i "fanghi" della biomassa bruciano???

**giuggiolo0107** · 18-07-2011 22:18

allora il problema è questo.. a 500 mt da casa mia c'è un biodigestore a mais/melassa.... niente "roba sintetica" ... sta pe arrivare la produzzione "nuova" e quindi hanno bisogno di liberare i piazzali.... e io "godo" perchè è materiale buono per concimare "a gratis".... ma mentre mi portavo a casa l'ennesimo rimorchio, mi è balenata questa idea ... ma se io la metto in caldaia , ha ancora un qualche valore energetico???? qualcuno ha fatto prove , o lo sa per altre vie?? perchè altrimenti o non sono sodisfatto finchè non provo!!!

**Dott Nord Est** · 18-07-2011 22:30

se è secca, brucia normalmente.

**giuggiolo0107** · 19-07-2011 09:49

per normalmente cosa intendi?? come la sansa?? come il mais?? riesce a prendere fuoco oppure devo accendere la caldaia con il pellet??

**Dott Nord Est** · 19-07-2011 12:37

molto lontanamente assomiglia alla sansa.
se secco, prende fuoco da solo.
cmnq bisogna vedere il prodotto.

**Mauro1980** · 19-07-2011 12:49

Digestore a sorgo di mais e melassa, essiccato, il PCI è attorno a 2800 kcal/kg, bisogna però testarlo con bomba Mahler se si vuole avere un valore preciso e per sapere anche il quantitativo di ceneri

Per essiccarlo, basta una piccola serra aerata e disporlo su grate, quant'è grande il digestore?

Come concime però... melassa e sorgo non è di sicuro un concime di qualità, molto meglio se ci fossero stati anche liquami bovini

**biomassoso** · 19-07-2011 12:54

Originariamente inviata da giuggiolo0107

.... e io "godo" perchè è materiale buono per concimare "a gratis".... ma mentre mi portavo a casa l'ennesimo rimorchio, mi è balenata questa idea ...

Stai attento ai godimenti...dalle mie parti ad un godereccio come te han sequestrato trattore e rimorchio con cosa c'era sopra e che ha poi dovuto smaltire a spese proprie perchè il codice CER dei fanghi, seppur di provenienza "naturale", era da conferimento in discarica e non da ammendante agricolo.

**giuggiolo0107** · 19-07-2011 13:19

no niente di illegale....il prodotto è considerato ammendante agricolo, si sparge come il letame, le analisi lo danno con le stesse percentuali di N P K .... posso stenderlo e non interrarlo..... mentre la versione liquida ha l'obbligo di essere interrato..... il bio digestore è di 1 MW (0,99) , pure il trasporto , anche se effettuato da me è legale, con bollette e peso..... però mi sorge un dubbio è legale bruciarlo?? ho anche le analisi.... ma è in pdf con tanto di timbro del laboratorio "terzo" con tutta la fattura al biodigestore, ma non credo di poterla divulgare..... però una cosa mi suona strano..... se i bio digestori "viaggiano" con materiale organico "naturale" perchè dalle tue parti hanno sequestrato il trattore??? è stato per caso l'anno scorso.... perchè so che fino all'anno scorso vigeva una legge diversa..... ho steso gli stessi fanghi di un'altro biodigestore, con una "sfilza" di permessi... che quest'anno non sono più necessari......

**giuggiolo0107** · 19-07-2011 13:23

Originariamente inviata da Mauro1980

Come concime però... non è di sicuro un concime di qualità

concordo infatti è un ammendante, apporto sostanza organica, che nei nostri terreni non fa mai male.... purtroppo mi tocca ingegnarmi, per abassare i costi, con le pesche a 20 centesimi, sto eliminando i frutteti, per il mais......!!!! e voi andate in cina a comprarle!!!!

**biomassoso** · 19-07-2011 13:57

sì, lo scorso anno....ed aveva a che fare con la legislazione regionale piemontese..

le pesche qui quest'anno si lasceranno sugli alberi, che il prezzo non paga i costi di raccolta....nello stesso momento è iniziata la "stagione" al nord coi caldi passati ed al sud in cui ha fatto freddo con gli spagnoli che vendono sotto costo e con domanda in calo dal nord europa...l'E-coli con la strizza ha poi fatto il resto!

