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**morenorisorti** · 15-08-2015, 15:43

Al tutto devi aggiungere 1500/2000 euro di progetto, circa 500 euro di pratiche, i'importo I.v.a. credo non sia detraibile. diciamo che sono obbligatorie, Credo che nessuno ti monta un impianto da zero e ti fa "conformit�" senza progetto
La canna fumaria, 150 euro ml minimo, deve essere certificata dall'addetto al montaggio. Chiedi nel forum altre info
Sei arrivato a 20000 euri
Se non hai credito di imposta perdi la detrazione, non si sa cosa succede in 10 anni, mai farsi troppe illusioni, vedi fotovoltaico
L'assenza di fumo fattela mettere per scritto con penali oltre il valore della caldaia, cosi vedi.........................
La tua casa "consuma" circa 200 kw al giorno, ti servono caldaie con serbatoio da almeno 200 litri, la legna non la puoi comprimere ed avr� spazi vuoti, con circa 70/80kg di legna
Con una caldaia da 20 kw devi avere in media 10 ore di combustione a pieno regime, senza surplus. E senza A.C.S
Il puffer quando lo carichi?? se non hai surplus?
Se non hai surplus non fai nemmeno A.C.S.
Per me qualcosa non quadra. Ripeto chiedi nel forum, ne sanno piu di noi

Se io pagassi la legna 14 euro andrei a pellet, ultima fornitura stagionata 2 anni meno di 9 euro. il tempo e la voglia ci sono e faccio il lavoro da Me

Altrimenti ..................................

**Dott Nord Est** · 15-08-2015, 15:50

Originariamente inviato da morenorisorti Visualizza il messaggio

Il puffer quando lo carichi?? se non hai surplus?
Se non hai surplus non fai nemmeno A.C.S.

ottima domanda

oltre al fatto dell'assurdit� pensare che una caldaia aspirata sopperisca a canna fumaria fatta male.....

**morenorisorti** · 15-08-2015, 15:55

Vedi Dott dico ste cose perche io ci sono in quella situazione
La mia � voluta di proposito, sono a casa h24 e si puo
La mia "stufa da 25 kw" mi alimenta casa pari pari, se non ho dentro casa 21 gradi, cosa che ottengo normalmente, non carica nemmeno il seppur piccolo puffer
Potrei anche dire che � quasi diretta, e se non carico di proposito un po piu non ottengo nemmeno riserva con una sola carica

**Dott Nord Est** · 15-08-2015, 15:57

purtroppo tante persone pensano che la biomassa sia un gioco da pc.... buon per loro, poi li ritroviamo qui sul forum a chiedere come risolvere i problemi....

**morenorisorti** · 15-08-2015, 16:04

Per ottenere i classici 25/35 pa di tiraggio non deve essere certo costruita cosi cosi, ANZI
Come minimo 6/7 metri dritta e ben coibentata

**Rossw** · 15-08-2015, 16:34

Ciao Moreno la mia � una discussione prettamente sulla possibilit� di ammortizzare o meno un costo ... Dico questo in quanto la discussione sul "l'impianto sbagliato" � un altra altrimenti facciamo la solita confusione creata ad hoc da qualcuno e non si capisce nulla A riguardo di quei costi li avresti comunque anche un impianto con caldaia di basso costo o no? Aggiungendo anche quei 2000+iva sei sempre nei cinque anni ... Onestamente credevo che qualcuno prendesse in esame anche il fatto che buona parte di persone potrebbero usufruire dell iva al 10 e che il calcolo � stato fatto al 50 e non al 65 ... Per il costo di 14 � chiedi al Dott. Dato che � stato lui a scriverlo

Dott. Sempre a far polemica?Hai cambiato idea su quello che scrivo? Te l'ho detto ieri vedi che sei na�f?
Due cose comunque:
Io non penso sia un gioco da pc essendo un "committente" ovvero quello che spende ... Quindi per me non � assolutamente un gioco anzi ! forse per te lo � che vendi ...

Da canna fumaria fatta male a canna fumaria fatta non proprio ad hoc c'� una certa differenza ... Altrimenti cosa li avete fatti a fare i kit per aspirare le vostre caldaie soffiate? Lo hai detto tu ...

Moreno ho conteggiato 2000 anche se a me come ho gi� scritto mi hanno chiesto 1800 pratiche comprese
Inoltre eventualmente da un punto di vista di costi aumentare il puffer o la caldaia non incide in modo apprezzabile dai preventivi e dai prezzi visti su internet...

Aspettiamo qualcuno che sappia qualcosa di pi� allora sull iva o su altro ...

