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Collegare tre termostati ad una caldaia

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  • Collegare tre termostati ad una caldaia

    Salve a tutti....ho il seguente quesito da esporvi....ho tre termostasti ambientali collegati a tre motori per ricircolo acqua termosifoni....ogni termostato attualmente è collegato ad un relè agm 24A 220v che comanda alla pompa di partire e alla caldaia a gas di accendersi(almeno credo).....ho finito di installare una caldaia policombustibile che possiede un solo ingresso per un termostato ambiente....come collegare i tre termostati senza compromettere il loro funzionamento con caldaia a gas con la nuova caldaia policombustibile? Leggendo altri forum é una cosa fattibile con collegamenti in parallelo....se cosí fosse da dove prendere i fili ? Da sopra cioé prima che arrivano al relé o sotto il relé cioé da quando escono....se mai escono? E poi come funzionano questi relé, arriva il filo del termostato e li si fermano ed escono i fili 220 per il motore e fili per caldaia gas o altri fili? ma poi quando accendo un termostato ,se metto tutto in parallelo, ad esempio 1 piano parte pompa piano o partono tutte le pompe? I termostati dovrebbero essere a contatto normalmente chiuso ..... significa che quando richiedono temperatura chiudono i contatti e partono i motori e caldaia o il perfetto contrario? Telefonando al tecnico termostati della casa produttrice mi ha detto che quel modello non li ha mai montati e che lui monta il modello prima, i termostati sono i Sintesi 3 della emmeti....e che in ogni caso se a contatto aperto o chiuso basta invertire i fili per risolvere il problema .... cosa un pochino strana direi.....in ogni caso ho ringraziato con il pensiero di esporre qui il mio dilemma.....attualmente il problema con caldaia policombustibile non si é prposto in quanto ho il motore di ricircolo della stessa perennemente attaccato perché ho impostato una temperatura boiler alta e una temperatura caldaia appena piú bassa ....quindi il boiler richiede tramite sonda sempre calore ma la caldaia si mette in stanby per raggiungimento temperatura impostata e mantiena la pompa accesa....ma passano pochi minuti e riparte la caldaia per riportare a temperatura impostata la caldaia e si rimette in stanby......se impostassi la temperaturs della sonda boiler in maniera corretta e si stacca di conseguenza sia la caldaia che la pompa ricircolo nel momento in cui dovrei attaccare i termo la pompa della caldaia essendo ferma non manderebbe in circolo l'acqua calda e quindi i termo non funzionano....quindi devo collegare per forza di cose i termostati ambientali per regolare a puntino tutto e far funzionare tutto come dio comanda.....quindi mi rimetto al consiglio di tutti voi....come faccio?

  • #2
    mi sa che c'è un pò di confusione...
    Fammi capire una cosa: come sono collegate le due caldaie?
    di sicuro hai un collettore da cui partono le tre zone con relative pompe di rilancio,i tre termostrati hanno un contatto normalmente aperto, tale contatto alimenta quando chiuso (richiesta della relativa zona) un relè.
    A questo punto tale relè aziona due contatti normalmente aperti:
    1-la pompa della relativa zona alimentata a 220v.
    2- il contatto di accensione caldaia non alimentato. (il famoso ta della caldaia).
    tale contatto è messo in parallelo su tutti e tre i relè di zona,in questo modo ogni termostato indipendentemente farà accendere la caldaia quando c'è richiesta.
    Detto questo bisogna capire come hai installato la seconda caldaia.

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    • #3
      Come dice Alessandro, il funzionamento ante caldaia policombustibile è quello.

      Serve un tester, per verificare cosa fa ora il contatto libero, cioè se l' attuale caldaia per partire utilizza uno schema:

      1- ha 2 contatti NA (normalmente aperti) che vengono chiusi dal contatto libero sul relè
      2- ha bisogno che quei due contatti vengano alimentati dalla rete 230 volt

      Poi schema elettrico della caldaia policombustibile in mano, bisogna verificare se la stessa, ha il medesimo meccanismo di funzionamento.

      Se non fosse così, ma ha solo necessità che i due contatti del termostato vengano chiusi, avrai bisogno di un' ulteriore relè con contatto libero per la caldaia e bobina di controllo collegata in parallelo ai due contatti della prima caldaia......

      Se le due caldaie necessitano della sola chiusura del contatto libero, basta mettere i due fili in parallelo.

