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**morenorisorti** · 16-12-2014, 12:44

Allora per non fare torto a nessuno presto anche accise su pellet &c
Altrimenti questa differenza di trattamento dara adito a ricorsi al tar
Se io ho sconto sul gasolio,ed inquino anche,devo averlo anche sul pellet,O NO??

**marcober** · 16-12-2014, 13:43

E perch�? Se si deve come si deve incentivare biomassa contro fossili non rinnovabili, si pu� decidere di tenerli senza accise...

**morenorisorti** · 16-12-2014, 13:52

Allora perche aumentare iva sul pellet per ridurre il prezzo del gasolio nelle zone montane?
Forse era meglio un incentivo per cambio caldaia

L'aumento iva � solo uno spostamento di accise da gasolio a pellet,bella fesseria

**marcober** · 16-12-2014, 14:05

il gasolio in zone montane penso siano interventi REGIONALI..e che riguardano anche il TRASPORTO...

**Lore_** · 16-12-2014, 15:09

Non diamo suggerimenti a questi signori, perch� sono capaci di mettere le accise anche sul pellet senza dirti niente e poi sbandierare ai 4 venti che puoi accedere agli sconti sull'acquisto per zone montane o disagiate a cui potr� accedere un numero ultra ristretto di utenti.
L'incentivo per passare da gasolio a biomassa c'� gi� si chiama conto termico (se c'� ne ancora)

**marcober** · 16-12-2014, 15:14

io penso che su ogni attivita OGNUNO di noi , INDIPENDENTEMENTE dalla scelta tecnologica, dovrebbe pagare le STESSE tassi.

Quindi se decidiamo che nel riscaldare la casa a metano gpl gasolio �kerosene ci pagano le accise..non capisco perche non si dovrebbero pagare usando legna.
L'accisa nasce sul fatto che uso un carburante..non perch� il carburante � fossile..cio� se usassi BIOMETANO, le pagherei, per capirci.

Fatta questa operazione di equit�..se per N motivi occorre incentivare uso di pellet ovunque o solo in montagna..si fara una disposizione che esenta in tutto o in parte un carburante rispetto all'altro.

Fatto questo, ognuno poi avra un costo INDUSTRIALE di produzione..si aggiunge e poi ognuno decide cme scaldarsi.

**masao** · 17-12-2014, 22:07

*** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***

Ci manca solo che si mettano le accise sulla legna, e veramente dopo possiamo andar tutti a mangiare i tuberi nel sottobosco per sfamarci....
Se io la legna la acquisto da un commerciante, indirettamente le tasse le pago. Se la autoproduco, non vedo il perch� debba pagarle, anche se indirettamente le pago lo stesso, mica la taglio ancora con sega e manara. Se la raccolgo nel fiume, faccio un favore allo stato, oltre che al mio portafoglio, dovrei pagare un'accisa sulla mia caldaia, in quanto non riescono a quantificare quanto brucio?
Forse ho frainteso il tuo intervento, se � cos� mi spiace.

**marcober** · 17-12-2014, 22:24

Originariamente inviato da masao Visualizza il messaggio

Se io la legna la acquisto da un commerciante, indirettamente le tasse le pago. .

cme chi acquista metano..bene.

Se la autoproduco, non vedo il perch� debba pagarle

Quidi secondo te se io coltivo colza..la spremo...faccio olio..lo metto nel serbatoio e cammino gratis SENZA dover pagare accise sul carburante? Oppure la metto nella cisterna del gasolio e faccio andare il bruiciatore di casa? bravo evasore! fai un giro all'Ufficio delle Dogane e digli che avresti questa idea..vediamo se ti fanno uscire o se ti tengono subit la per frode alle accise.

Oggi sulla legna non ci sono MA se ci fossero, andrebbero di certo pagate...salvo SPECIFICA Norma dedicata alla sua esenzione..come nel caso del FV sotto 20 kw..ma ci deve essere una Norma specifica che le esclude, perch� la Norma generale non esclude autoproduzione da acquisto.

Se la raccolgo nel fiume, faccio un favore allo stato

fai prima di tutto un reato.

Non pesno che descrivere comportamenti cntrari alle leggi sia proprio consono al Reg del Forum....vedi tu..

**renatomeloni** · 17-12-2014, 22:38

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

se io coltivo colza..la spremo...faccio olio..lo metto nel serbatoio e cammino gratis SENZA dover pagare accise sul carburante?

Quindi si dovrebbero pagare le tasse pure sui pomodori, fagiolini, zucchine, ecc....dell'orto di casa?????
Non sono forse auto prodotti e auto consumati?????
Sarei un'evasore????
No comment.........

