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allora il problema è questo.. a 500 mt da casa mia c'è un biodigestore a mais/melassa.... niente "roba sintetica" ... sta pe arrivare la produzzione "nuova" e quindi hanno bisogno di liberare i piazzali.... e io "godo" perchè è materiale buono per concimare "a gratis".... ma mentre mi portavo a casa l'ennesimo rimorchio, mi è balenata questa idea ... ma se io la metto in caldaia , ha ancora un qualche valore energetico???? qualcuno ha fatto prove , o lo sa per altre vie?? perchè altrimenti o non sono sodisfatto finchè non provo!!!
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se è secca, brucia normalmente. -
per normalmente cosa intendi?? come la sansa?? come il mais?? riesce a prendere fuoco oppure devo accendere la caldaia con il pellet??Faccio il contadino....ma... Www.attoripersbaglio.it :dev::dev:
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molto lontanamente assomiglia alla sansa.
se secco, prende fuoco da solo.
cmnq bisogna vedere il prodotto.Commenta
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Digestore a sorgo di mais e melassa, essiccato, il PCI è attorno a 2800 kcal/kg, bisogna però testarlo con bomba Mahler se si vuole avere un valore preciso e per sapere anche il quantitativo di ceneri
Per essiccarlo, basta una piccola serra aerata e disporlo su grate, quant'è grande il digestore?
Come concime però... melassa e sorgo non è di sicuro un concime di qualità, molto meglio se ci fossero stati anche liquami boviniCommenta
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Originariamente inviato da giuggiolo0107 Visualizza il messaggio
Stai attento ai godimenti...dalle mie parti ad un godereccio come te han sequestrato trattore e rimorchio con cosa c'era sopra e che ha poi dovuto smaltire a spese proprie perchè il codice CER dei fanghi, seppur di provenienza "naturale", era da conferimento in discarica e non da ammendante agricolo.OSSI DI PESCA TRITATI sono un'ottima BIOMASSA alternativa
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no niente di illegale....il prodotto è considerato ammendante agricolo, si sparge come il letame, le analisi lo danno con le stesse percentuali di N P K .... posso stenderlo e non interrarlo..... mentre la versione liquida ha l'obbligo di essere interrato..... il bio digestore è di 1 MW (0,99) , pure il trasporto , anche se effettuato da me è legale, con bollette e peso..... però mi sorge un dubbio è legale bruciarlo?? ho anche le analisi.... ma è in pdf con tanto di timbro del laboratorio "terzo" con tutta la fattura al biodigestore, ma non credo di poterla divulgare..... però una cosa mi suona strano..... se i bio digestori "viaggiano" con materiale organico "naturale" perchè dalle tue parti hanno sequestrato il trattore??? è stato per caso l'anno scorso.... perchè so che fino all'anno scorso vigeva una legge diversa..... ho steso gli stessi fanghi di un'altro biodigestore, con una "sfilza" di permessi... che quest'anno non sono più necessari......Faccio il contadino....ma... Www.attoripersbaglio.it :dev::dev:
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concordo infatti è un ammendante, apporto sostanza organica, che nei nostri terreni non fa mai male.... purtroppo mi tocca ingegnarmi, per abassare i costi, con le pesche a 20 centesimi, sto eliminando i frutteti, per il mais......!!!! e voi andate in cina a comprarle!!!!Originariamente inviato da Mauro1980 Visualizza il messaggioFaccio il contadino....ma... Www.attoripersbaglio.it :dev::dev:
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sì, lo scorso anno....ed aveva a che fare con la legislazione regionale piemontese..
le pesche qui quest'anno si lasceranno sugli alberi, che il prezzo non paga i costi di raccolta....nello stesso momento è iniziata la "stagione" al nord coi caldi passati ed al sud in cui ha fatto freddo con gli spagnoli che vendono sotto costo e con domanda in calo dal nord europa...l'E-coli con la strizza ha poi fatto il resto!OSSI DI PESCA TRITATI sono un'ottima BIOMASSA alternativaCommenta
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questo è il materiale che mi sono portato casa e brucia benissimo!!!!!
