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**scresan** · 04-04-2017, 22:45

.... aggiungiamo costo reale del pellet!!!!

Mi riprometto di allegare tutte le offerte che trovo comprese quelle della coop, brico, carrefuor.... e amico sotto casa!

Il confronto va fatto sui due combustibili alla ricerca della convenienza sulle due tipologie di impianto..... poi vedremo il reale costo delle caldaie a metano ed a pellet di alta e bassa gamma!

**Dott Nord Est** · 04-04-2017, 22:59

questi i prezzi reali da fattura del pellet e legna comprati nella stagione 2015
nel 2016 speso uguale ma da altro fornitore allo stesso prezzo
quest'anno vi far� sapere

**egimark** · 05-04-2017, 06:53

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

.....ecco che posto il costo reale da fattura del metano ........

Se uno ha gi� il metano per cottura cibi (o altro) non devi considerare i costi fissi che sono comunque pagati.
Il costo dello Smc � indicato nella seguente tabella per la regione Lombardia (ho preso prezzi I trimestre 2017 pi� alti di quelli attuali).
Per altre regioni ci possono piccole variazioni anche in termini di imposte locali.
Il prezzo varia da 0,41 a 0,72 �/Smc

Se invece non esiste allacciamento al metano (es. cucina ad induzione) e quindi i costi fissi sono da considerare, per "onest� intellettuale" uno dovrebbe indicare quanti Smc si prevedono di utilizzare in modo da calcolare l'incidenza dei fissi sul costo allo Smc.
Il costo fisso annuale � di 100,25 �, se si consuma solo 100 Smc all'anno gi� solo il contributo della spesa fissa incide per 1 �/Smc, da aggiungere al costo variabile vero e proprio. Se per� si prevedono 2000 Smc il contributo dei fissi � di 0.05 �/Smc.
Questo per la maggior tutela. Nel mercato libero esistono offerte in cui i costi fissi sono azzerati nella quota fissa che riguarda la commercializazione e vendita (riduzione di 73 � sulla quota fissa).

**Dott Nord Est** · 05-04-2017, 07:27

egimark, grazie della tabella....ma sarebbe opportuno vedere fatture reali (togliendo il nome), non tabelle generali.
cio�, costi REALI al mt3 di una famiglia normale.

**Lore_** · 05-04-2017, 07:45

Ciao Dott Nord Est,

A parte che nella sezione biomasse aprire una discussione con un titolo del genere � gi� tutto un dire, aggiungi al meno qualche riferimento al pellet.

Poi probabilmente non lo sai ma in Italia il prezzo, gli oneri , i fissi insomma, sono stabiliti dall'Autorit� per l'energia elettrica gas e sistema idrico, e per il gas variano leggermente da regione a regione (tabella postata da Egimark) e poi c'� il libero mercato. Se tu paghi di pi� di quello che stabilisce AEEG sei nel libero mercato dove puoi pagare di pi�, ma anche meno, sta a te vedere se � conveniente o meno.

Della bolletta del metano che hai messo devi postare periodo e consumi altrimenti cos� � una furbata, perch� tutto dipende da questi fattori, questa � la mia di febbraio 2017 per 2 mc di consumo:

**egimark** · 05-04-2017, 07:47

Le "tabelle generali" sono pubblicate dall'AEEGSI e quei valori DEVONO essere utilizzati per la compilazione delle bollette.
Ti allego il documento sempre dell'AEEGSI dove per la famiglia tipo che consuma 1400 Smc la bolletta � di 1029 �, cio� 0,735 �/Smc comprendendo per� le quote fisse il che per un calcolo di convenieneza economica non andrebbe fatto.

Perch� non posti il dettaglio della bolletta iniziale in cui si capisca bene quanto incidono le quote fisse in funzione degli Smc fatturati.
II trim 2017.pdf

**Lore_** · 05-04-2017, 07:58

Ciao Dott Nord Est,

le fatture del pellet che hai preso nel 2015 sono un offerta straordinaria per l'apertura di un nuovo brico vicino a te, una gran bella fortuna, posta anche quelle del 2016 se non ti dispiace, tanto per vedere se � un'altra cosa simile.

**Dott Nord Est** · 05-04-2017, 08:00

egimark, non ci siamo capiti....
si vuole capire la soglia dove convenga il metano e dove no, quindi non servono tabelle ma bollette reali.
con una spesa di 1.000 euro l'anno di gas, sarebbe illogico cambiare per altro combustibile..... questo lo sanno tutti.
la biomassa non � per la famiglia "tipo" che consuma 1400 mt all'anno (quella famiglia sar� "tipo" per la citt�, non certo per le case medie di campagna di 150/200 mt..... anni 80)
quindi, ti rinnovo la cortesia di dati reali (cio� fatture) e non tabelle ufficiali.