      C'è poi da verificare il discorso logica di funzionamento dell' impianto. Come sono collegate idraulicamente le due caldaia all' impianto?
      La caldaia policombustibile ha la centralina che gestisce una caldaia di backup?
      C'è un puffer in mezzo?
      Come hai separato i due circuiti per evitare la possibile sommatoria delle potenze?
      Usi uno scambiatore a piastre? Come gestisci i due circolatori???


      Come vedi la soluzione potrebbe essere semplice o molto complessa!!!
      Facci sapere.

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      • #4
        Si scusa hai ragione...non si capisce un tubo cosí....la caldaia a gas e l'impianto eranp gia esistenti io ho collegato tramite 2 tee e 4 valvole manuali i tubi caldaia policombustibile, se uso caldaia gas chiudo manualmente le valvole policombustibile, se uso gas chiudo manualmente la policombustibile.. i 3 termostati sono collegati a 3 relé indipendenti che accendono i rispettivi motori dei piani ed ognuno in grado di accendere la caldaia a richiesta di calore da parte dei termostati ambiente......a detta del tecnico della emmeti i termostati sono a contatto normalmente chiuso non aperti e sempre a sua detta dice che basta invertire i poli se fossero normalmente aperti....la caldaia policombustibile ha un solo ingresso per un termostato ambiente con contatto normalmente chiuso....almeno cosí dice il manuale.....come faccio a unire i tre termostati per mandare il via alla caldaia policombustibile quando mi servono i termosifoni? Per acs ho un bollitore di 1000 litri con la sonda della caldaia policombustibile giá installata e quindi non ho problemi ..... basta decidere a che temperatura voglio acs e la caldaia policombustibile accende il suo bel motore grundfos e il gioco é fatto....ma se il bollitore é a temperatura e la caldaia policombustibile non accende il suo bel motore come faccio con i termosifoni? E qui entrano in gioco i termostati che dovrebbero dire alla caldaia " bella parti che ho freddo"..... dovrei fare in modo che ogni termostato faccia partire il suo motore per i termosifoni ed in piú debba dire alla caldaia policombustibile di accendere il suo motore altrimenti non arriva acqua calda....spero di essere stato piú chiaro e scusate la mia ignoranza :P

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        • #5
          facci una foto del manuale dove viene indicato il ta della caldaia poli.Mi pare strano sia normalmente chiuso, questo vuol dire che se per caso il contatto o relè si guasta rimane sempre accesa....stessa cosa per i termostati...Se è come penso io invece, quindi come descritto sopra, basta mettere nella soluzione più semplice, il contatto ta della poli in parallelo al contatto della caldaia a gas, poi visto che il sistema è manuale, accendi e spegni la caldaia interessata. se la caldaia poli invece non divide l'acqua termica da quella ACS, ed utilizzi quella per il boiler ACS tenendola sempre accesa, allora devi abilitarla al riscaldamento tramite un comunissimo interruttore in serie al contatto ta che hai collegato in parallelo come appena indicato sopra.

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          • #6
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            • #7
              Innanzitutto dovresti fare uno schizzo Dell' impianto , anche molto semplice, e postare delle foto dei relè .Sicuramente l contatto ta della poli combustibile è normalmente aperto , quindi se i relè utilizzati hanno 4 contatti , devi collegarli così :- 1 contatto normalmente aperto comanda la pompa di piano ( esistente ) - il parallelo di un contatto normalmente aperto per ogni relè , comanda la caldaia a gas ( esistente )- - il parallelo di un contatto normalmente aperto per ogni relè , comanda la caldaia poli ( da realizzare ).Sicuramente il discorso di sezionare manualmente le varie caldaie , non è il massimo , soprattutto per il discorso normativa . La caldaia poli è a carico automatico ? Che modello ?Inoltre considera che dovresti interbloccare elettricamente i contatti che danno il consenso alle rispettive caldaie , perché altrimenti quando un termostato ambiente qualsiasi chiama , partono entrambi le caldaie.

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              • #8
                Serve un contatto normalmente aperto , cioè quando questo si chiude attiva la caldaia o la pompa in base al l'impostazione da te fatta ( parametro P04 ) .

