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**aldo55** · 23-04-2017, 12:58

allora Vincenzo..
2 correzioni se mi permetti..

la vac della caldaia va sul ritorno, mentre il primario dello scambiatore acs va collegato nella parte pi� alta del puffer.
la mandata dello scambiatore tc al puffer, potresti collegarla anche a met� puffer. saranno le varie regolazioni della caldaia
che faranno la differenza.. potrai effettuare i settaggi quando avrai realizzato tutto in fase di utilizzo sia invernale per riscaldamento/acs
e in estate solo acs o dal momento che non userai il tc..
per il resto sembra ok, se non � che � sfuggito qualcosa..

p.s.
non avevo notato il vaso di espansione..
perch� non fai a vaso chiuso..?

considera che il vaso aperto dovrai dimensionarlo in base ai litri dell'intero impianto, compreso puffer.
ok per lato tc/scambiatore a vaso aperto, il resto lo farei con vaso chiuso.. rende anche di pi� oltre a sporcarsi meno..

**vin.esa** · 23-04-2017, 14:11

Grazie dei consigli!!! Una domanda: se il puffer ha 2 uscite in alto, una la utilizzo per lo scambiatore ACS ed in teoria me ne servirebbero altre 2, una per il collettore piano terre � una per il primo piano.... se ne ho solo due come faccio??? Posso mettere una T ad un uscita e collegarci i 2 piani????

**Dott Nord Est** · 23-04-2017, 15:09

bisogna dare precedenza acs, quindi la mandata riscaldamento o si mette pi� bassa, o la si ferma tramite termostato di minima

**aldo55** · 23-04-2017, 18:52

per i collegamenti dei vari accessori (scambiatore acs - zone e generatori) non ci dovrebbero essere problemi.. la soluzione si trova sempre.
in ogni caso credo sia l'ultima delle preoccupazioni. questo si vedr� in base al tipo di puffer che andrai a prendere. una volta che lo avrai
acquistato si potr� decidere su come fare i collegamenti.. se gi� hai un'idea del tipo di puffer potresti postarlo cos� magari potremo essere
pi� precisi..

**vin.esa** · 23-04-2017, 22:04

Questa potrebbe essere una soluzione, � un puffer a stratificazione con una serpentina di scambio dove per ora potrei collegarci la caldaia gpl che, anche se non verr� MAI utilizzata, visto che c'� la collego per un eventuale emergenza.... poi quella serpentina la potr� utilizzare se un domani far� il solare....
Questo puffer ha un uscita superiore (17 in figura) li potrei collegarci lo scambiatore acs che ne dite??

**aldo55** · 23-04-2017, 22:52

� un "TERMOACCUMULATORE PER ACQUA DI RISCALDAMENTO A CARICAMENTO TERMICO SUPERIORE CON 1 SCAMBIATORE FISSO" della cordivari.
come collegamento delle varie connessioni sarebbe ok.. ma credo che il prezzo...!! poi credo sia stato progettato sopratutto per sfruttare il solare.
se noti la parte inferiore � separata da un disco separatore e l'acqua riscaldata esce dai fori della colonna centrale in base alla T che incontra nel salire.
ma devi prendere in considerazione che il contenuto di quel settore sarebbe inutilizzabile quando si usa la caldaia a biomassa e il tc.
per cui sul litraggio del puffer dovresti considerare questa perdita.. ma se prevedi il solare sarebbe buono. collegarci la caldaia a gas non credo sia conveniente.
quello � preferibile diretto. ma attendi anche qualche altro consiglio da chi pi� esperto..

p.s.

scusa ma credo abbia letto male i dati del puffer..

no no.. ho sbagliato.. � sfruttabile anche la parte sotto.. infatti non avevo visto la connessione (1) e (3) che sarebbe il ritorno dal generatore..
credevo invece che l'acqua girasse per convezione..

ok..

**vin.esa** · 24-04-2017, 06:43

Avevo pensato a questo modello perch� il negozio che ho nella vicinanze tratta questa marca, � praticamente puffer a stratificazione fanno solo il modello con 1o2 scambiatori fissi, quello senza nessuno scambiatore non � a stratificazione, quindi l'ho escluso a priori.... e allora ho pensato visto che la serpentina c'�, la caldaia pure, collegarla mi costa solo una decina di metri di tubo....

**aldo55** · 24-04-2017, 11:34

uhm.. hai provato a chiedere il prezzo.. non credo sia molto economico.. prima di sviluppare un progetto sull'impianto
accertati prima.. sarebbe inutile avanzare delle ipotesi di collegamento se poi decidi per altro tipo..