Saluti

**pox1964** · 17-12-2014, 23:08

dobbiamo farcene una ragione siamo un popolo di evasori,chi non ha peccato scagli la prima pietra
meglio evasore che accattone o morto di fame

**marcober** · 17-12-2014, 23:24

Renato...non mi risultano che gli ortaggi siano mai stati sottoposti ad accisa...MA i vettori energetici si.

Quindi se un condominio avese ad esempio un FV da 25 kw per i consumi comuni (ascensore, asc, risc, piscina, etc) pagherebe le accise sull'energia prodotta e consumata.

Non capisco perch� non dovrebbe farlo se segano legna da un loro bosco...

Idem per vettori energetici autoprodotti e autocosnumati (e ovviamente anche acquistati al supermercato).

Ti ricordo che l'ccisa non grava sulla produzione o la cessione ma sul CONSUMO..

Oggi lignite e troba sono gia gravati...davvero non capisco lo scandalo se fosse estesa alla legna.
Si potra discutere della difficolta di fare il controllo...ma dal punto di vista dell'equit�, l'anormalit� � oggi in cui un vettore � esente e tutti gli latri no.

Ciao ciao

**harry potter** · 17-12-2014, 23:37

equit� di cosa?
gasolio metano gpl elettricit� hai un'allaccio, oppure l'omino che ti porta il materiale comodamente a casa, senza il minimo sbattimento.
con la legna no , ci vanno dentro un botto di ore fatiche e l'attrezzatura pi� disparata , hai mai fatto legna in vita tua? penso di no, se no manco saresti qui a parlare.

**masao** · 17-12-2014, 23:43

Sulla colza non mi esprimo perch� non conosco le norme, quindi rischiereidi dire baggianate. La legna non si coltiva per esser bruciata di solito, anche se al giorno d'oggi tutto succede. E per il taglio della legna paghi la domanda, che son tasse anche queste. Nel fiume si pu� raccogliere eccome nelle mie zone, hanno liberalizzato (causa alluvione, si arriva sempre dopo la puzza...) la raccolta e l'abbattimento di piante secche in piedi lungo l'alveo del fiume.

**marcober** · 17-12-2014, 23:46

Equit� nel dire che ognuno contribuisce a scuole strade ospedali in egual modo in relazioni ai consumi che fa (consumo = scaldo una abitazione).
Fatto questo (neutralita fiscale) ognuno compri il carburante che puo fa il caso suo..che c'entra che uno � piu faticoso dell'altro..perche pensi che fare gasolio al SELF paghi meno ACCISE perch� fai fatica tu e non l'addetto?
Su, siamo seri...

**harry potter** · 18-12-2014, 00:14

per m� non ti rendi proprio conto di quello che dici (oltretutto non mi hai risposto, hai mai fatto legna in vita tua?)
hai la minima idea dei fondi che stanziano le regioni per quello schifo che chiamano ora pulizia boschiva?
e tu vorresti tassare la legna autoconsumata....

comunque v� bene, tassiamo la legna autoconsumata , il risultato?
boschi lascianti andare del tutto , quindi : maggiori rischi idrogeologici , smottamenti , incendi etc etc
crollo dell'indotto parallelo al taglio legna (rivenditori\riparatori motoseghe, abbigliamento, etc etc)

se non hanno ancora tassato la legna autoconsumata un motivo c'� .

**scresan** · 18-12-2014, 00:15

.. le mie erano solo ipotesi, nate leggendo fra le righe delle nuove normative a riguardo degli impianti termici delle abitazioni (e non solo).

Secondo me non tasseranno mai niente a "peso" per i combustibili autoprodotti, ma semplicemente aumenteranno le rendite catastali delle case, ragionando in termini di "valore dei fabbricati" invece che "rendita!".

Una casa in classe A++ ha un valore molto piu' elevato di una stessa in classe G.

Una casa con impianto di riscaldamento a pdc + fotovoltaico ha un valore piu' alto di quella con una vecchia caldaia a gasolio.

Poi pero' aggiungeranno la clausoletta (come sulle vecchie auto) che una casa energivora inquina 10 volte una casa passiva, ed inventeranno un plus di tassazione per l' inquinamento !

Risultato..... ci fregano comunque tutti. Le nuove normative sul libretto di impianto servono a capire se l�a casa � munita dei vari apparati necessari al riscaldamento, raffrescamento, produzione di acs, il tutto ben specificato con un' infinit� di dati.