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concordo, quello è come benzina (provato).
il discorso però è: come è considerato tal prodotto?Commenta
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i fanghi da biodigestore di biomasse agricole son classificati "rifiuto non pericoloso" ed assimilati al RSU
lo smaltimento prevede lo spandimento in solo ALCUNI terreni agricoli o il conferimento in discarica oppure il passaggio in inceneritore ma in nessuna caldaia casalinga....poi GIU a casa tua fai cosa vuoi, oltretutto ci son differenze regionali "interpretative" importanti a tal riguardo, ma qui in Piemonte ti sequestrerebbero il tutto, trattore compreso, se ti beccassero su strada.OSSI DI PESCA TRITATI sono un'ottima BIOMASSA alternativaCommenta
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infatti ho espressamente scritto che brucia, ma non che si possa usare.....Commenta
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beccare su strada??? e con quale motivo?? io lo porto a casa per concimare.... voglio che siano loro a dimostrarmi che lo brucio (ed ho capito che non si puo bruciare) ma sequestrarmi per strada credo che sia impossibile... dovrebbero dimostrare che lo porto direttamente in caldaia, ma a fare dei mucchi nel piazzale sono in regola!!!!! comunque è una cosa che per adesso non mi interessa... mi trovo meglio con i noccioli.....e qui da me si vendono a 11 euro al ql semi pesca interi, di quest'anno, 16 euro albicocche sempre"fresche".........è la solita legge italiana io non sarei neanche in regola a bruciare questoOriginariamente inviato da biomassoso Visualizza il messaggio
1:4<button type="button" class=" yt-uix-button yt-uix-button-short" data-button-menu-id="shared-addto-menu" data-button-action="yt.www.addtomenu.load" role="button"></button> visto cho me lo fornisce un giardiniere...mentre se me lo produco io posso bruciarlo tranquillamente...... p.s. diretto a biomassoso.... so che tu sei ferrato per le regole..... hanno detto che da quest'anno dove vado io a prendere i noccioli me li fanno pagare di + perchè non sono più un rifiuto ma una "materia prima secondaria" quindi si può trasportare tranquillamente......... mahhh!!!!
Ultima modifica di giuggiolo0107; 27-08-2011, 12:13.Faccio il contadino....ma... Www.attoripersbaglio.it :dev::dev:
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E ti han detto bene: molto semplificando, cosa, nel lecito e normato, trova un suo secondo impiego ed ha quindi un valore/prezzo di mercato perchè c'è chi ha interessi ad utilizzarlo diventa "materia prima secondaria", ma a leggere il d.lgs 205 del 2010 e decreti attuativi ti scoppia la testa.Originariamente inviato da giuggiolo0107 Visualizza il messaggio
Naturalmente poi l'uso o l'abuso sottostà a tutte le altre norme, quindi se hai una caldaia casalinga e non un inceneritore, che ha valori emissivi molto più restrittivi, dovrai vedertela tu o cosa dice la tua regione.
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Confermo, se servisse, che per bruciare il digestato serve un impianto autorizzato a bruciare quel RIFIUTO, perché di tale si tratta, con quel codice CER
Cos'immettono in quel biodigetsore? solo granella o anche altro?
Va detto poi che il digestato brucia solo se essiccato, a meno che il biodigetsore non lavori a secco
Spero ci siano almeno un 30-40% di deiezioni animali o forsu o altri rifiuti organiciCommenta
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assolutamente solo mais ceroso...... con una piccola percentuale di melasso......Faccio il contadino....ma... Www.attoripersbaglio.it :dev::dev:
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Quanto mais tratta?
che spreco
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centrale da 1 mw...... 400 ettari di mais...... se facessi del fotovoltaico basterebbero 4 ettari per tale potenza... senza considerare i macchinari e i trattori che girano per la strada......Faccio il contadino....ma... Www.attoripersbaglio.it :dev::dev:
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Beh, facciamo 250...centrale da 1 mw...... 400 ettari di mais......
