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Per dimensionare un bollitore ACS di quanti litri si deve tenere conto in media per ogni persona?
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Ciao, tra i 50 e gli 80lt/persona. Tutto poi dipende dalle abitudini che si hanno, ma orientativamente io propenderei più per 80lt/persona.Il dono della fantasia è stato per me più importante della mia capacità di assimilare conoscenze (A.Einstein) -
Se invece volessi avere un'autonomia di qualche giorno, soprattutto nelle mezze stagioni, in caso di termocamino spento devo moltiplicare gli 80 litri per il numero di giorni che voglio avere di autonomia?Commenta
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Non proprio, il calcolo esatto non è semplice da farsi, questo perchè vanno considerati molti fattori che influenzano il risultato finale.
In primis devi decidere che tipologia di boiler devi piazzare, quindi vanno valutate le varie dispersioni in gioco (sia del boiler che delle tubazioni), la stratificazione offerta ecc. Poi, la quantità d'ACS producibile da un boiler, dipende dalla T° media presente nell'accumulo e dal sistema che viene impiegato per prelevarla, (diretta, scambiatore a serpentina, a piastre, ecc.).
Come vedi non basta fare una semplice moltiplicazione, l'equazione è complessa e io non ho le competenze per fare un calcolo preciso!!!
Però posso dirti che un'accumulo come il mio (Sanicube SCS 16/0 da 500lt), con una carico termico medio di 65°/70°C, garantisce un'autonomia di tre giorni, ad una famiglia di quattro persone, di cui tre donne.
SalutiIl dono della fantasia è stato per me più importante della mia capacità di assimilare conoscenze (A.Einstein)Commenta
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L'ACS preferirei farla con serpentino interno tipo il Sanicube e vorrei anche avere la predisposizione (serpentina o il sistema Sanicube) per mettere un futuro solare termico.
Ho letto la tua discussione del tuo impianto e di quello di tua suocera e sono veramente molto interessanti e sono curioso di vedere come si comporta il tuo in inverno a tc acceso.
Quello di tua suocera come si comporta in inverno con l'integrazione del tc?Commenta
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Ciao,
i suoceri attualmente ogni due giorni fanno un fuocherello la sera (qualche kg di legna), portando la T° dell'accumulo a 50/53°C che appunto è sufficiente a garantire l'ACS per 2 giorni interi ad una famiglia di 5 persone.
Proprio ieri ero a casa loro e ho voluto rifare nuovamente il test con un fuoco un po più intenso, per vedere se la VAC apriva correttamente quando l'accumulo era giunto a 60°C. Inizialmente la T° del Sanicube era a 42°C, ho acceso il TC alle 19:00 e dopo circa un'ora avevo la T° del Sanicube a 58°C. A quella T°, con il fuoco ormai in fase terminale di combustione (solo braci), ho verificato che la VAC aveva iniziato ad aprire anche verso il ramo dei termosifoni, che hanno raggiunto una T° di 48°C. In questo modo il sistema, in modalità completamente automatica, da priorità al carico termico del Sanicube, per poi scaldare i termosifoni. Il bello è che si ha un'impianto veramente ridotto all'osso dal punto di vista impiantistico e che riesce a funzionare perfettamente con un solo circolatore.
Considera che due settimane fà, a giorni alterni, ho eseguito 4 test di funzionamento alla Max potenza, portando la caldaia a 95°C e i termo a una T° di 75°C. Questi test sono fondamentali per verificare l'efficienza del sistema ed eventuali perdite nell'impianto.
Il mio impianto invece è molto più complesso solo perché ho dovuto gestire anche la caldaia a gasolio per le emergenze sia per riscaldamento che per ACS. Se non avessi avuto la caldaia a gasolio avrei fatto lo stesso impianto della suocera, magari installando uno scaldino a gas o elettrico per le emergenze.
