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**Dott Nord Est** · 08-10-2012, 17:19

una domanda: hai caldaia o impianto a vaso aperto, visto che usi la serpentina sul puffer?

**yup** · 08-10-2012, 17:32

Il circuito caldaia-puffer � a vaso chiuso, la caldaia � collegata direttamente con il puffer.
Il serpentino � utilizzato per prelevare il calore dal puffer e tramite collettori inviarlo all'impianto di riscaldamento/bollitore ACS.

**Dott Nord Est** · 08-10-2012, 18:22

quella serpentina non ti serve a nulla, anzi, limita il prelievo se non � leggermente sovradimensionata.
collega il prelievo diretto al puffer, senza serpentina.
di quanti m2 � quella serpentina ??

**yup** · 08-10-2012, 18:44

La serpentina serve per separare l'acqua del circuito caldaia-puffer dall'acqua del circuito collettori, perch� sul circuito collettori � presente in parallelo una caldaia a metano da usare in caso di emergenza.
Non so le dimensioni della serpentina in quanto il puffer non � ancora stato acquistato. Questo perch� sono indeciso tra quale sistema utilizzare (collegamento panneli solari solari al puffer o al bollitore), cosa che va a determinare il numero di serpentine necessarie nel puffer e nel bollitore. Qual'� la tua opinione al riguardo?

**Dott Nord Est** · 08-10-2012, 19:29

errore fondamentale: la serpentina o piastra di scambio si usa SEMPRE sulla fonte di calore meno utilizzata, in questo caso la caldaia a gas.

la mia opinione? detta sopra.

inoltre, se usi la caldaia a triti ok anche 500 lt, se la usi a legna, no, ce ne vogliono molti di pi�.

se vuoi integrare riscaldamento con solare (per quel che f�), puffer e boiller separati con 1 serpentina nel puffer per scarico surplus calore. Boiller invece con 2 serpentine.

**yup** · 09-10-2012, 18:32

La caldaia a metano � a valle della serpentina, in parallelo solo su una delle linee del riscaldamento. Non va ad interferire sul puffer o sul resto dell impianto perch� in caso di funzionamento normale � spenta ed � isolata dall'impianto tramite valvole. In caso di emergenza, sempre tramite le valvole, quella linea del riscaldamento viene isolata dal resto dell'impianto e riscaldata solo con la caldaia a metano.

Si la caldaia � a triti, opera in un intervallo di potenza utile da 11 a 31 kW.

Quindi stai dicendo di utilizzare i pannelli per scaldare il boiler ACS e quando questo supera la temperatura impostata andare a scambiare calore con il puffer tramite la serpentina. Secondo te questo funziona anche avendo un separatore idraulico tra la serpentina del puffer e quella del bollitore?

**Dott Nord Est** · 09-10-2012, 18:46

che sia separata da valvole alla legge italiana non interessa un fico secco !!!!
a parte questo, ripeto, sempre la fonte di calore secondaria va sulla serpentina, e questa deve essere dimensionata per poter scaricare la potenza.
scusa, ma a cosa ti serve un separatore idraulico tra serpentina del puffer e quella del boiller?
mi sa che sta facendo un p� di casini.....

**yup** · 09-10-2012, 19:13

Il separatore idraulico � interposto tra puffer e collettore, perch� al collettore sono collegate 3 linee con rispettive pompe: la prima va al bollitore e le altre due sono linee di riscaldamento. Questo per evitare che fenomeni di distrubo tra le 3 pompe delle 3 linee descritte.

Per la caldaia a metano dici di farla scambiare direttamente al puffer tramite serpentina, l'idea era quella di tenerla a valle del collettore andando solo a scaldare una delle due linee di riscaldamento. Penso di aver capito cosa intendi dire, valuter� qual'� il modo migliore per utilizzare le due caldaie (serpentina o scambiatore a piastre) sull'impianto.

Grazie per i consigli, confrontare le proprie idee con qualcuno che opera nel settore � sempre utile per evitare problemi futuri

**Dott Nord Est** · 09-10-2012, 20:28

ora hai descritto bene il separatore. Nell'altro post avevi detto separatore tra serpentina puffer e serpentina boiller....