**morenorisorti** · 15-08-2015, 16:51

Io non contesto quanto hai scritto ho solo fatto delle puntualizzazioni
Certo che rientri in 5 anni circa, tieni comunque presente che maneggiare 115/120 ql di legna non � una passeggiata, ed ha un costo. Se paghi una persona che ti aiuta ....................
Ti arriva il camion. rovescia tutto nel piazzale o simile, tu fai la catasta e a Ottobre cominci a portarla nel locale caldaia fino a Marzo o Aprile
Io lo faccio da 3 anni...........................qualche volta anche divertente,poche
Circa 1/2% � cenere, se bruci 150 kg in 2 giorni hai 2 kg di cenere, vedi un po tu quando e quanto pulire la stufa, certamente non 1 volta mese
Se la canna fumaria non ha 25/35 pa di tiraggio non ti installano la caldaia, i Teutonici
Io non sono polemico a prescindere pero gradirei essere informato a fondo di cosa installo per i prox 10 o piu anni
E' troppo facile dire tutto bello tutto ok, per la legge del normale vivere troppo spesso non � cosi

**Rossw** · 15-08-2015, 17:11

Scherzi Moreno? Non penso assolutamente che vuoi contestare anzi ti ringrazio in quanto intervieni sempre e scrivi le tue opinioni avendo una caldaia a legna ... Ed effettivamente � utile! I 150/120 li avresti anche con un impianto a basso costo ... Forse con caldaie costose puoi diminuire le quantit� di legna ... Comunque io vivo in campagna e la legna la faccio io avendo terreni quindi so cosa vuol dire legna ... Avevo termocamino ...A riguardo delle garanzie le ho chieste e te le assicurano ... Per� stiamo andando ot ...

La questione della canna fumaria deriva dal fatto che molti cambiano la caldaia senza rifare la canna fumaria ... Che sia giusto o meno non mi interessa ... Comprando ad es la tua spendo poco (meno delle soffiate) e hanno un aspirata ... Tutto qua ... Credo che sia importante in pi� costano meno ...mero sono dinuovo ot ... Qui le caldaie sono costose !!!!! Scherzo e grazie della disponibilit� Moreno

**morenorisorti** · 15-08-2015, 17:37

Una copia della mia � od era in funzione da 14 anni presso una falegnameria qua vicino, anche senza anticondensa, credo a quanto mi ha detto il proprietario, che sta lavorando per cambiarla anche se ancora funziona
Una bella durata per�, installata cosi. Pero lui brucia scarti di segheria supersecchi 20 ore giorno, COSI NON FA CONDENSA di sicuro

Questa credo sia austriaca o tedesca pero costa la meta senza trucchi
http://www.calorserv.ro/produse/Cent...IEVTLGNO100S25

**Rossw** · 16-08-2015, 00:50

Cavolo � tanto! Certo che la atmos anche se poco costosa deve essere una marca affidabile ... Sul sito c'� ne una anche combi che � interessante ...La viessmann � un ottima marca se non una delle migliori ... Non l avevo considerata ... Certo che di caldaie ce ne sono!

**Lucamax** · 01-09-2015, 18:28

Io ho fatto un p� i tuoi stessi ragionamenti ma poi ho optato per il pellet.
Prevedo un consumo annuo di 14400 Kw .
Con la legna avrei risparmiato circa il 30% ma avrei avuto una gestione molto pesante del combustibile.

Avevo previsto di stagionare da me la legna per essere sicuro di quello che mettevo in caldaia ma ci� significava raddoppiare lo spazio di stoccaggio gi� maggiore di quello del pellet.
Inoltre con la legna non avrei avuto i 2-4 giorni di autonomia che mi garantisce la caldaia a pellet cosa che ha tranquillizzato moltissimo mia moglie che ha problemi di schiena.
L'accensione da remoto era un fattore importante per me e con il pellet � semplice da fare.

Con il conto termico recuperi in due anni , ma pi� dei soldi � importante come il cambiamento di combustibile influenzera la tua vita e quella di chi vive insieme a te, io per prima cosa penserei a quello , poi a quando ammortizzerai la spesa.
Hai per� trascuratodi considerare la spesa annua per la manutenzione, occhio che con qualche caldaia di "fascia alta" ti ammazzano poi...

**morenorisorti** · 01-09-2015, 20:04

La stessa cosa succede nel campo dell'utensileria
Garanzia a vita con manutenzione programmata obbligatoria, dopo 2/3 anni hai pagato l'utensile 2 volte anche se non si � guastato
Io ho avuto utensili che dopo tot ore si fermavano ed era richiesta spedizione a Milano in centro assistenza per revisione obbligatoria. Tutti venduti in fretta

**Rossw** · 18-10-2015, 18:09

Originariamente inviato da Lucamax Visualizza il messaggio

Con il conto termico recuperi in due anni

Lucamax attento! nell esempio c'� una ETA che � classe 5 e pu� accedere al conto termico...Molte caldaie 'meno costose' non ci rientrano ... Siccome spesso queste vengo 'paragonate' alle teutoniche non vorrei che poi ... Quindi attenzione a quello che comprate!