SalutiIl dono della fantasia è stato per me più importante della mia capacità di assimilare conoscenze (A.Einstein)Commenta
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Renato, anche io devo gestire la caldaia a metano per le emergenze sia di riscaldamento che di ACS e per fare questo e provare ad avere un impianto più snello, eliminando un circolatore, del tuo mi sarebbe venuto in mente un'idea ma non vorrei che poi si rivelasse una bomba a orologeria l'impianto
Nel tuo impianto il vaso di espansione per il riscaldamento lo fa la caldaia a gas?Ultima modifica di Fischietto88; 19-10-2013, 18:37.Commenta
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Cioè quale idea????Originariamente inviato da Fischietto88 Visualizza il messaggio
Il vaso non può farlo la cadaia, casomai esistono delle caldaie che hanno un piccolo vaso all'interno, ma il punto è, che il vaso va dimensionato correttamente in funzione di tutto l'impianto, non si può mica metterne uno a casaccio !!!
Se cerchi nel Forum troverai diverse discusioni a riguardo.
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Il vaso è interno alla caldaia che normalmente collegato va in pressione, attualmente tutto l'impianto è a vaso aperto, quindi presumo che quando sia stata comprata la caldaia a metano la dimensione del vaso sia stata presa in considerazione dall'idraulico.Originariamente inviato da renatomeloni Visualizza il messaggio
L'idea sarebbe una cosa del genere:
Il circolatore impianto parte a 65° o quando la T in caldaia è troppo alta anche se il termostato in casa ha raggiunto la T stabilita, mancano gli schemi elettrici con la sonda fumi che fa fermare il cicolatore per evitare lo scarico del sanucube.File allegatiCommenta
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Nello schema rilevo 5 problemi:
1° il circolatore del tc va messo nella mandata e non sul ritorno e deve partire con T° caldaia di 55°C quello impianto a 65°C
2° Il vaso va calcolato sulla q.tà totale di fluido presente nell'impianto, presumere che l'idraulico l'abbia calcolato correttamente non da certezze!!!
3° la taratura a 70° della VAC è troppo elevata va bene 55°C (Con questa avrai ACS a 60/63°C nell'accumulo e 60/65°C ai termo)
4° la sonda fumi in questo caso non serve a niente.
5° nella linea rossa che scende dalla caldaia, al posto del Tees, va inserita una valvola deviatrice a tre vie (motorizzata o manuale) e idem dicasi nella linea ACS caldaia gas/Sanicube (che non hai disegnato).
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@renato
volevo chiederti una cosa, a occhio quanti litri ci sono nel ramo dei radiatori della suocera?Commenta
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Purtroppo il circolatore impianto lo posso far partire max a 45°Originariamente inviato da renatomeloni Visualizza il messaggio
I 60/63°C nell'accumulo e i 60/65°C ai termo li avrei in quanto ho prima lo scambiatore per il riscaldamento rispetto al sanicube?Originariamente inviato da renatomeloni Visualizza il messaggio
Come mai non serve a niente?Originariamente inviato da renatomeloni Visualizza il messaggio
Se invece mettessi al posto della tre vie due valvole di non ritorno (una sulla mandata e una sul ritorno) andrebbe meglio?Originariamente inviato da renatomeloni Visualizza il messaggio
Il discorso ACS caldaia gas/Sanicube non l'ho disegnato in quanto l'impianto con la tre vie ce l'ho già adesso e non dovrebbe essere realizzato.Commenta
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@nhrialto
non gli ho quantificati perchè l'impianto è tutto a vaso aperto.
Posso dirti però che x l'impianto dei termo ho impiegato:
Caldaia TC lt 55
140 mt. di tubo multistrato D16
70 mt. di tubo multistrato D26
4 mt tubo rame D14
6 mt tubo rame D28
1 collettore x due termo
1 collettore x due termo
1 collettore x quattro termo
86 elementi da 10 cm H 70
Se vuoi puoi divertirti tu a fare il calcolo.........che io sono stanco!!!
