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**termica** · 08-02-2014, 17:18

ciao vinss,ho l'impressione che quell'inpianto sia mezzo vuoto e pieno d'aria.Lo scambiatore non puoi toglierlo,se lo togli l'impianto non funziona,il vaso aperto con i termosifoni non ciazzecca a niente,quindi sono 2,5 mt pi� alto della stufa...e va bene.Lo schema di montaggio dello scambiatore va bene,sono state messe le 2 valvole di NR? 1 valvola mandata impianto dallo scambiatore 1 mandata impianto dalla caldaia gpl ?

**Vinss** · 08-02-2014, 18:07

carissimo termica

si ho montato le due valvole di non ritorno come indichi

Sono contento sia stato ben allacciato anche se avevo omesso un particolare che riporto nel punto 1 sotto. Oggi lo scambiatore non produce pi� rumore.
Tuttavia si sente il rumore dell'acqua che passa nei tubi (sembra di sentire un ruscello). Questo � normale credo vero?
Venendo allo scambiatore
pongo alcune domande:
1 � Quando ho montato lo scambiatore con questo schema (foto allegate) all�inizio ho avuto un sacco di rumore mentre oggi non ne fa. Nonostante il rumore i termosifoni si erano scaldati.
E� possibile che lo scambiatore si sia rotto perch� magari abbiamo allacciato male?

2 � Prima di montare lo scambiatore ho visto che soffiando sull�ingresso alto a sinistra, l�aria mi riusciva in basso a destra.

Sulla base del fatto che soffiando come sopra l'aria seguiva quel giro, non avrei dovuto allacciare incrociato? Cio� la mandata stufa in alto a sinistra e la mandata impianto in basso a destra?

**renatomeloni** · 08-02-2014, 18:54

ciao, prova ad abbassare la velocit� del circolatore della stufa, � probabile che vada in cavitazione. Saluti

**Vinss** · 08-02-2014, 19:03

si gi� fatto.
Tuttavia ora vorrei capire una cosa per favore:
1 � Quando ho montato lo scambiatore con questo schema (foto allegate) all�inizio ho avuto un sacco di rumore mentre oggi non ne fa. Nonostante il rumore i termosifoni si erano scaldati.
E� possibile che lo scambiatore si sia rotto perch� magari abbiamo allacciato male?

2 � Prima di montare lo scambiatore ho visto che soffiando sull�ingresso alto a sinistra, l�aria mi riusciva in basso a destra.

Sulla base del fatto che soffiando come sopra l'aria seguiva quel giro, non avrei dovuto allacciare incrociato? Cio� la mandata stufa in alto a sinistra e la mandata impianto in basso a destra?

**renatomeloni** · 09-02-2014, 11:53

Il rumore che sentivi, probabilmente era causato da residui d'aria nel circuito, ogni tanto (a impianto freddo) dai una spurgata di rifinitura almeno per una settimana, vedrai che uscir� sempre un po d'aria.
Gli scambiatori vanno sempre collegati a flussi incrociati e dal disegno che hai postato (post1) la connessione � corretta.

Saluti

**Vinss** · 09-02-2014, 13:07

grazie delle info

Lo spurgo intendi dai termosifoni?
anche io ero convinto di aver ben montato ma il dubbio mi sta salendo.
Ma allora fatemi capire perch� se soffiando nella bocchetta in alto a sinistra dello scambiatore l'aria poi riesce in quella in basso a destra?
Come ho montato io inizio a pensare che l'acqua non poteva uscire e i rumori che abbiamo sentito erano dovuti al fatto che si stava spaccando per la pressione.
Spero di star dicendo una CAZZ.A** colossale e che davvero io abbia montato bene come dite.
Sulla base di questa cosa del soffiare, ribadite che comunque io abbia correttamente montato?
Per flussi incrociati iniziavo a pensare che il mio montaggio fosse totalmente errato...
il modello del mio scambiatore � una GEA wp 1 -34

**renatomeloni** · 09-02-2014, 14:30

Non conosco le specifiche del tuo scambiatore, ma non ti hanno dato un manuale??
Quelli che ho visto finora hanno il primario a SX e il secondario a DX, cosi:

e le connessioni si fanno in controcorrente. Come spiegato qui

Il tuo da quanto scrivi sembra li ha incrociati. Ma sei sicuro???