A riguardo della manutenzione ... Non credo che il prezzo della manutenzione delle caldaie meno costose sia bassa ... di recente sul forum c � stato un utente che possiede una caldaia di fascia media-bassa che ha dovuto cambiare dopo 'soli' 5 anni il laddotronic e il prezzo che gli hanno fatto non era davvero popolare!

**Dott Nord Est** · 18-10-2015, 18:13

ci sono svariate caldaie dal prezzo non esorbitante che sono in classe 5 per il conto termico.
anche lucamax ha una lazar classe 5 per il conto termico.
giustamente dici "molte non rientrano", ma non tutte, e quindi altrettante "molte rientrano"

**Rossw** · 18-10-2015, 18:26

dott per confermare che sei d accordo basta un mi piace ... Non occore un post ... Altrimenti si rischia di intasare ...

**scresan** · 18-10-2015, 18:38

.... le eta, froling ed altre sono tutte in classe en-303/5 con emissioni bassissime, ottengono un incentivo dal CT maggiorato del 50% rispetto a tutte le altre caldaia di pari categoria "UNI EN 303-5:2012"

Spesso questo particolare viene volutamente dimenticato, ma � un plus di certe categorie di caldaie.
La certificazione deve essere fatta da ente terzo riconosciuto e dal produttore (2 certificati da allegare alla domanda)

**Dott Nord Est** · 18-10-2015, 20:43

per pura curiosit�, sarebbe interessante fare un paragone reale:

- costo tipologia teutonica e costo tipologia economica
- incentivo teutonica e incentivo economica
- costo finale operazione teutonica e economica

altrimenti.... poco dicono i numeri dati cos�.

**scresan** · 18-10-2015, 21:50

.... lasciamo decidere se i numeri contano a chi dovr� comprare la caldaia, magari ha priorit� diverse.

Anzi gli consiglio di contattare morcober sul forum , molto bravo nel trovare tutte le varie combinazioni/possibilit� nel ottenere sia le detrazioni, che il CT, anche nella sequenza dei lavori di ristrutturazione e installazione dei pannelli fotovoltaici.

Nel caso di rossw credo sia importante valutare se chiedere gli sgravi fiscali, dato che dietro una ristrutturazione (tetto, isolanti, finestre, impianti) potrebbe non avere abbastanza capienza per detrarre anche l' impianto di riscaldamento.

Se in casa ha vecchi camini o stufe a legna, forse gli conviene pensare al CT, proprio per l' impianto idraulico e la caldaia.

In particolare gli conviene pensare a una sh30, invece della 20, stessa caldaia ma con CT molto diverso!

**Dott Nord Est** · 18-10-2015, 21:54

allora se avesse priorit� diverse, poco importa cosa riceve dal conto termico....

peccato, che spesso si parli di "principi" ma poi non ci si confronti con la realt� dei numeri

**scresan** · 18-10-2015, 22:24

.... vedrai che sar� comunque rossw che decider� cosa comprare!

Da parte mia volevo solo dare ulteriori informazioni, cio� che molte caldaie di pregio

hanno diritto ad un CT (conto termico, ovvero un contributo a fondo perduto che per le caldaie fino a 35 kw viene pagato dal gse in 2 anni dalla domanda) piu' elevato rispetto ad altre.

perch� hanno delle emissioni molto ridotte, cio� inquinano molto di meno delle vecchie fiamme rovesciate, e per molti utenti questo � dirimente sulla scelta e sono disposti a spendere di piu' per inquinare di meno.

Cerchiamo di rispettare anche le scelte etiche oltre a quelle economiche!!!

Chi legge questo forum, non � sempre e solo un "ragioniere dell' impianto di riscaldamento"..... non credi?

**Dott Nord Est** · 18-10-2015, 22:32

scresan, sante parole, ma il titolo � "impianto con caldaia a legna costosa ammortizzabile", quindi benissimo l'etica, ma ero curioso anche di un confronto sui costi. Cmnq non importa...
P.S.: non dimentichiamo di dire che per quanto alto sia il contributo, caldaie economiche o meno, sempre il 65% max del costo viene riconosciuto (se il premio � superiore)

(Inoltre, scusa ma ti contraddici quando dici che chi legge non � sempre un ragioniere, perch� mi par di aver letto che per risparmiare tu compri sempre su siti esteri. E "l'etica" che giustamente � da considerare, come da te ricordato, per il lavoro italiano? beh beh beh....)

ora, se qualche altro utente ha dei numeri per un calcolo di ammortamento, come da titolo discussione, sarei curioso...