Cerca di vederlo anche dal punto di vista dell'agricoltore: cosa ci guadagnerebbe con il mais? Se fai due conti, capisci subito perchè preferiscono farci il biogas.Commenta
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I trattori Giuggiolo, il consumo di materia prima fossile per sintetizzare gli erbicidi, l'energia grigia delle vasche e dei macchinari...Originariamente inviato da giuggiolo0107 Visualizza il messaggio
Insomma fatti i calcoli doverosamente E' PURA FOLLIA! una ****** pazzesca
Immaginate quanto più bello sarebbe il nostro paese se quei 250 ettari ci fossero, data la vocazione della zona, pesche, pere, ortaggi, boschi e prati.
Una biodiversità che arricchirebbe il nostro paese e che andrebbe giustamente incentivata.Commenta
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La ****** pazzesca è stata la globalizzazione selvaggia senza regole, infatti qui in provincia, come credo in tutta Italia, le belle cose da te elencate o le lasciano marcire sugli alberi o estirpano gli impianti e riconvertono dal momento che non c'è più trippa per gatti.Originariamente inviato da Mauro1980 Visualizza il messaggio
La botta decisiva la darà la revisione della PAC, quindi il contadino andrà da e con chi gli garantisce un reddito...naturalmente questo non ha nulla di ambientalistico, ma è solo mercato e sue regole.OSSI DI PESCA TRITATI sono un'ottima BIOMASSA alternativaCommenta
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bhe..... facciamo 380... visto che vogliamo fare i pignoli........ e se permetti ne sono sicuro visto che l'ho a 500 mt, e ne ho forniti 5ha!!!!, conosco mooolto bene i propietari.....certamente devi fare i conti alla media di produzzione... certo che se facesse tutto come il mio (630qli di ceroso per ha) ma so di soli 430.........Originariamente inviato da livingreen Visualizza il messaggioalt!!!!! non ho detto che sono contrario.... che per "l'agricolo" è solo positivo...... ben vengano (dalle mie parti se ne stanno costruendo 6!!!) quello che non sopporto è l'ipocrisia di "certi " che non vogliono il fotovoltaico perchè porta via terreno all'alimentazione...... e poi non dicono niente a queste "cupole"..... altra storia è invece il fatto di dover eliminare le pesche e i frutteti in genere perche mi pagano 15cent al kg e io rido perchè faccio tutto biodigestore!!!!! e voi comprerete le pesche in tunisia.... dalle mie parti il ceroso è pagato 3,3 euro al qli (ma so di 5 euro nel mantovano!!) 600qli x 3,3 =1980 per ettaro(36 ettari totali!!!)..... togliamo 1000 euro di spese/tasse.... poca fatica , pochi problemi di grandine,brinate..... io mi "tolgo" uno stipendio e vado a lavorare fuori ......(sto gia cercando !!!) gia quest'anno ho 15 ettari di mais, e mi tocca "travasare" tutti il guadagno nel frutteto... perchè il trattore si rompe, il disel costa, gli operai vogliono la paga!!!!Originariamente inviato da livingreen Visualizza il messaggioFaccio il contadino....ma... Www.attoripersbaglio.it :dev::dev:
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Beh, se vogliamo fare i pignoli, sono 250, ed è il mio lavoro... se ne usano addirittura una volta e mezza il necessario, meglio cambiare mestiere. Specie se sei in una zona normale, dove si fa una buona produzione e le terre sono fertili: pensa dove ne fanno la metà....bhe..... facciamo 380... visto che vogliamo fare i pignoli........ e se permetti ne sono sicuro visto che l'ho a 500 mt, e ne ho forniti 5ha!!!!,