**Vinss** · 09-02-2014, 15:48

no,
non mi hanno fornito manuali. Mi � arrivato sfuso.
Ha un pallino rosso sulla sinistra.
Non riesco a trovare in rete un manuale d'uso. Sul sito gea non c'� il mio modello.
E' un GEA WP 1-34

**scresan** · 09-02-2014, 17:00

.... spesso i giratubi hanno le idee un po' confuse, ae anche di fronte ad uno schema di installazione giusto fanno le cose come credono, o come meglio gli � comodo!!!

Se in questo caso il tuo idraulico installava i due circolatori sui ritorni freddi dei due rami dell' impianto era sicuramente meglio, dato che l' acqua fredda si "pompa" meglio, il circolatore � ben raffreddato ed in caso di ebollizione non va in cavitazione......

(Unica scusa per mettere il circolatore sul ramo caldo verso i termosifoni o puffer, � quando si utilizzano i nuovi (ormai obbligatori) circolatori a controllo elettronico, che hanno la funzione di risparmio energetico integrata, per cui vanno automaticamente in stand-by (riducono la portata del circuito al minimo possibile) quando l' acqua si raffredda (caldaia spenta) e si riattivano se arriva di nuovo acqua calda.)

Altro particolare..... all' uscita dello scambiatore non c'� una valvola di sfogo aria automatica (jolly) (x ramo) nel punto piu' alto, ed in quei due tratti di tubo (dallo scambiatore al circolatore di ambedue i circuiti) si former� sempre dell' aria e sentirai sempre del rumore!

Direi, da amante del faidate!, che il voto al tuo idraulico �:

6 -- per la realizzazione (mica tanto bellina da vedere dietro la stufa!)
4 per l' assenza dei jolly, il posizionamento dei circolatori e le lamentele del cliente!

**Vinss** · 09-02-2014, 17:10

GI�...
ma almeno, cos� per capire, l'allaccio allo scambiatore � corretto?
Considerando che soffiando nella bocchetta in alto a sinistra dello scambiatore l'aria poi riesce in quella in basso a destra, � corretto che mi abbia collegato le mandate in alto dello scambiatore una di fianco l'altra?
Spero possiate delucidarmi questo aspetto

**renatomeloni** · 09-02-2014, 17:24

Quello che � importante non � dove sono collegate le mandate, ma la direzione dei due flussi idraulici (dati dalla posizione dei circolatori) che devono lavorare contrapposti.
Dalle foto non si capisce quali sono le mandate e i ritorni e tanto meno il verso dei circolatori, ma se lo schemino che hai fatto riporta la realt�, il montaggio � corretto.

L'amico Scresan mi ha anticipato, nello scambiatore vanno piazzati due jolly di sfiato nelle due connessioni in alto, altrimenti non riuscirai mai a liberarti dell'aria in quella parte d'impianto che ti creer� sempre problemi.

Saluti

**Vinss** · 09-02-2014, 17:46

quindi prendendo lo scambiatore, se soffiando in alto a destra l'aria mi riesce in basso a sinistra (in diagonale) ci� non significa che in quei punti vanno allacciate le mandate?
In pratica non esiste la relazione secondo cui le mandate o i ritoni vanno allacciati in base a come fluisce l'aria soffiata?
Per essere chiari, spero di farmi capire,
secondo come me lo hanno montato (come da schema allegato al primo post) io penso ci sia un errore perch� le mandate sono collegate a due bocchette che non sono comunicanti. Ovvero se io soffio in una di quelle due bocchette, l'aria mi esce in una di quelle sotto e non di fianco.
Questo non significa nulla?
Perdonatemi ma non riesco proprio a capire questo aspetto. A logica la mandata deve avere via libera di uscire quando passa nello scambiatore, e per far ci�, secondo la mia logica (fermo restando la mia ignoranza nel campo), mi verrevve da credere che secondo lo schema allegato io mi trovi ora ad avere una situazione in cui l'acqua proveniente dalla stufa non trova via libera, all'interno dello scambiatore, per poter proseguire, in quando il tubo di mandata impianto � allacciato di fianco e non sotto dove (Sempre soffiandoci a scambiatore smontato) pare andare a riuscire l'aria che ci si soffia dentro.
Vi prego di dirmi se sono stato incomprensibile e se avete compre il mio cruccio.

