecnologia ORC, ma con altre tecnologie, per pausa pranzo ti invio un po di info

**MauroGardetto** · 08-03-2011, 11:14

ti ringrazio.
Sono interessato ad impiani a fonte rinnovabile ( bomassa e biogas)

**Mauro1980** · 08-03-2011, 16:37

Ti ho inviato un messaggio privato

**gordini-motori** · 08-03-2011, 17:39

ragazzi non fate confusione, gli ausiliarei di qualsiasi impianto non devono superare il 5% di quello che si produce, ora bisogna stare attenti, che non venga contggiato anche il termico per esempio nel biogas, per gli orc il probelma � diverso infatti rendono poco perch� anche l'energia termica prodotta la sfruttano poco,e in pi� anno ausiliari sanguisuga, per cio sempre considerare la migliore tecnologia per il prorpio uso e dimensione aziendale, tornado ai pannelli si puo fare, esempio mi servono 20kw ne istallo 40, con scambio sul posto, alimento i miei ausiliari di giorno, il disavanzo mi compensa l'aquisto della notte, ditemi che non si pu� fare, serve porre delle domante concrete e serie al gestore, non domande a caso della serie:Ma forse vorrei, saluti gordini

**MauroGardetto** · 10-03-2011, 16:47

il 5 % sulla potenza o sull'energia annua??

**gordini-motori** · 10-03-2011, 17:18

sulla potenza di vendita o prodotta dal tuo impianto, se si supera questa soglia specie nel bio gas a mio parere c'� un problema,e sono tanti soldi, saluti

**MauroGardetto** · 10-03-2011, 17:27

Sul biogas ci siamo... sono al 6%. Sull'ORC.. sono alto!!!

Domanda per il fotovoltaico.
tempo fa il GSE ha forfettizzato i consumi di un impianto a ORC (8% sulla lorda), in questo caso mi conviene fare il fotovoltaico per andare a ridurre i miei autoconsumi ??? il GSE mi riduce la quota forfettizzata??

Caso diverso se invece derivo una linea a valle del generatore.
posso fare il conto energia? dovrei fare due contatori diversi, pech� la somma delle due potenze (Biogas e fotovoltaico) supera il MWe, addio alla tariffaonnicomprensiva.
Guisto?

**gordini-motori** · 10-03-2011, 18:20

giusto, se superi il mega, diverso � se il calore la vendi e un altro soggetto lo compera, ora poich� la fonte e rinnovabile dovrebbero pagarla per rinnovabile, non sono sicur, ma il discorso tornarebbe, purch� dimostri che tutti gli ausiliari, sono completamente svincolati , dovrebbero toglierti il forfettario, ma serve il progeto dall'inizio credo, oppure una variante in corso d'opera per ottimizzazione, saluti

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