Da queste parti il ceroso fesco trinciato va intorno ai 2,5 euro al quintale... si vede che dalle tue ci sono più impianti, e quindi più richiesta, e quindi costi più alti. E le aziende, ci stanno ancora dentro?Commenta
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se anche è il tuo lavoro , ti assicuro che qui su 3 biodigestori quello che ha incamenrato meno è 380 ettari, e ne sono sicuro!!! poi uno da 340 (ma ha incamerato, non avendo ancora finito di costruire le cupole, poi l'ultimo (a 3km) sta ancora adesso portando a casa, ma non so che quantitativo, ma anche lui sta ancora costruendo.....poi al ql si viaggia a 3 euro più iva 10%.... con trasporto e trebbia a carico del biodigestore..... quindi i 3,3 euro diciamo sono puliti..... poi togli le tasse, semina e lavorazioni, a occhio rimangono 1000 euro ettaro.... ancora, (solo per sentito dire, quindi non posso sostenerlo più di tanto) so che dalle parti di mantova si arriva a 5 euro al ql, con affitti terreno paurosamente gonfiati, tanto che chi ha del bestiame ed ha bisogno di ettari per lo smaltimento/foraggiamento, non riesce a starci dentro , propio perchè gli affitti sono alle stelle.......ultima cosa, visto che ci lavori... da quello che so io il "motorino" a metano che c'è la dentro viaggia a 260 euro all'ora.. puo essere vero?? a casa mia fanno più di 6000 euro al giorno!!!!! considerando 1 ettaro al gg circa loro fanno i conti di "starci dentro" a pagare fino 4000 euro ettaro... giusto??
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AZZZ....sti contadini piagnucoloni: chi ha anche "solo" 50 ettari son palanche!Originariamente inviato da giuggiolo0107 Visualizza il messaggio
naturalmente fin che dura
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Ovvio che mi riferivo al fatto che ci stiano dentro quelli del biogas, mica gli agricoli... se il prezzo aumenta, sono i "gasatori" a chiudere.
Tariffa a 260 euro/MW? A meno che abbiano avuto qualche riduzione percentuale per l'uso non agricolo, la tariffa onnicomprensiva è di 280 euro.
Anche meno di 4000 euro all'ettaro.... non sai quanto ti costa, fare quell'impianto e mantenerlo efficiente! Se si avanzano solo 2500 euro al giorno per ammortamento, manutenzione, personale di conduzione, riparazioni etc, vuol dire che sono al limite, specie se hanno bisogno di così tanti ettari. (non hanno un gran rendimento del digestore, evidentemente)Commenta
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hai detto bene...... finch'è dura, ed è il primo anno!!!!! staremo a vedere i prossimi..... certo che è che io adesso sto raccogliendo pere, stimate a 20 cent.... ricavo in un ettaro 5000 euro.... innanzi tutto specifico che non ho avuto grandine , altrimenti non ne parliamo!! comunque.... 1000 euro sono solo di disel.... poi 2000 euro circa di manodopera (potatura, diradamento) 500 di irrigazione, ed altri 800 per ammortamento carri, trattori, atomizzatore, tosaerba,e per finire sono circa 1500 euro alla bayer , monsanto, e simili!!!fate un po voi i conti!!!!! io per adesso conto di usare della motosega!!!!!!Originariamente inviato da biomassoso Visualizza il messaggiopiagnucoloni: chi ha anche "solo" 50 ettari son palanche!
per vostra informazione...... io adesso ho ancora 12 ettari di mais da granella.... stimato a 20 euro al ql..... diciamo 100 ql per ettaro, fanno? 2000 euro.... però qui devo pagare la trebbia!!!! 200 euro, poi per il resto le lavorazioni sono similari.....Faccio il contadino....ma... Www.attoripersbaglio.it :dev::dev:
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