Raccolti i dati, ed elaborati decideranno come dove e quanto tassare, come al solito.

Ripeto, sto lavorando per poter estrarre u po' di olio dal mio scarto di mais....... per utilizzo al bisogno appena patiranno le silurate dai vari palazzi, e le preferisco "lubrificate!!!"

Al bisogno ..... un po' di olio per gli amici c'� sempre!!!

**marcober** · 18-12-2014, 00:54

Harry..io nn voglio tassare nulla..e non ho etto che lo faranno..ho solo detto che la legna e il pellet e assimilati non scontano accise come invece tutti gli latri..e che se quindi ogi c'� una cosa strana � tale esenzione..che di fatto � un incentivo..perche il conusmo=tengo calda la casa, � identico a chi scalda col gas..e non si capisce perch� chi scalda col gas dovrebbe pagare per ospedali e scuole e chi va a legnan no...se lo scrivo , il erch�. sarebe meglio...cosi lo sappiamo ed � chiaro per tutti..perche altrimenti ti tocca argometare che non si paga perche si fatica a accogliera e si puliscono i fiumi..si vabbeh...

**harry potter** · 18-12-2014, 01:27

tu dici "vabbeh" e ironizzi, ma come ho scritto sopra prova a guardare i fondi che stanziano le regioni per il taglio boschivo
per prevenzione incendi, dissesti etc , che oltretutto sono uno SPUTO (basta vedere le condizioni dei boschi, intorno a strade fiumi etc, e disastri che succedono troppo spesso !)
sono talmente uno sputo, che tanti comuni danno via a privati da abbattere gratuitamente tot quintali a testa, vicino a strade fiumi etc per tenere ordine, ordine che costerebbe alla comunit�.

ti ripeto, prima di parlare informati bene, quando ti sarai informato capirai che mettere l'accisa sulla legna non ha senso ,perch� non solo non ci sarebbe un guadagno , ma ci sarebbero costi aggiuntivi che non pareggerebbero minimamente le entrate.

ps: mi vedresti d'accordo sul tassare pesantemente le biomasse importate (anche dall'UE ) ecco li darei delle sono mazzate , ma sulla filiera corta non ha il minimo senso!

**marcober** · 18-12-2014, 08:12

Man matti gasando pellet hanno gasato le biomasse importate. Finalmente abbiamo trovato il primo che � d'accordo con aumento IVA.Per il testo , ripeto, io non ho detto che dovrebbero mettere accisa su legna...ma dicevo che dal punto di vista equit�, sarebbe giusto,, perch� quel che va gasato � il fatto di scaldare una casa, non il COME la scaldi.

**Lore_** · 18-12-2014, 09:41

Io sono d'accordo con il discorso di "equit� tra combustibili della tassazione" che dice marcober, se l'accisa fosse uno strumento per riequilibrare questo squilibrio.
Secondo me, il problema � che le accise sono principalmente prelievi dovuti a diverse cause di forza maggiore, che sarebbero dovuti essere magari temporanee, (anche di quasi 100 fa, parlo per esempio di quelle su benzina e gasolio) che servivano per recuperare ingenti somme nel pi� breve tempo possibile, e questo era attuato mettendo appunto le accise su quei prodotti pi� facilmente tassabili e utilizzati da tutti, quindi non parlerei proprio di equit� parlando di accise.

**renatomeloni** · 18-12-2014, 13:04

Ciao a tutti...

L'IVA � un'imposta sul valore aggiunto e come tale va a gravare maggiormente sull'ultimo anello della "catena commerciale"....cio�, il consumatore finale.
In considerazione del fatto che oramai, � tra i meno abbienti il combustibile pi� usato, a mio vedere andrebbe assoggettato, almeno per queste categorie sociali, allo stesso livello dei beni di PRIMA NECESSITA'.
Portando l'imposta dal 10% al 22% un sacchetto che, dalle mie parti, attualmente � SUPER quotato 6,20�, con l'aumento andrebbe a costare 6,88�.
L'aumento potrebbe essere facilmente "meglio digerito" da chi � benestante, ma assolutamente gravoso per il pensionato con 400�/mese o dalla famiglia monoreddito con figli. Categorie queste che avrebbero diritto, presentando l'opportuna documentazione, alla riduzione almeno al 4% (come il pane,ecc) o, vista la situazione economica attuale, addirittura ad uno sgravio dell'IVA TOTALE .
Dico questo perch� penso che TUTTI abbiano diritto a scaldarsi, cosi come a mangiare o bere!!!
Altrimenti alle mense dei poveri si dovr� andare anche per scaldarsi.....