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                • #9
                  Ciao tex....si la caldaia é una cs40 pasqualicchio ed é con tramoggia.....é realizzata a vaso aperto e non posso far funzionare tutte e due contemporaneamente in quanto quella a gas é in pressione.....la spengo dal suo interruttore e apro le valvole....prima avevo separato tramite piastre di scambio ....ma la cssa é grande (500 m/2) e le piastre non c'é la facevano e ho dovuto mettere i tubi in mandata diretta in attesa di acquistare un gruppo piastre molto piú grosso e che renda di piú....ma sopratutto per regolarizzarmi in fatto normativa.....cmq nel manuale é scritto bello grosso ha bisogno di un termostato ambiente con contatti normalmente chiuso ....terza foto ....ora non so piú a chi credere....le foto dei relé li posso fare solamente domani in ogni caso sono della aeg 24a 220v se trovo una foto la posto. In ogni caso domani faccio foto e uno schizzo dell'impianto se riesco a capirci qualcosa in mezzo a tutti i fili ehehhehe

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                  • #10
                    Appunto serve un contatto normalmente chiuso in fase di funzionamento , cioè per attivare la caldaia , di conseguenza a riposo ( quando lo colleghi ) deve essere aperto .

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                    • #11
                      Trovato Relè Contattore 24A con bobina 230V | eBay

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                      • #12
                        Ok il contatore è 4 poli , due di questi dovresti averli già utilizzati , devi usare un 'altro contatto collegato allo stesso modo di quelli che attualmente comandano la caldaia a gas , mai 2 fili vanno collegati ai morsetti 61/62 della poli .

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                        • #13
                          Domani faccio una foto ai rele e un bello schizzo.....per capire meglio il caso specifico ...in ogni caso grazie tex

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                          • #14
                            Servono ancora delle info!

                            La logica della caldaia permette di

                            1- accendere la caldaia con un crono o qualsiasi cosa chiuda quel contatto
                            2- gestire 2 pompe o pompa e valvola a tre vie

                            Immagino che la sonda boiler attivi la pompa secondaria o la valvola a tre vie.
                            Puoi gestire l' altra pompa (riscaldamento) con la relativa uscita.

                            Per logica la caldaia attiva (se non diversamente programmabile) la pompa primaria e la pompa secondaria o valvola a tre vie per produrre acs, quando la sonda boiler chiama.
                            Attiva solo la pompa principale quando il termostato "chiude" anche se nelle descrizioni che hai postato pare il contrario. Certo un tester ti permette di verificare subito.

                            Si complica il discorso con le azioni manuali che vai a fare muovendo le deviatrici quando escludi la caldaia a metano. In quel caso dovrai prevedere un deviatore, in modo che i termostati ambiente non ti accendano in contemporanea sia la caldaia a metano che quella a policombustibile.

                            In pratica ti basta un doppio deviatore con 2 posizioni:

                            1- relè ------ deviatore-------caldaia a metano
                            2- relè ------ deviatore-------policombustibile.

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                            • #15
                              No perché complicato....le valvole sono propio sotto la caldaia a gas e per spegnere quella devi essere obbligatoriamente davanti a loro .....magari ero a metano.....sono con il maledetto bombolone GPL......non avrei messo mai una policombustibile.... anche se non mi pento dell'acquisto....ma un saccone di rogne e grattacapi....appena sará tutto pronto tengo accesa solo quella per i mesi da novembre a aprile/maggio .... poi i pannelli solari funzioneranno alla grande e spengo la 40 kw policombustibile e mantengo i pannelli a ricircolo forzato con piccole integrazioni sopratutto serali di caldaia gpl che a quel punto sará piu economica di mantenere accesa la poli......tornando al discorso la caldaia policombustibile permette l'accensioneautomatica tramite crono e termostati....ma non é il mio caso perché non ho acquistato il phon accenditore.....era di seconda mano ed ho avuto una occassione irripetibile.....l'impianto realizzato prevede un solo motore che manda in circolo acqua sia perla serpentina bollitore che per i termosifoni ....ok spieghiamo tutto .... partiamo dall'ingresso acqua in impianto casa.....tubo ingresso che si divide uno va verso serpentina uno va verso il circuito termosifoni....termosifoni che funziionano mediante apertura valvola due vie seguono tre collettori con tre motori .....il tubo termosifoni si unisce al tubo ritorno termosifoni in maniera tale da formare un circolo ....quando non servono i termosifoni si chiude ellettrovalvola due vie e spengono i motori di rilancio .... in pratica si isola il circolo ..... si attiva automaticamente la mandata verso la serpentina al richiamo delle varie sonde presenti in esso ..... adesso tre...una solare....una gas.....una poli.....cavolacci ma ora che ci penso non é che i rele mi aprono anche questa elettrovalvola? Cavolaccio sicuro altrimenti come cavolo funzionerebbe....ops...scusate piccola dimenticanza ma fondamentale....errore mio ...ora sapete tutto .... scusate la importante dime ticanza