**giuggiolo0107** · 25-08-2011 13:50

questo è il materiale che mi sono portato casa e brucia benissimo!!!!!

1:04

**Dott Nord Est** · 25-08-2011 13:59

concordo, quello è come benzina (provato).
il discorso però è: come è considerato tal prodotto?

**biomassoso** · 27-08-2011 11:36

i fanghi da biodigestore di biomasse agricole son classificati "rifiuto non pericoloso" ed assimilati al RSU

lo smaltimento prevede lo spandimento in solo ALCUNI terreni agricoli o il conferimento in discarica oppure il passaggio in inceneritore ma in nessuna caldaia casalinga....poi GIU a casa tua fai cosa vuoi, oltretutto ci son differenze regionali "interpretative" importanti a tal riguardo, ma qui in Piemonte ti sequestrerebbero il tutto, trattore compreso, se ti beccassero su strada.

**Dott Nord Est** · 27-08-2011 11:41

infatti ho espressamente scritto che brucia, ma non che si possa usare.....

**giuggiolo0107** · 27-08-2011 12:06

Originariamente inviata da biomassoso

ma qui in Piemonte ti sequestrerebbero il tutto, trattore compreso, se ti beccassero su strada.

beccare su strada??? e con quale motivo?? io lo porto a casa per concimare.... voglio che siano loro a dimostrarmi che lo brucio (ed ho capito che non si puo bruciare) ma sequestrarmi per strada credo che sia impossibile... dovrebbero dimostrare che lo porto direttamente in caldaia, ma a fare dei mucchi nel piazzale sono in regola!!!!! comunque è una cosa che per adesso non mi interessa... mi trovo meglio con i noccioli.....e qui da me si vendono a 11 euro al ql semi pesca interi, di quest'anno, 16 euro albicocche sempre"fresche".........è la solita legge italiana io non sarei neanche in regola a bruciare questo

1:4 visto cho me lo fornisce un giardiniere...mentre se me lo produco io posso bruciarlo tranquillamente...... p.s. diretto a biomassoso.... so che tu sei ferrato per le regole..... hanno detto che da quest'anno dove vado io a prendere i noccioli me li fanno pagare di + perchè non sono più un rifiuto ma una "materia prima secondaria" quindi si può trasportare tranquillamente......... mahhh!!!!

**biomassoso** · 27-08-2011 14:17

Originariamente inviata da giuggiolo0107

hanno detto che da quest'anno dove vado io a prendere i noccioli me li fanno pagare di + perchè non sono più un rifiuto ma una "materia prima secondaria" quindi si può trasportare tranquillamente......... mahhh!!!!

E ti han detto bene: molto semplificando, cosa, nel lecito e normato, trova un suo secondo impiego ed ha quindi un valore/prezzo di mercato perchè c'è chi ha interessi ad utilizzarlo diventa "materia prima secondaria", ma a leggere il d.lgs 205 del 2010 e decreti attuativi ti scoppia la testa.

Naturalmente poi l'uso o l'abuso sottostà a tutte le altre norme, quindi se hai una caldaia casalinga e non un inceneritore, che ha valori emissivi molto più restrittivi, dovrai vedertela tu o cosa dice la tua regione.

**Mauro1980** · 30-08-2011 20:24

Confermo, se servisse, che per bruciare il digestato serve un impianto autorizzato a bruciare quel RIFIUTO, perché di tale si tratta, con quel codice CER

Cos'immettono in quel biodigetsore? solo granella o anche altro?

Va detto poi che il digestato brucia solo se essiccato, a meno che il biodigetsore non lavori a secco

Spero ci siano almeno un 30-40% di deiezioni animali o forsu o altri rifiuti organici

**giuggiolo0107** · 30-08-2011 20:37

assolutamente solo mais ceroso...... con una piccola percentuale di melasso......

**Mauro1980** · 30-08-2011 21:51

Quanto mais tratta?

che spreco

**Dott Nord Est** · 30-08-2011 22:01

ecco qualche info: http://www.nextville.it/index/559

**giuggiolo0107** · 31-08-2011 05:30

centrale da 1 mw...... 400 ettari di mais...... se facessi del fotovoltaico basterebbero 4 ettari per tale potenza... senza considerare i macchinari e i trattori che girano per la strada......

**livingreen** · 31-08-2011 05:53

centrale da 1 mw...... 400 ettari di mais......

