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confronto-convenienza tra container tutto compreso (macchina + pellet) e caldaia+ opere murarie+vvf+tagliafuoc

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  • confronto-convenienza tra container tutto compreso (macchina + pellet) e caldaia+ opere murarie+vvf+tagliafuoc

    Buongiorno a tutti

    stavo facendo delle valutazioni:

    nel caso una persona necesssitasse di una caldaia da 200\250 kw a pellet da inserire in un edificio ancora da costruire si troverebbe davanti ad una scelta di non poco conto che può avere 2 opzioni:

    opzione 1) predisporre nel nuovo edificio un locale termico per la caldaia con le adeguate pareti tagliafuoco e relativa adiacente stanza deposito pellet con benedizione dei vigili del fuoco (essendo bel oltre i 36 kw)

    opzione 2) non predisporre nulla nell'edificio ed affidarsi al sistema sempre più diffuso di un container metallico esterno (a norma) in cui trovano alloggio caldaia e cisterna esentando il committente da rogne burocratiche con i vvff e evitando la costruzione di pareti tagliafuoco, locali caldaie e stanze di accumulo

    fino a qualche anno fà il container era una soluzione offerta da poche ditte (mi ricordo la okofen che mi propose un container ad un prezzo esorbitante, quasi 100 keur) mentre ora vedo che è una soluzione offerta da molti ( tatano climair50 ecc)


    Ma secondo voi è giusto e conveniente sposare il container piuttosto che la costruzione di locali ad hoc ?

    grazie
    Ultima modifica di settantasei; 15-02-2015, 12:23.

  • #2
    dipende se l'edificio è tuo e per quanto tempo pensi di starci
    fissa costa meno, container è più variabile

    ecco degli esempi
    Ultima modifica di Dott Nord Est; 15-02-2015, 11:59.
    riscaldamento a biomassa e PDC
    Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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    • #3
      grazie

      quindi da quello che dici non è detto che il container convenga

      Come detto si parla di 230 \ 250 kw che è possibile ipotizzarne un uso per 15 anni
      (ma del domani non vè certezza...potrebbero essere 20 come 5)

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      • #4
        per sapere cosa conviene, serve un'attenta e dettagliata analisi.
        riscaldamento a biomassa e PDC
        Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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        • #5
          grazie

          quindi da quello che dici non è detto che il container convenga

          Come detto si parla di 230 \ 250 kw che è possibile ipotizzarne un uso per 15 anni
          (ma del domani non vè certezza...potrebbero essere 20 come 5)

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          • #6
            Domanda: Dov'è quella serra con quel lungo container rosso? Che caratteristiche ha il blocco macchina-cisterna?

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            • #7
              papepito, se vai nel mio sito vedi molti lavori simili

              non posso mettere link qui, il regolamento lo vieta
              riscaldamento a biomassa e PDC
              Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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              • #8
                Dott. Ma la 2223E é in Italia?Dietro ci sono 5 caldaie murali a gas??MP
                IMHO ovviamente.

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                • #9
                  no, quel lavoro non è in Italia
                  riscaldamento a biomassa e PDC
                  Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                  • #10
                    Settantasei ma la tua esigenza termica deriva da un calcolo termotecnico?

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                    • #11
                      si


                      ovviamente le mie necessità sono state estrapolate da uno studio di un termotecnico

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                      • #12
                        settantasei...
                        su una serra oltre alla potenza, servono molte altri dati:
                        - sistema di distribuzione
                        - T° di esercizio
                        - Puffer di accumulo
                        ecc ecc
                        riscaldamento a biomassa e PDC
                        Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                        • #13
                          Settantasei la caldaia come pensavi alimentarla? A Copparo o pellet? Perché sono due tipi di gestione differente.