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                              • #16
                                Allora gente ho questa situazione....tre rele uguali e sono quelli motori piu un 4 rele valvola due vie.....la valvola due vie resta sempre con seganle .....poi sotto la caldaia gas escono i fili corrente colore nero estorno contenente i tre fili per alimentazione, poi due fili blu .... li ho sguainati ed ho misurato con tester.....rimangono in tensione anche a temperatura raggiunta da parte del termostato , ma se spengo l'impianto termosifoni la tensione scompare......poi ho un filo che pende di lato alla cassetta dei rele .....era un filo collegato al motore per i termosifoni prima che modificavano l'impianto se misuro con tester a termosifoni spenti non passa 220 appena parte il termostato passa 220 e quando raggiunge la temperatura non fa piu passare corrente.....esiste qualcosa in commercio che posso usare per commutare la 220 in segnale per la caldaia oppure....posso collegare i fili dell'attuale motore caldaia policombustibile con i fili corrente penzoloni che manda la cassetta relé ? Cioé se metto due tensioni da 220 sullo stesso motore brucio qualcosa? In questa maniera non faccio altro che un piccolo intervento sul motore e non sulla scheda della caldaia ottenendo il risultato voluto....quando il boiler serve acqua la scheda della policombustibile manda corrente....quando accendo i termo in automatico partirebbe il motore.....attendo risposte anzioso

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                                • #17
                                  Bubu devi fare uno schemino dell' impianto elettrico con scritto vicino di cosa si tratta. E' difficile seguirti nei ragionamenti, e non essendo sicuri del tutto difficile aiutarti, oltre che pericoloso!

                                  Cerca il manuale della caldaia a metano, in modo di capire come riceve il segnale dai termostati/relè, cioè se si tratta di un semplice circuito che viene chiuso, oppure se deve ricevere i 230 volts per attivarsi.

                                  Come sempre "ATTENAZIONE alla SCOSSA!!!!!"

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                                  • #18
                                    La caldaia gas è una ecotata duchess 24 kw ci sono due versini una stretta e alta una larga e bassa .....la mia è la seconda.....la tensione non è misurabile in volt ma Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

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ID: 1941950queste sono le foto prese con impianto acceso e spento.....la misurazione lo fatta dai fili del rele che apre e chiude la valvola due vie......pero se porto a temperatura il termostato il segnale nel tester è presente lo stesso...ergo questi cavi non vanno bene per il mio scopo anche se due dei 6 cavi portano alla caldaia a gas
                                    Ultima modifica di Bubusettete1978; 31-01-2014, 13:54.

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                                    • #19
                                      Ora ditemi una cosa semplice.....esiste la maniera di trasformare corrente 230 in un segnale per caldaia in maniera da dare l'imput per la partenza....come se fosse un termostato.....un rele....un commutatore.....insomma qualcosa del genere.....oppure si possono mettere due linee da 230v distente, una proveniente dalla caldaia una proveniente dai rele, sullo stesso motore magari prima che si uniscano si inserisce due interblocchi in maniera da non far tornare corrente verso la caldaia quanto questa non lavora?

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                                      • #20
                                        Ok riolvo in questa maniera...compro un termostato ambiente da 10 euro alimentato a 230v, lo collego al filo che una volta serviva per un motore di rilancio acqua fino ai collettori termosifoni ,che attacca e stacca mediante i termostati ambienti di casa e che si stacca se i termostati di casa raggiungono la temperatura e i fili di comando del termostato di 10euro li faccio arrivare alla caldaia....dopodiche lascio attaccato mediante on/off il termostato di 10 euro ad alla temperatura max impostabile e risolvo così.....se brucia il termostato da 10 euro perché si accende e spegne in continuazione per mancanza di corrente ......chi se ne frega lo ricompro ehehhehehe che ne pensate?

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                                        • #21
                                          ... se non fai uno schema elettrico dell' esistente e di quello che vorrai collegare, + il manuale dell' attuale caldaia a metano, è molto difficile aiutarti, se non pericoloso. Un'indicazione sbagliata potrebbe bruciare la scheda elettronica della caldaia a metano, o anche peggio!