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Renato sei sicuro che possa funzionare uno schema del genere?,io ci capisco poco di valvole AC,non so se quel collegamento con il serpentino vada bene...il bypass sul ramo dello scambiatore,mi chiedevo,forse sbaglio,il bipass chi lo comanda? la taratura a 70 della valvola....la sonda fumi......io non ci capisco più.Forse i tecnici di questo forum,sapranno dare una spiegazione al tuttoCommenta
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Perchè??? Chi lo comanda???Originariamente inviato da Fischietto88 Visualizza il messaggio
no perchè una volta carico il sanicube, la maggiore potenza si scaricherà sull'impianto. Ricordo che quando il ritorno del ramo TC/sanucube sarà >55°C la stessa devia sull'impianto.I 60/63°C nell'accumulo e i 60/65°C ai termo li avrei in quanto ho prima lo scambiatore per il riscaldamento rispetto al sanicube?
Perchè se finisce la legna la T° del TC diventa <55° e il circolatore si ferma.Come mai non serve a niente?
si funziona ugualmente, ma le NR col tempo si deteriorano, sopratutto quando lavorano ad alte T°, le tre vie no.Se invece mettessi al posto della tre vie due valvole di non ritorno (una sulla mandata e una sul ritorno) andrebbe meglio?
Per avere una visione globale di TUTTO l'impianto è fondamentale disegnare ogni componente nel progetto, anche quello che è gia presente, altrimenti si rischia di fare qualche cavolata.Il discorso ACS caldaia gas/Sanicube non l'ho disegnato in quanto l'impianto con la tre vie ce l'ho già adesso e non dovrebbe essere realizzato.
SalutiIl dono della fantasia è stato per me più importante della mia capacità di assimilare conoscenze (A.Einstein)Commenta
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Ciao ti posso garantire che l'impianto che ho realizzato dalla suocera funziona alla grande però lo schema è questoOriginariamente inviato da termica Visualizza il messaggio
cosa intendi ????il bipass chi lo comanda?
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renato,volevo dire se mette la tre vie,chi comanda il bypass? già crea problemi in quel modo figuriamoci con la 3 vie,taratura 70....ma quì con sta valvola stiamo rasentado il ridicolo,bisogna un pochino ridimensionarci,poi messa in quel modo dovrebbe funzionare solo sul serpentino del bollitore,quando va il riscaldamento è diretto,forse sto sbagliando io,booo.Poi non ho capito le due valvole di NR a cosa servono....1 sulla mandata 1 sul ritorno
Renato io parlo di questo schema ,non di tua suocera
Volevo concludere dicendo....ma in una situazione del genere mi chiedo...quella valvola AC che ciazzecca nell'impianto.....a cosa serve?Ultima modifica di termica; 19-10-2013, 21:58.Commenta
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La centralina del tc mi da come massima partenza del circolatore i 45°COriginariamente inviato da renatomeloni Visualizza il messaggio
Domani modifico il disegno e aggiungo anche la parte riguardante l'ACS.
Per fare scaricare sui termo quando il ritorno del ramo tc/sanicube supera i 55°C come devo posizionare la valvola?Commenta
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Che TC hai ?? Marca, modello, che centralina monta??
La valvola ha disegnato lo shema di montaggio lateralmenteIl dono della fantasia è stato per me più importante della mia capacità di assimilare conoscenze (A.Einstein)Commenta
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96 litri? + 55 =150 litri circaOriginariamente inviato da renatomeloni Visualizza il messaggioCommenta
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Fischietto,scusami ho l'impressione che tu non leggi poi fai come vuoi,la valvola a 3 vie non ci va e altrettanto non ci va la valvola AC.In merito a quest'ultima forse non te ne sei accorto,così come l'hai posizionata lavora solo sul bollitore e non sull'impianto di riscaldamento.Oltretutto ,se noi facciamo partire solo il circolatore del camino per dare la precedenza al bollitore ,dopo che questo raggiunge la temperatura...diciamo 70 ,quando fai partire il circolatore dei termosifoni,il fluido ricircola di nuovo nel bollitore,in quanto trova il bypass chiuso, riportando il boiler ad una temperatura molto più bassa....in parole povere lo schema è completamente errato ed in nessun modo può funzionare.Inoltre 70° di taratura neanche su una fiamma rovescia.SalutiOriginariamente inviato da Fischietto88 Visualizza il messaggioUltima modifica di termica; 20-10-2013, 12:37.Commenta
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La marca è della Edilkamin il modello non so in quanto l'etichetta si legge male, l'unica cosa che so è che ha una potenza di 25 KW e all'acqua di 12KW.Originariamente inviato da renatomeloni Visualizza il messaggio
Ti allego il file della centralina.Schema centralina.pdf
Dove non andrebbe la valvola a tre vie?Originariamente inviato da termica Visualizza il messaggio
La AC la vorrei fare funzionare come funziona quelle nell'impianto della suocera di renato.