**yup** · 10-10-2012, 23:41

Ho disegnato uno schizzo dell'impianto per spiegarlo meglio, penso di aver corretto gli errori descritti in precedenza. Lo schema � semplificato in quanto non ho inserito le valvole di scarico termico, sovrappressione e reintegro (tutte sul primario) per mancanza di tempo.

Caldaia+Solare_2Versioni.pdfGli schemi sono uguali, l'unica differenza � nel posizionamento dei circolatori. Vorrei capire qual � il sistema migliore: CASO1 tra caldaia e puffer o CASO2 a valle del puffer.

Sul circuito ACS manca il vaso di espansione, va messo dopo la pompa P5?

Sul circuito dei pannelli solari � necessario il vaso di espansione?

**Dott Nord Est** · 11-10-2012, 05:23

se il puffer non ha un sistema interno di stratificazione, va bene il n 1, se il puffer invece � predisposto, va bene il n 2
la valvola miscelatrice montala sul ritorno, tra pompa e puffer, e non in mandata
espansione acs diretta sul boiller o in uscita

**yup** · 11-10-2012, 09:07

Ok, assumendo di utilizzare un puffer senza sistema di stratificazione, lo schema finale dovrebbe essere questo: Caldaia+Solare_CASO1.pdf.

Sul circuito dei pannelli solari, niente espansione?

File allegati

Caldaia+Solare_CASO1.pdf (98.6 KB, 22 visualizzazioni)

**yup** · 11-10-2012, 11:26

La caldaia ha i tubi di mandata e ritorno da 1 ��, sulla mandata andrebbero collegati i 3 circolatori in serie.

Potendo causare probelemi di interferenza tra le pompe, mi chiedo se sia meglio mantenere gli stessi diametri su mandata e ritorno (come nel CASO A.pdf) oppure amentarli per esempio a 2 �� (come nel CASO B.pdf).

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File allegati

**Dott Nord Est** · 11-10-2012, 12:33

certo che serve l'espansione anche sul circuito solare.
poi con il tuo schema potresti avere un'altro problema: finch� la T� in caldaia non � calda, e il bypass dell'anticondensa � aperto, se il riscaldamento � acceso e le pompe prelevano acqua, quella che trovano a disposizione � poca.
quindi, o le monti prima del bypass (che non mi piace) o prelevi dal puffer.

**tonno** · 11-10-2012, 12:43

Secondo me dovrebbe esserci una centralina ( di serie sulla caldaia o creata ad oc) che faccia partire le pompe solo se la temperatura caldaia o puffer siano superiori a quella di esercizio ( 60� ? ad es. )...

Yup, perch� interferenza sui circolatori? con una valvola antiritorno sulle mandate per ciascun circuito di impianto dovresti impedirlo...

**yup** · 11-10-2012, 13:44

Evitando di installare le pompe prima del by-pass, cosa non piace neanche a me, una soluzione pu� essere quella di mettere in serie il contatto di attivazione della pompe (quello proveniente dal termostato bollitore su pompa P2 e dai termostati in casa per pompe P3 e P4) con un altro contatto proveniente da un termostato installato sul circuito primario o sulla parte alta del puffer. Questo tarato in modo che dia il consenso alle pompe quando la temperatura del circuito sia superiore a 60�, che in pratica � quello che ha detto Tonno.

Per interferenza tra i circolatori intendo, quei disturbi che si creano sulla stessa linea con pi� pompe, tipo:

- far �bruciare� le pompe, costringendole a lavorare fuori campo;
- �rubare� forza motrice alle pompe stesse, rendendole incapaci di fornire le prestazioni richieste;
- generare correnti parassite che mantengono caldi i terminali anche a pompe ferme;
- far funzionare gli impianti in condizioni diverse da quelle previste progettualmente: diverse cio� da quelle ottimali.

Queste affermazioni sono prese da un catalogo di un noto produttore di componenti per impianti idraulici, dove spiegano perch� siano utili i separatori idraulici.
Non avendo previsto il separatore nello schema Caldaia+Solare_CASO1.pdf, mi chiedevo se per evitare questi problemi basti montare una valvola di non ritorno sulle mandate delle pompe e/o se l'incremento del diametro del circuito primario potesse portare qualche beneficio. Se non cambia niente mantengo il circuito a 1 ��.