**Dott Nord Est** · 05-04-2017, 08:04

Originariamente inviato da Lore_ Visualizza il messaggio

le fatture del pellet che hai preso nel 2015 sono un offerta straordinaria per l'apertura di un nuovo brico vicino a te, una gran bella fortuna, posta anche quelle del 2016 se non ti dispiace, tanto per vedere se � un'altra cosa simile.

dopo vado a farti la foto del pellet usato questo inverno, pagato 3.50 al sacco iva compresa.
se riesco, vedo se trovo anche la fattura

**Lore_** · 05-04-2017, 08:11

Ciao Dott Nord Est,

ok quindi non lo hai pagato come il 2015

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

questi i prezzi reali da fattura del pellet e legna comprati nella stagione 2015
nel 2016 speso uguale ma da altro fornitore allo stesso prezzo

hai speso uguale perch� ne hai preso meno.

Ricordati anche la fattura del metano che hai messo nel primo post, la cerchi a Egimark ma quello che hai postato vale nulla rispetto a quello postato da Egimark e ricordati i prezzi del metano li fa AEEG chi spende di pi� � un allocco come comprare il pellet a 6 euro al sacco, non cambia nulla

**Dott Nord Est** · 05-04-2017, 08:22

ecco il reale prezzo pagato l'anno scorso (pellet A1, pellet A2 e legna) comprata sia per me che per mio suocero

fine stagione, anche se fatto pi� freddo, ho consumato circa il 20% di pellet in meno perch� ho cambiato caldaia da marina a CL5

quindi non ho speso uguale perch� ne ho preso meno.......
ho speso uguale del pellet e in pi� ne ho consumato un 20% in meno perch� cambiato caldaia (in conto termico)

per il discorso tabelle varie metano, ma � mai possibile che nessuno metta una copia fattura come faccio invece io ??????

**Dott Nord Est** · 05-04-2017, 08:34

lore...
sembra quasi che voi abbiate paura io stia facendo una campagna pro pellet
Io vendo impianti a pellet, a legna, a cippato, solare, PDC, ecc ecc, quindi poco mi importa favorire l'uno e l'altro combustibile
come pure sono il primo a dire che sotto una certa soglia il metano � pi� conveniente.
SONO PERO' FERMAMENTE CONVINTO CHE LE COSE SI DIMOSTRANO CON CARTA, PENNA, CALCOLATRICE E PROVE REALI, NON CON TANTI BLA BLA BLA COME ALCUNI CONTINUANO A FARE.

**Lore_** · 05-04-2017, 08:34

Ciao Dott Nord Est,

ok hai speso uguale perch� hai preso A2 invece del A1, ma scusa perch� non posti tutta la fattura come hai fatto con quello del 2015 ?

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

per il discorso tabelle varie metano, ma � mai possibile che nessuno metta una copia fattura come faccio invece io ??????

tu non hai messo nessuna fattura per quanto riguarda il metano, la mia la vedi o no ? E ripeto il prezzo del metano lo stabilisce Autorit�, se tu compri bene il pellet e male il metano, non lo puoi far pesare nei tuoi conteggi.

**Dott Nord Est** · 05-04-2017, 08:38

ho preso 500 sacchi A2 e 333 sacchi A1
basta leggere la fattura

per il discorso della tua fattura, leggo 3 euro per 2 mt3, quindi 1.5 euro a mt3....
ma poco centra, visto che il consumo � irrilevante
tu continui a dire che il prezzo lo stabilisce l'autorit�.....
benissimo, tu hai postato una fattura incui leggo 2 mt3 e 3 euro di spesa (che non sono certo 0.71 cent a mt3)
altre fatture di altri che sostengono il metano non le leggo (intendo consumi normali per una casa di 150/200 mt)

**Dott Nord Est** · 05-04-2017, 08:46

Originariamente inviato da Lore_ Visualizza il messaggio

E ripeto il prezzo del metano lo stabilisce Autorit�

benissimo, allora spiegami la differenza.....

nella tabella di egimark il costo del mt3 metano con un consumo da 0 a 120 mt (il tuo), risulta essere di 0.4073

come mai tu invece l'hai pagato 1.49 al mt3 ????

ora saresti cos� gentile, tu o altri, di spiegarmi il perch� ??

quello che vorrei farti capire � che MAI i conteggi si fanno su cartellini o schede pubblicitarie o ufficiali ma in internet..... si fanno SEMPRE sul reale, con carta e penna (meglio calcolatrice se i conteggi sono pi� complicati....)
sono troppo "vecchio" del mestiere per cadere su certi errori banali.....

**Lore_** · 05-04-2017, 08:52

Ciao Dott Nord Est,

scusa ma perch� non metti la fattura del pellet integrale del 2016 come hai fatto per il 2015 ?