Beh, facciamo 250...
Cerca di vederlo anche dal punto di vista dell'agricoltore: cosa ci guadagnerebbe con il mais? Se fai due conti, capisci subito perchè preferiscono farci il biogas.

**Mauro1980** · 31-08-2011 09:11

Originariamente inviata da giuggiolo0107

centrale da 1 mw...... 400 ettari di mais...... se facessi del fotovoltaico basterebbero 4 ettari per tale potenza... senza considerare i macchinari e i trattori che girano per la strada......

I trattori Giuggiolo, il consumo di materia prima fossile per sintetizzare gli erbicidi, l'energia grigia delle vasche e dei macchinari...

Insomma fatti i calcoli doverosamente E' PURA FOLLIA! una cagata pazzesca

Immaginate quanto più bello sarebbe il nostro paese se quei 250 ettari ci fossero, data la vocazione della zona, pesche, pere, ortaggi, boschi e prati.
Una biodiversità che arricchirebbe il nostro paese e che andrebbe giustamente incentivata.

**biomassoso** · 31-08-2011 09:21

Originariamente inviata da Mauro1980

Immaginate quanto più bello sarebbe il nostro paese se quei 250 ettari ci fossero, data la vocazione della zona, pesche, pere, ortaggi, boschi e prati.

La cagata pazzesca è stata la globalizzazione selvaggia senza regole, infatti qui in provincia, come credo in tutta Italia, le belle cose da te elencate o le lasciano marcire sugli alberi o estirpano gli impianti e riconvertono dal momento che non c'è più trippa per gatti.

La botta decisiva la darà la revisione della PAC, quindi il contadino andrà da e con chi gli garantisce un reddito...naturalmente questo non ha nulla di ambientalistico, ma è solo mercato e sue regole.

**giuggiolo0107** · 31-08-2011 09:21

Originariamente inviata da livingreen

Beh, facciamo 250...

bhe..... facciamo 380... visto che vogliamo fare i pignoli........ e se permetti ne sono sicuro visto che l'ho a 500 mt, e ne ho forniti 5ha!!!!, conosco mooolto bene i propietari.....certamente devi fare i conti alla media di produzzione... certo che se facesse tutto come il mio (630qli di ceroso per ha) ma so di soli 430.........

Originariamente inviata da livingreen

capisci subito perchè preferiscono farci il biogas.

alt!!!!! non ho detto che sono contrario.... che per "l'agricolo" è solo positivo...... ben vengano (dalle mie parti se ne stanno costruendo 6!!!) quello che non sopporto è l'ipocrisia di "certi " che non vogliono il fotovoltaico perchè porta via terreno all'alimentazione...... e poi non dicono niente a queste "cupole"..... altra storia è invece il fatto di dover eliminare le pesche e i frutteti in genere perche mi pagano 15cent al kg e io rido perchè faccio tutto biodigestore!!!!! e voi comprerete le pesche in tunisia.... dalle mie parti il ceroso è pagato 3,3 euro al qli (ma so di 5 euro nel mantovano!!) 600qli x 3,3 =1980 per ettaro(36 ettari totali!!!)..... togliamo 1000 euro di spese/tasse.... poca fatica , pochi problemi di grandine,brinate..... io mi "tolgo" uno stipendio e vado a lavorare fuori ......(sto gia cercando !!!) gia quest'anno ho 15 ettari di mais, e mi tocca "travasare" tutti il guadagno nel frutteto... perchè il trattore si rompe, il disel costa, gli operai vogliono la paga!!!!

**livingreen** · 31-08-2011 10:22

bhe..... facciamo 380... visto che vogliamo fare i pignoli........ e se permetti ne sono sicuro visto che l'ho a 500 mt, e ne ho forniti 5ha!!!!,

Beh, se vogliamo fare i pignoli, sono 250, ed è il mio lavoro... se ne usano addirittura una volta e mezza il necessario, meglio cambiare mestiere. Specie se sei in una zona normale, dove si fa una buona produzione e le terre sono fertili: pensa dove ne fanno la metà....
Da queste parti il ceroso fesco trinciato va intorno ai 2,5 euro al quintale... si vede che dalle tue ci sono più impianti, e quindi più richiesta, e quindi costi più alti. E le aziende, ci stanno ancora dentro?