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                          • #14
                            pellet
                            non avevo specificato in quanto la mia domanda si limitava ad una semplice valutazione di convenienza tra lo costruire i locali caldaia e accumulo e l'utilizzare dei moduli già pronti con caldaia e accumulo pellet (appunto i container)

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                            • #15
                              Se devi fare i lavori ex novo non vedo perchè non prevedere un locale tecnico a norma che possa ospitare la caldaia invece di mettersi un container prefabbricato fuori casa.
                              Per mia esperienza il container prefabbricato costa sempre di più che non farlo analogo in opera. Certo ti eviti tutte le grane dell'installazione, risparmi tempo e hai la garanzia di avere un'installazione di qualità, per contro è una soluzione più cara.
                              Ogni impianto è una cosa a sè, ci potrebbero essere casi in cui conviene più il prefabbricato che farlo in opera...

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                              • #16
                                Come dice Aj tanto il puffer posizionato nel container difficilmente avrà spazio, quindi un locale dedicato a tutta la centrale termica potresti prevederlo. Oppure caldaia nel container e poi puffer e tutta la distribuzione a parte. Però non so se come costo ne valga la pena. Poi c'è da dire che alcune aziende forniscono solo la caldaia senza impianto all'interno. Al tutto aggiungi anche il costo di trasporto.

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                                • #17
                                  grazie AjPilgrin e Faga
                                  era la risposta che cercavo.
                                  Quindi il succo del discorso è che a parità di installazione termica in un edificio ancora da progettare il container non vonviene.
                                  Conviene piuttosto ritagliarsi un ambiente caldaia e un ambiente deposito pellet anche se necessario rispettare le norme rei e le "paranoie" dei vvff.
                                  giusto ?

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                                  • #18
                                    Sì esatto. Ma paranoie per i VVFF c'è ne sono poche anche perché ormai è il progettista che assevera il tutto. Poi con macchine da 200/250 kW dovresti prevedere un locale stoccaggio pellet abbastanza capiente, perché se vicino a te c'è un camion che fa consegna sfuso fa un solo viaggio e carica tutto il deposito. Oppure puoi utilizzare pellet in big bag. Giusto per non avere il problema di caricare ogni 3x2 il deposito. Credo che le macchine che ti hanno proposto avranno l'estrazione a molle. Ti hanno già detto qualcosa sul tipo di distribuzione, alta o bassa temperatura, puffer, non so che esigenze hai di ACS.

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                                    • #19
                                      grazie
                                      in effetti abbiamo il camion del pellet che ci passa proprio dvanti ed ha il magazzino a 30 min da noi.
                                      Per l'estrazione probabile una stanza deposito da 12\15 mc con fondo inclinato ed una coclea

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                                      • #20
                                        Quindi un deposito 3x3 o 4x4. Guarda che con il pavimento inclinato perdi una certa percentuale di carico nel deposito. Se non sono indiscreto che macchine hai già visto e quali sistemi di estrazione ti hanno proposto?

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                                        • #21
                                          la macchina è una coppia di froling p4 105 con sistema di estrazione a coclea o ad aspirazione.
                                          Entrambe comunque accoppiate a fondo inclinato (a V) della stanza serbatoio.
                                          il tutto a 40 milacucuzze

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                                          • #22
                                            beh, dipende da cosa include il prezzo
                                            cosa pensavi di spendere?
                                            riscaldamento a biomassa e PDC
                                            Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                            • #23
                                              Solo le due macchine? Senza puffer e altro? Ci sono anche altre macchine con le stesse prestazioni magari allo stesso prezzo o anche prezzo più basso. Dipende dal tuo budget per l'intero impianto.

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                                              • #24
                                                si
                                                praticamente i 40 cucuzzi (+iva) sono solo per le 2 macchine+ l'elettronica + l'automazione del combustibile
                                                niente puffer o altro

                                                ovvio che come chiunque vorrei spendere per il giusto rapporto qualità prezzo
                                                per me 40 k€ sono un botto ma sembra che se si vuole accedere ai certificati bianchi si debba lavorare con macchine con questi prezzi

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                                                • #25
                                                  Basta che la caldaia sia certificata in classe 5. Ne esistono anche di altre marche in classe 5 con un prezzo inferiore

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                                                  • #26
                                                    qualche esempio ?
                                                    anche in mp

                                                    grazie

                                                    Commenta

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