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                                          • #22
                                            Originariamente inviato da Bubusettete1978 Visualizza il messaggio
                                            che ne pensate?
                                            Se non fai uno schema dettagliato rischi di fare il botto col fischio......OCCHIO


                                            Saluti
                                            Il dono della fantasia è stato per me più importante della mia capacità di assimilare conoscenze (A.Einstein)

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                                            • #23
                                              Ma la mia idea di mettere un termostato non é buona? In quel filo che usero passa 230 solamente...che si aziona a comando dei termostati di casa .....che cosa dovrei rischiare? Se si brucia il termostato da 10 euro al massimo non da nessun segnale e lo cambio o sbaglio? E poi non dimentichiamo che uso solo una caldaia per volta mai tutte e due....in sostanza al momento della realizzazione dell'impianto di riscaldamento un qualche genio della idraulica aveva messo un motore per mandare in circolo acqua che si accendeva e spegneva tramite i termostati di casa inseme a 3 rele che comandavano le tre elettrovalvole che chiudevano i passaggi verso i piani....al momento della prova impianto si sono accorti che un solo motore ricircolo dei termosifoni messo li dov'era non bastava per tutta la casa di 500m/2 divisa su tre piani, allora sono state sostituite le tre elettrovalvole con tre motori e il motore ricircolo con una valvola due vie che si apre e chiude ad accenzione impianto.....oggi io mi trovo 2 fili uno che collega l'elettrovalvola e uno che collegava il motore....questo se lo utilizzo come fonte energetica per il termostato da 10 euro quest'ultimo attacca e stacca a comando dei termostati di casa e niente più.....non fa nient'altro se non questo.....infatti è messo penzolante nel vano vicino alla valvola due vie.....capito meglio ? Alimento questo termostato tramire quuesto filo e lo lascio sempre acceso....tanto si spegne a comando dei termostati di casa semplicemente nnn mandanto più corrente e penso sia fattibile almeno spero
                                              Ultima modifica di Bubusettete1978; 31-01-2014, 19:34.

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                                              • #24
                                                Originariamente inviato da Bubusettete1978 Visualizza il messaggio
                                                In quel filo che usero passa 230 solamente...
                                                Come solamente!!!!! 230V oltre ad letali, possono danneggiare seriamente le apparecchiature che vuoi comandare.
                                                Ti consiglio vivamente di fare un disegno di tutto l'ambaradan in modo che si possa fare un progetto dettagliato di tutto, magari con comandi in BT (Bassa Tensione).
                                                Se ti dico di fare lo schema è perchè ho esperienza a riguardo e senza uno schema è molto facile fare errori e con apparecchi funzionanti a 220V non è il massimo della libidine.
                                                Poi vedi tu................

                                                Saluti
                                                Il dono della fantasia è stato per me più importante della mia capacità di assimilare conoscenze (A.Einstein)

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                                                • #25
                                                  Vabbene va.....vuol dire che devo uscire pazzo per capire come cavolo sono messi si fili.....c'è un casino pazzesco....spero di riuscire nell'imprese anche se ci vorranno non poche ore.... e non poche bestemmie.....provo e vi faccio un bel disegno .... pero almeno saro sicuro che non parto a fuoco.....per il manuale della caldaia a gas cerco su interneet e lo posto ..... abbiate pazienza !!!

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                                                  • #26
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ID: 1941965Queste sonole uniche info utili della caldaia che ho....il manuale che ho trovato su interneet ha solo 4 pagine che non contengono info sugli schemi elettrici ma solo una tabbellina dei possibile errori che puo presentare la caldaia...in sostanza niente...

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                                                    • #27
                                                      Buon giorno,
                                                      Bubu cio' che sembra molto complesso in effetti e' molto semplice, a te serve un contatto che faccia partire la poli quando almeno una delle zone richiede calore. Ora un sistema molto empirico e primordiale puo' essere quello di aggiungere un relè (per ogni circolatore) e alimentarlo con l'alimentazione dei circolatori, i vari contatti dei rele' saranno da collegare in parallelo, quindi avrai un contatto puro (N/O o N/C) da collegare alla poli, inserirai un interuttore sui due fili del contatto che servira' ad accendere la poli. Spero di essere stato chiaro.

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                                                      Ultima modifica di Max_; 01-02-2014, 13:42.

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                                                      • #28
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                                                        • #29
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                                                          • #30
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ID: 1941980Il nero nel terzo relè in posizione a1 in verita ha cambiato colore perchè aveva i fili corti ed é grigio alla partenza.....credo siano i fili dei termostati
                                                            Ultima modifica di Bubusettete1978; 01-02-2014, 18:21.

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