**vin.esa** · 24-04-2017, 13:04

Su internet ha questo prezzo... non penso sia eccessivo... cosa ne pensi?
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**aldo55** · 24-04-2017, 14:14

mah.. sinceramene credevo costasse di pi�..
ora per� bisogna capire il funzionamento ideale per cui � stato progettato il puffer..
o su questo e, nella parte sotto del puffer connessioni (1)-(3) si possono collegare il ritorno dal riscaldamento e dello scambiatore acs,
mentre i generatori (caldaia e tc) non si possono collegare perch� la circolazione ha un senso inverso rispetto ai precedenti..
di conseguenza la prima ipotesi nel post sopra era corretta. cio� finche non usi il solare il contenuto si riduce della parte sotto del
puffer.. bisogna vedere il dimensionamento di cui si ha bisogno per l'impianto.. se sufficiente o se devi pensare a un litraggio
superiore.. attendiamo qualche suggerimento..

**morenorisorti** · 24-04-2017, 20:07

Originariamente inviato da aldo55 Visualizza il messaggio

mah.. sinceramene credevo costasse di pi�..
.

Rimane sempre un barattolo di latta da 1100 euro.............non proprio economico, io ci spenderei la met� circa
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Per ottenere lo stesso risultato..........................

**aldo55** · 24-04-2017, 20:52

ciao Moreno..
lo so che costa il doppio di quello che hai postato.. il fatto � il sistema di stratificazione che lo fa lievitare..
io uso un puffer con stratificatore e credo sia differente da un normale puffer senza.. bisogna vedere sempre
l'uso cui vuoi farne e le sue prestazioni. il mio ad esempio ha un sistema "sls" e funziona ottimamente,
in 40 cm ci sono anche oltre 45� di di differenza... era quello che volevo ottenere dopo vari esperimenti alternativi.
nel caso del cordivari sopra postato da vin.esa dovrebbe essere ottimale col solare, in quanto nella colonna
centrale (forata), l'acqua esce in base alla T che incontra salendo. se fredda rimane pi� in basso, mentre sopra
andr� sempre quella pi� calda.. ma anche inserendo il ritorno del riscaldamento e della piastra dovrebbe essere
ottimizzato.. stesso discorso del solare..
lo sai meglio di me il motivo di questo tipo di stratificazione.. le molecole cambiano dimensione in base alla T.
magari sbaglio.. ma anche io preferirei un puffer che soddisfi e sia efficiente che non ritrovarmi a imprecare
giornalmente perch� non da i risultati voluti..
mettiamo vin.esa in condizioni di capire le varie tipologie.. se ci sono soluzioni alternative ben vengano e se
lo si fa risparmiare, ancora meglio.. poi naturalmente sar� lui a decidere..

ciao

**vin.esa** · 24-04-2017, 21:03

Anche questo costa quasi la met�:
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ma non � a stratificazione.... la cordivari produce puffer a stratificazione solo con serpentina....
penso di optare su uno a stratificazione, nei post precedenti se ne parlava e mi � parso di capire che � molto pi� performante e poi anche nella descrizione � specificato che � indicato per caldaie a biomassa!

**morenorisorti** · 24-04-2017, 21:05

Aldo il mio � un normale "bidone" ossia un puffer senza sistemi "strani", ci ho montato 4 sonde e le letture sono, 80 la prima 45 la seconda la terza 26, con impianto in funzione, mandata 55 ritorno 47
non mi sembra male per un bidone da 400 euro.......................
La differenza la fa quello che ci colleghi e come...............................

**aldo55** · 24-04-2017, 21:24

non so sia la stessa cosa.. il mio su 4 misurazioni in colonna con tc spento e prima dello svuotamento completo segna sopra 80/85�, le ultime 3 T sono
omogeneamente tutte uguali in base alla T di ritorno di minima dall'impianto.. in genere � di 35�. temperature determinate dalla centralina climatica.
secondo me il discorso � la modalit� e la tipologia dell'impianto.. nel caso di vin.esa che vuole fare acs anche estiva con la biomassa con
scambiatore a piastre collegato al puffer penso che un sistema di stratificazione del puffer vada a migliorare l'efficienza e l'autonomia.. con un bidone
normale rischia un rimescolamento delle T con conseguente perdita di efficienza..
ma ripeto magari � una mia fissazione..

**morenorisorti** · 24-04-2017, 21:29

Basta collegarsi in verticale su tutti gli attacchi del puffer con tubo da un pollice e mezzo e il ritorno rientra nella posizione sempre piu adatta in base alla temperatura istantanea
E ti sei creato il piu semplice e vecchio stratificatore.................. la stessa funzione di quel tubo dentro il puffer

**morenorisorti** · 24-04-2017, 21:38

Originariamente inviato da aldo55 Visualizza il messaggio

non so sia la stessa cosa.. il mio su 4 misurazioni in colonna con tc spento e prima dello svuotamento completo segna sopra 80/85�, le ultime 3 T sono
omogeneamente tutte uguali in base alla T di ritorno di minima dall'impianto.. .