Saluti

**harry potter** · 18-12-2014, 13:09

marco non fraintendermi, sarei d'accordo pienamente a dare legnate sulla biomassa importata
ma sulla nostra non ha senso.

comunque mi ripeto , guardate che indirettamente chi f� legna le accise le paga eccome , benzina motoseghe, gasolio, corrente etc
senza contare l'iva\tasse pagate sull'attrezzatura : motoagricole, motocarriole, motoseghe vericelli etc etc

se dobbiamo fare un discorso di equit� bisogna farlo guardando tutto, non quello che ci f� pi� comodo.

**biomassoso** · 18-12-2014, 15:36

1�) stiamo parlando di IVA, non di accise che sulla biomassa da riscaldamento NON possono esistere, altro conto se ti scaldi a whisky quella la paghi

2�) NON possono creare dazi all'import di biomassa estera o anche volendo aumentarne l'IVA

**masao** · 19-12-2014, 09:35

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

Harry..io nn voglio tassare nulla..e non ho etto che lo faranno..ho solo detto che la legna e il pellet e assimilati non scontano accise come invece tutti gli latri..e che se quindi ogi c'� una cosa strana � tale esenzione..che di fatto � un incentivo..perche il conusmo=tengo calda la casa, � identico a chi scalda col gas..e non si capisce perch� chi scalda col gas dovrebbe pagare per ospedali e scuole e chi va a legnan no...se lo scrivo , il erch�. sarebe meglio...cosi lo sappiamo ed � chiaro per tutti..perche altrimenti ti tocca argometare che non si paga perche si fatica a accogliera e si puliscono i fiumi..si vabbeh...

Vabbeh? Perch� la legna non ha una filiera solo un attimino pi� corta del gas? Che costi dobbiamo coprire, legnodotti, rilegnificatori, manutenzione ? Lo si paga eccome un contributo per ospedali e scuole, perch� i soldi risparmiati vengono comunque reinvestiti in altro, mica bruciati nella caldaia. E mi verresti a dire che argomentare con raccogliere la legna del fiume � una baggianata? Vallo a raccontare ora a quegli amministratori che devono spendere milioni di euro perch� si son fatti tirar gi� ponti e dighe da tronchi lasciati bellamente sul letto (e vietando addirittura la raccolta!) del fiume dagli organi"incompetenti". Scusate lo sfogo, so che il discorso era sul pellet, mi son fatto prendere la mano, scusate..

**pox1964** · 19-12-2014, 09:54

grazie a marco che ci fa notare,in questo campo ed altri,come sia facile incappare in forme di elusione che
nessuno neanche si immagina,ma la legge non ammette ignoranza e ci aspetta al varco

**asalvado** · 19-12-2014, 11:49

se qualcuno vuole: https://www.change.org/p/stopivapell...-a-riscaldarci

**biomassoso** · 19-12-2014, 12:24

METTIAMOCI IL CUORE IN PACE

entro stasera la fiducia sull'unico MAXIemendamento che li racchiude tutti, quindi dal 1� gennaio IVA al 22% e prossimamente al 25,5% = un capolavoro

**marcober** · 19-12-2014, 13:29

Fate scorta domani....Quale � il prezzo medio di novembre 2015? Giusto,per avere un riferimento per fare confronti a gennaio...io penso che poi non aumenter� il,prezzo al consumo della stessa entit�.

**renatomeloni** · 19-12-2014, 14:36

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

Fate scorta domani....

si di cartucce....

Quindi pensi che il commerciante rinunci al 12% su un gi� esiguo margine di guadagno??? Io ne dubito fortemente.....

Poi qualcuno mi spiega il perch� la chiamano "legge di stabilit�" ????
Che c'� di stabile in un continuo cambiare le carte in tavola a 360�????

Ah...... per chi non lo sapesse si sono inventati pure l'IMU sui macchinari.......

e, ovviamente anche quella sui terreni agricoli
Sono proprio curioso di vedere come la si va a finire............

Buone Feste Itaglia......

**marcober** · 19-12-2014, 15:45

Non so cosa succeder�..ma sarebbe interessante fre confronti fra acquisti fatti a Novembre e analogo prodotto/rivenditore fatto a Febbraio...io non penso che vedremo aumenti secchi del 12%.
ho come impressione che il pellet costi quel deve costare per avere un risparmio del 30% sul metano..indipendentemente dai costi di produzione...vedremo...

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aumento della tassazione IVA sul pellet

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