**scresan** · 09-02-2014, 17:51

... strano che lo scambiatore abbia le entrate/uscite incrociate! Ne sei sicuro???

**termica** · 09-02-2014, 17:56

Vinss,tu hai 4 attacchi,quindi se tu soffi all'attacco in alto a sx deve corrispondere con l'attacco in basso a sx,non mi risulta che ci siano scambiatori che sia la mandata sia il ritorno siano montati a X.Inoltre se fosse forato e tu hai il carico automatico sul gas,ti si riempirebbe il vaso aperto.Se non hai il carico automatico il circuito a vaso chiuso perderebbe di pressione e si troverebbe alla pressione atmosferica del vaso

**Vinss** · 09-02-2014, 18:00

SI NE sono sicurissimo... e onestamente non riesco a capire. Mi aiutate a svelare l'arcano e se in base a queste info ritenete possa aver ragione io? Agevolo ulteriori immagini per spiegarmi
In una riporto la situazione di fatto come � montata adesso, nell'altra il discorso delle mie "soffiate" a scambiatore smontato

File allegati

**Vinss** · 09-02-2014, 18:05

Originariamente inviato da termica Visualizza il messaggio

Vinss,tu hai 4 attacchi,quindi se tu soffi all'attacco in alto a sx deve corrispondere con l'attacco in basso a sx,non mi risulta che ci siano scambiatori che sia la mandata sia il ritorno siano montati a X.Inoltre se fosse forato e tu hai il carico automatico sul gas,ti si riempirebbe il vaso aperto.Se non hai il carico automatico il circuito a vaso chiuso perderebbe di pressione e si troverebbe alla pressione atmosferica del vaso

Ciao caro termica,
confermo che nello scambiatore, se soffi in alto a destra, l'aria esce in basso a sinistra. Ne sono sicuro al 100% amico mio.
Un momento... l'idraulico mi ha montato la mandata stufa in alto a destra e non in alto a sinistra (dove c'� anche un bollino rosso)... � un problema? (nel post sopra ho fatto una foto all'impianto e ci ho scritto gli allacci)
Cosa si dovrebbe fare alla luce di queste info?
La cosa strana � che ora lo scambiatore non fa pi� rumore ma si sente solo, vicino la stufa, i movimento delle acque. Appena montato, lo scambiatore ha fatto dei rumori allucinanti proprio come se si riempisse e non riuscisse a sfogare.
Dopo non ha fatto pi� quel rumore maledettamente forte e per tal motivo, in considerazione del mio "test del soffio", ho pensato che si sia spaccato internamente ed � per questo che non fa rumore ora.
Oggi ho verificato il tubo del troppo pieno e l'acqua non esce quando � in funzione...
Quindi qual'� la vostra considerazione in virtu di questo scambiatore a X

**scresan** · 09-02-2014, 18:29

... fai una foto dell' etichetta dello scambiatore...... che cerchiamo in qualche modo di demolire il tuo 100%!!!!!!

**termica** · 09-02-2014, 18:31

vinss,sicuramente ti sei sbagliato...sei sicuro di aver soffiato in uno scambiatore ehehehehhe,a parte la battuta,il discorso � semplice e cerco di spiegarmi,l'omino ha fatto una installazione standard quindi mandata in alto a sx ritorno in basso a sx ,mandata in alto dx ritorno basso dx in questo modo l'impianto funziona.Se gli attacchi,corrispondessero alla tue "soffiate" ti troveresti le mandate che si spingono frontalmente,Scusa c'� un modo semplicissimo per vedere se gli attacchi sono come da "soffio",basta vedere le pressioni....semplicissimo.Carica l'impianto a vaso chiuso e guarda se si carica l'espansione. Sullo scambiatore ti hanno messo un puntino rosso,quello serve per vedere dove collegare la mandata primario in quanto le piastre dentro sono fatte in un certo modo per favorire la turbolenza,Comunque sia funziona anche nell'altro senso con meno resa

**Vinss** · 09-02-2014, 18:48

grazie amici, entro pochi minuti vi faccio la foto.
Per rispondere a termica, per caricare l'impianto a vaso chiuso cosa devo fare, chiudere il rubinetto per il caricaggio?