Non puo essere cosi, se stratifica bene il ritorno freddo deve risalire dal basso e dovresti avere 85,85.70,40, dopo un po 85,85,60,35 e su fino a tutto freddo
Il mio funge cosi e si chiama "stratificazione" ossia a strati altrimenti che cosa �??

**aldo55** · 24-04-2017, 21:42

intendi una sorta di colonna esterna con i T sugli ingressi del puffer e altrettanti T sulla stessa colonna dai vari ritorni impianto..
ah ok.. non ho esperienza su tale tipologia e alzo le mani. se funziona allo stesso modo come stratificazione tanto meglio e
tanto di risparmiato.. per cui vin.esa incassa e metti in saccoccia..

.. come vedi nel forum si trova sempre da imparare..

grazie Moreno..

.

**morenorisorti** · 24-04-2017, 21:46

Tutti gli attacchi del puffer, il ritorno in basso e rientra nel puffer all'altezza stabilita dalla temp del puffer piu vicina al ritorno
semplice e funzionale

SE il ritorno � 50 e nel puffer 50 sono all'attacco 3 sale e rientra sul 3 automaticamente

**aldo55** · 24-04-2017, 21:49

Originariamente inviato da morenorisorti Visualizza il messaggio

Non puo essere cosi,

infatti Moreno.. ho detto che prima di finire tutto il carico a tc spento con impianto funzionante.. sopra 80/85� dipende dal carcico.
2-3-4 sono a 35�. a tc acceso la situazione cambia per effetto che il tc scarica sulle serpentine.. eh.
a puffer carico o a met� carico con tc spento ho la situazione che tu dici.. cio� 85-60-35-35. naturalmente avendo la mandata generalmente
intorno ai 40/41� la situazione perdura pi� a lungo rispetto ad una mandata di 55/60�, ma questo � un'altro discorso..

**aldo55** · 24-04-2017, 22:15

Originariamente inviato da morenorisorti Visualizza il messaggio

Tutti gli attacchi del puffer, il ritorno in basso e rientra nel puffer all'altezza stabilita dalla temp del puffer piu vicina al ritorno
semplice e funzionale

avendo 4 ritorni (caldaia - tc - riscaldamento e scambiatore acs) collegati al puffer..?
come consigli di collegarli..

**morenorisorti** · 24-04-2017, 22:26

tutto in basso, se alcuni ritornano piu caldi puoi salire
Caldaia t tc hai serpentine giusto?? lascia cosi
sorgente primaria esclusivamente alla tedesca, col vantaggio di abbassare le turbolenze con la funzione di separatore, dare sempre precedenza a impianto e acs, non ultimo la possibilita di espandere il sistema all'infinito

**vin.esa** · 24-04-2017, 22:41

Moreno quindi i ritorni dell'impianto bisogna attaccarli il pi� basso possibile giusto? Tanto rientrano nel puffer in base alla temperatura!? Ho capito bene? � la colonna va fatta solo sui ritorni giusto??

File allegati

**morenorisorti** · 24-04-2017, 22:50

Colleghi tutti e 4 gli attacchi del puffer con dei raccordi a T, nell'ultimo in alto metti un jolly per sfiato aria
Nell'ultimo in basso colleghi i ritorni, se uno pensi ritorna SEMPRE piu caldo lo puoi mettere sul penultimo in basso
Se poi vuoi il massimo puoi usare le due serie di attacchi e separi il tutto
Il tubo di diametro maggiore possibile..................

**vin.esa** · 24-04-2017, 23:12

Originariamente inviato da morenorisorti Visualizza il messaggio

Se poi vuoi il massimo puoi usare le due serie di attacchi e separi il tutto
Il tubo di diametro maggiore possibile..................

non ho capito questa parte scusami

**morenorisorti** · 24-04-2017, 23:39

visto che il puffer ha due o piu serie di attacchi puoi sempre fare due colonne

**aldo55** · 24-04-2017, 23:43

credo intenda le 2 serie del puffer. cio� la serie di attacchi di sinistra e quella di destra..

ora vediamo se riusciamo a fare i collegamenti pi� giusti con impianto alla tedesca.. e per questo occorrer� anche
un collettore di distribuzione.. proviamo a studiarlo e vediamo..

ops.. gi� risposto Moreno..

**vin.esa** · 25-04-2017, 08:46

Quindi dire di farlo anche sul lato delle mandate?

**morenorisorti** · 25-04-2017, 10:45

Per la mandata puoi usare l'ultimo in alto e gli atri come ritorni, se collegato alla tedesca entrata sempre alto e ritorno in basso

**aldo55** · 25-04-2017, 11:29

ricordiamoci che i generatori sono 2. tc e caldaia... per cui no saprei se collegando entrambi alla tedesca possa complicare un p� l'impianto..
se si collega solo la caldaia alla tedesca e il tc alla seconda connessione si rischia movimentazione dell'acqua nel puffer che potrebbe vanificare
la stratificazione.. magari aiuterebbe un esempio..

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