P.S.

**Dott Nord Est** · 18-10-2015, 22:48

altro appunto
tu dici che sono sempre meno inquinanti le teutoniche.
ecco un confronto tra ETA (da te citata) e Testimone economica....
dammi un tuo giudizio

**scresan** · 18-10-2015, 23:12

intendi dire una tipo questa:

Gasification wood boiler Centrometal BioTec-L 34

1- aspirata
2- 3 portello
3- sarcofago di protezione
4- EN 303-5:2012 class 5
5- schermo di controllo e lucette varie

a 4000 euro circa?

Direi che � molto competitiva, ma nulla a che vedere con una eta, froling, hargassner......

**Dott Nord Est** · 19-10-2015, 06:10

forse non ci siamo capiti scresan....
hai fatto vari post su "etica" e "differenze enormi" di conto termico e emissioni....
le opinioni personali secondo me poco interessano (che ti piaccia una o l'altra).
io sto parlando di dati certi, numeri....
P.s.: no, non intendo quella....

**scresan** · 19-10-2015, 08:45

Le caldaie in en 303-5 classe 5 a bassissime emissioni hanno il conto termico con un premio aggiuntivo del 50% ? Si
Le caldaie che hanno il premio aggiuntivo inquinano di meno, o a livelli molto bassi ? S�

Questi due aspetti sono un plus rispetto ad altre caldaie piu' economiche? Si

Io vedo 2 aspetti, uno economico ed uno etico.

Infatti � vero che stiamo discutendo di costi impiantistici e ammortamenti, ma non nel tuo negozio!, ma su un forum che ha scopi diversi dal vendere, anzi non � detto che i permessi speciali che alcuni utilizzano rimangano tali.

In parole povere siamo in chiesa e non si puo' bestemmiare!

ovvero non siamo al mercato delle vacca, dove fatto l' affare ci sputiamo sulla mano prima di darcela.......

Scusami se sono un idealista!

**Dott Nord Est** · 19-10-2015, 08:54

chi ha parlato del mio negozio? nessuno....
tu continui a diri SI SI SI, ma non vedo nessun dato.....
allora mi vien da pensare che non hai dati per confermare quanto tu dici?
non hai dati per affermare che con una teutonica conviene di pi�?
io ho riportato i dati di due caldaie, una teutonica e una "economica" come tu definisci, e i dati contraddicono quanto da te affermato.
scresan screan.... qui mi casca il palco....

**Lucamax** · 19-10-2015, 09:18

Scusa scresan ma cosa intendi per "economiche ".
La mia caldaia , anzi , gi� il modello pi� vecchio era en 303-5 classe 5 .
E la mia caldaia Iva esclusa con le caratteristiche che vedi in firma compreso gruppo acqua e controllo remoto via wifi mi � costata meno di 3800 euro .
Una a legna e non a pellet della KWB mi � stata quotata 7700 euro + iva

**scresan** · 19-10-2015, 09:24

.... certi plus, si pagano, dato che dietro ci sono diversi anni di :

sviluppo, progettazione, investimenti, software, tecnologia costruttiva, materiali per alte temperature, acciai speciali.....

Anche 450 mq di casa costano piu' di 150, i pavimenti in marmo potremmo farli in piastrelle economiche .... mica dobbiamo dormirci sopra, solo camminare. Nelle camere invece dei listoni in rovere, si puo' utilizzare il prefinito in melaminico da 4 euro al mq.

Eppure ci sono le ville, e le case popolari, i listoni e i prefiniti...... come cavolo ti spieghi tutte queste differenze?

Non � piu' semplice tenere in negozio anche qualche marca di caldaie di alto livello e vendergliele a chi te le chiede, facendo il prezzo piu' basso rispetto al venditore della provincia vicina?

In pratica marche di caldaia come eta, froling, hargassner, hertz o quelle con componenti inox come windhager, solarfocus costano di piu' perch� hanno dei plus in piu'.

Per te sono solo pentole, per molti.....no.

Sul forum cerco di raccontare che esiste un modo delle biomasse variegato e colorato, con mille aspetti tecnici, scelte progettuali, e non una caverna in bianco e nero.

**Dott Nord Est** · 19-10-2015, 09:37

Originariamente inviato da Lucamax Visualizza il messaggio

Scusa scresan ma cosa intendi per "economiche ".

lascia perdere lucamax, quando si arriva a "tirare le somme" e far di conto, molte persone fanno "orecchie da mercante"

ho postato due caldaie con le loro emissioni, una teutonica e una economica, ma mi si risponde confrontando casa da 450 mt con casa da 150 mt... cosa centri poi... boh.....

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