**termica** · 09-02-2014, 19:00

vinss,scusa hai il riscaldamento acceso? ferma il circolatore lato impianto fai girare solo l'altro e senti quali tubi sono caldi.Ciao

**Vinss** · 09-02-2014, 19:01

Termica ho due chiavi di arresto per ogni pompa,
� preferibile che chiuda queste chiavi site lato pompa impianto, oppure lascio le chiavi aperte e blocco direttamente il circolatore?
Vi allego la foto dello scambiatore (non si legge nulla e perci� vi riporto sotto quanto c'� indicato):

TYPE: WP 1-34 E (CK1, CK2)
YEAR - SERIAL NUMBER: 13-120212395-0076

MAX.ALLOWABLE PRESSURE: 16 BAR
MIN./MAX.ALLOWABLE TEMP. : -196�C/200�C
VOLUME SIDE 1: 0.40 LTR
VOLUME SIDE 2: 0.43 LTR
VOLUME SIDE 3: 0.00 LTR

REFRIGERANTS: ALL EXCEPT AMMONIA
GEA WTT GmbH
REMSAER STRABE 2a
D-04603 NOBITZ-WILCHWITZ
MADE IN GERMANY

**termica** · 09-02-2014, 19:13

vinss,a cosa serve il servizio fotografico? fai la prova che ti ho suggerito

**Vinss** · 09-02-2014, 19:20

si, ma come ti dicevo, devo chiudere le chiavi arresto che sono prima e dopo la pompa oppure lasciuo le chiavi di arresto aperte e la spengo dalla centralina?

**termica** · 09-02-2014, 19:31

winss,non devi chiudere chiavi o valvole devi solo spegnere il circolatore impianto e lasciare acceso il circolatore della stufa,vedrai che entrambi i tubi scottano,hai detto che la stufa � stata montata a dx?quindi devi sentire i tubi in alto a dx e in basso a dx,entrambi debbono avere la stessa temperatura.....scottano

**Vinss** · 09-02-2014, 19:51

ok fatto ho chiuso la pompa lato impianto e lasciato solo quella lato stufa
i tubi di mandata e ritorno lato stufa sono caldi, gli altri due sono freddi (un po' caldi solo nel primo tratto penso a causa della conduzione di calore dello scambiatore). Quindi tubo in alto a destra e in basso a destra caldi. Quindi � ok l'allaccio allo scambiatore? Oppure no?

**termica** · 09-02-2014, 20:30

vinss,non avevo dubbi sul funzionamento dello scambiatore,gli unici dubbi riguardavano il ........"soffio".Ok,tutto funzionante.Per il resto prova a spurgare l'impianto.......a freddo.Ciao

**Vinss** · 09-02-2014, 21:31

1 - Quindi � stato allacciato in maniera corretta giusto?
2 - il rumore di acqua che passa nei tubi comunque persiste nonostante la pompa sia ad 1 e non ci sia aria nell'impianto
3 - la mia termostufa � collegata alla caldaia gpl. Senza lo scambiatore, in defnitiva, ci sarebbero pericoli, rischi per la nostra incolumit�? Aiutatemi a capire questo aspetto. Si parla sempre di non sommare le potenze ma prima nessuno montava questi scambiatori. Quello che vorrei sapere se, senza lo scambiatore, l'impianto funziona e soprattutto se � comunque sicuro per i miei cari.

**termica** · 09-02-2014, 21:44

vinss,a prescindere dalla somma potenze,senza scambiatore non saresti ne il primo ne l'ultimo,detto questo lo scambiatore ci vuole altrimenti devi modificare la caldaia a gas,un circuito a vaso aperto e un circuito a vaso chiuso non possono coesistere , a meno che non hai il vaso a 12 mt d'altezza.....il tuo si trova a 2,10,quindi.....

**Vinss** · 10-02-2014, 01:31

oppure mi viene in mente un'altra cosa,
potrei diminuire la pressione nella caldaia gpl diminuendo l'acqua nella stessa fino a quando vedo che smette di uscire acqua dal tubo di sfiato nella vasca di espansione.
Dovrebbe andare ugualmente bene.
Inoltre, avere la pressione della caldaia inferiore ad 1 atmosfera, pu� ingenerare danni.
Io per molto tempo ho avuto la pressione a 0,3 � pare funzionasse lo stesso.

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