**tonno** · 11-10-2012, 13:55

Originariamente inviato da yup Visualizza il messaggio

con un altro contatto proveniente da un termostato installato sul circuito primario o sulla parte alta del puffer.

.

il termostato deve essere installato sul circuito primario E sulla parte alta del puffer.

**yup** · 12-10-2012, 15:15

Intendi 2 termostati per avere circuito primario e parte alta puffer alla temperatura impostata prima di avviare le pompe?

**tonno** · 15-10-2012, 05:48

Ciao yup,Intendo dire che a caldaia in funzione la pompa impianto deve sentire che la caldaia sia in temperatura prima di attivare il circolatore , a caldaia spenta deve sentire che il puffer sia caldo, in entrambi i casi, altrimenti manderesti acqua fredda ai termosifoni... Ovviamente sempre che il termostato ambiente chiami...

**giuggiolo0107** · 15-10-2012, 14:36

Se l'impianto e' fatto bene a caldaia accesa, ed a puffer freddo l'impianto termo deve circolare....in altre parole la prima h2o calda va nei termo e non nel puffer....

**tonno** · 15-10-2012, 15:12

ma serve un termostato di minima in caldaia che attivi il circolatore solo se superato questa soglia.

Stessa cosa, in caso di prelievo del puffer a caldaia spenta.

Di fatto il termostato ambiente � collegato in serie ai due termostati ( caldaia e puffer) che a loro volta sono posizionati in parallelo.

Sempre che questa operazione non la faccia autonomamente la centralina della caldaia.

**giuggiolo0107** · 15-10-2012, 17:43

Il crono di casa neanche deve "sapere" che esiste una o 2 caldaie...... il crono preleva dal puffer direttamente (un termostato di minima giusto per non far girare h2o fredda....poi sta alle caldaie "caricare" il puffer...... con un semplice termostato nella parte bassa del puffer per la rpm..... e uno di minima in quella alta sempre del puffer...... che se freddo e non "caricato" dalla rpm deve partire quella a gas...

**yup** · 23-10-2012, 13:02

Si facendo come ha detto Giuggiolo, la caldaia si occupa di mantenere alla temperatura impostata il puffer e a valle di questo le pompe mandano l'acqua ai rispettivi circuiti "senza preoccuparsi" della sua temperatura.

Ho qualche dubbio relativo alla canna fumaria. La mia � murata a sezione quadrata 30x30cm ed � lunga circa 10m e la voglio intubare con una di inox monoparete da 13cm(diametro uscita fumi caldaia).

Secondo voi � meglio a tubi rigidi o flessibili? Entrambe le soluzioni sembrano percorribili ma vorrei sapere quali sono i pro e contro delle due tipologie.

Per la parte terminale di collegamento dal giunto a 45� fino alla caldaia, sarei propenso ad utilizzare un tubo flessibile. Come si vede dal disegno sotto, date le dimensioni della stanza, collegare la caldaia con dei raccordi da 45� alla canna sembra molto pi� laborioso che utilizzare un corrugato flessibile in inox.

**Dott Nord Est** · 23-10-2012, 13:33

i flessibili sono da evitare, sia per la normativa che per problemi di sporcizia

**yup** · 24-10-2012, 09:05

Secondo voi � bene installare una valvola per regolare il tiraggio?

**Dott Nord Est** · 24-10-2012, 13:29

se il tiraggio � eccessivo, si
cmnq puoi sempre montarla dopo aver provato come va la caldaia

**giuggiolo0107** · 24-10-2012, 15:33

Solo per triti non ne vedo la necessita' che se tira troppo non hai niente che bruci.....anzi risparmi elettricita' sulla ventola....poi il discorso e' piu' complicato....ma lungo da scrivere.....ed e' facilmente inseribile dopo con modica spesa.....

**Dott Nord Est** · 24-10-2012, 21:53

giuggiolo, se il camino tira troppo consuma eccome !!!
se tira ad esempio a caldaia in mantenimento, si porta via calore come un'aspirapolvere

**nhrialto** · 26-10-2012, 08:40

secondo me il circuito che va al bollitore ha un circolatore in +!

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