Cosa ci metteresti al suo posto?Commenta
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Come dove andrebbe? non è che sono molti i posti in quello schema,andrebbe,MA NON CI VA,sulla linea del boiler dove c'è il T,dove volevi mettere le valvole di NR.In merito alla valvola AC,non è che c'è un'alternativa,per me ,sotto scambiatore non ci va ,questo è il mio pensiero.Come è posizionata adesso,penso che ogni commento sia superfluo,in parte i motivi sono stati spiegati nel mio precente post.Se tu ritieni che la valvola AC,comunque vada messa....tu sei il padrone.Se decidi di metterla,questa va posizionata all'interno del circuito dello scambiatore.Magari fatti consigliare dai pro valvola ,quale taratura si addice di più.SalutiOriginariamente inviato da Fischietto88 Visualizza il messaggioCommenta
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Termica, le NR le volevo mettere tra la caldaia a metano e il riscaldamento tramite lo scambiatore.
Per quanto riguarda l'AC ho solamente chiesto un consiglio, secondo te quale potrebbe essere una possibile alternativa per fare in modo che il sanicube si scaldi fino a una certa T e che una volta caldo l'intera potenza viene data al riscaldamento?
Potrei anche passare direttamente dallo scambiatore al sanicube e da li al ritorno del termocamino senza fare collegamenti intermedi (AC o cose simili)?Commenta
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Fischietto,ok,si è giusto al posto della 3 vie vanno due valvole di NR ,ho riletto quello che aveva scritto Renato.Il collegamento puoi farlo come vuoi del bollitore o all'interno dello scambiatore o al suo esterno,non hai accumuli vari quindi il riscaldamento del boiler sarebbe diretto.La scelta è soggettiva,bisogna tener conto di tutto l'impianto.Detto questo di quello schema è sbagliato solo il lato scambiatore.salutiUltima modifica di termica; 20-10-2013, 19:14.Commenta
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Cosa intendi per interno o esterno?Originariamente inviato da termica Visualizza il messaggio
Come potrei modificarlo secondo te il lato scambiatore?Commenta
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Per interno intendo lato generatore primario...il TC ,per esterno,lato impianto.Se per assurdo tu voglia installare la valvola AC,questa deve rimanere "all'interno" dello scambiatore.Detto questo,il boiler puoi collegarlo,trattandosi di TC,sia all'interno sia all'esterno.Se vuoi usare solo i circolatori esistenti devi mettere delle deviatrici sulle due mandate,ovvero installi un circolatore sul boiler,ovvero,senza deviatrici e senza circolatore, fai passare una quantità ridotta di fluido costantemente durante tutte le ore che è acceso il TC....come se fosse un un'altro termosifone....a te la scelta.SalutiOriginariamente inviato da Fischietto88 Visualizza il messaggioCommenta
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Mettendolo lato impianto non mi ridurrebbe il calore che viene dato ai termosifoni?Commenta
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Fischietto,ma che discorso fai,dove lo metti lo metti,se il boiler abbisogna di tot. kw dove li prende ?Lo vogliamo mandare a corrente? Se vuoi che il boiler non conceda nulla al riscaldamento lo scaldi prima e festa finita,gli dai una bella scaldata cosi hai più autonomia....dopo provvedi al riscaldamento.SalutiCommenta
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