Ma uno che si vanta tanto di fare calcoli sulla carta per la biomassa, ma probabilmente non sai leggere una fattura del metano e le tabelle AEEG.
Quello che hai postato � solo il costo della quota energia, poi ci sono i fissi, nello specifico io pago leggermente in pi� di quella tabella il prezzo al mc della SOLA QUOTA ENERGIA perch� non pago i 60 ero + iva del fisso annuale (potenza del libero mercato)

Perch� invece non posti la bolletta del metano del tuo primo post ?

**Dott Nord Est** · 05-04-2017, 09:02

delle fatture del metano s� leggere una cosa, al di la di tanti bla bla: il costo totale diviso i mt3
tutto il resto, non mi importa......

cosa ne risulta?
il costo al mt3 di quant'�?

**Dott Nord Est** · 05-04-2017, 09:08

Originariamente inviato da Lore_ Visualizza il messaggio

scusa ma perch� non metti la fattura del pellet integrale del 2016 come hai fatto per il 2015 ?

ecco fatto, togliendo naturalmente intestazione e dati bancari venditore

**Lore_** · 05-04-2017, 09:35

Ciao Dott Nord Est,

strano in questo caso hai preservato la "privacy" del venditore, mentre per quella del 2015 no ? Perch� ? Mah !!!!!

Comunque se la convenienza tra metano e pellet la fai con quella bolletta del metano dividendo il totale x i mc, beh per dirla come una nota pubblicit� "Ti piace vincere facile".
Come vedi la mia spesa della sola materia prima � 0,45 euro per 2 mc, cio� 0,225 euro al mc, tu per 16 mc spendi 1,089375 euro al mc, come gi� detto compri bene il pellet, ma il metano, giustamente visto cosa vendi, e l'ultimo dei tuoi pensieri probabilmente.
Ti consiglio di cambiare fornitore di metano comunque.

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

SONO PERO' FERMAMENTE CONVINTO CHE LE COSE SI DIMOSTRANO CON CARTA, PENNA, CALCOLATRICE E PROVE REALI, NON CON TANTI BLA BLA BLA COME ALCUNI CONTINUANO A FARE.

Hai perfettamente ragione, i prezzi del metano dell'AEEG sono REALI, se poi non si sanno calcolare e non si sanno leggere neppure le bollette del metano per onesta non si fanno i confronti.

**Dott Nord Est** · 05-04-2017, 10:47

Originariamente inviato da Lore_ Visualizza il messaggio

Ti consiglio di cambiare fornitore di metano comunque.

mica � mia quella bolletta di metano, io non lo uso.
al di la del "Ti piace vincere facile" o altro, attendo fiducioso (

) la bolletta di qualcuno...... reale con consumi normali.
ma vedo che nessuno la mette......come mai ?

inoltre, cosa centra il costo della sola materia prima metano quando poi il costo totale � formato da altre voci? scusa eh, ma tu paghi solo il costo del metano della bolletta o paghi tutto? questa non l'ho capita.....

**Dott Nord Est** · 05-04-2017, 10:50

Originariamente inviato da Lore_ Visualizza il messaggio

Hai perfettamente ragione, i prezzi del metano dell'AEEG sono REALI, se poi non si sanno calcolare e non si sanno leggere neppure le bollette del metano per onesta non si fanno i confronti.

forse non ci siamo capiti: saper leggere cosa vuol dire?
prendo il costo della bolletta e lo divido per i mt3, o ci sono altri modi per leggerla? cambia l'importo da pagare ??????????????
su una bolletta di 300 euro ad esempio, se il costo materia prima � di 200 euro, io alla fine quanto tiro fuori dalla tasca?

**Dott Nord Est** · 05-04-2017, 10:58

ecco le foto del pellet a quel prezzo:

**Lore_** · 05-04-2017, 11:14

Ciao Dott Nord Est,

ma allora non leggi neppure i post che si scrivono

Originariamente inviato da egimark Visualizza il messaggio

Se uno ha gi� il metano per cottura cibi (o altro) non devi considerare i costi fissi che sono comunque pagati.
.......
Se invece non esiste allacciamento al metano (es. cucina ad induzione) e quindi i costi fissi sono da considerare, per "onest� intellettuale" uno dovrebbe indicare quanti Smc si prevedono di utilizzare in modo da calcolare l'incidenza dei fissi sul costo allo Smc.
Il costo fisso annuale � di 100,25 �, se si consuma solo 100 Smc all'anno gi� solo il contributo della spesa fissa incide per 1 �/Smc, da aggiungere al costo variabile vero e proprio. Se per� si prevedono 2000 Smc il contributo dei fissi � di 0.05 �/Smc.

Quindi ripeto i confronti si fanno quando si sanno leggere i 2 valori a confronto, se sai leggere solo il prezzo del pellet e quello del metano no, come fai a fare il raffronto.
Che poi ti convenga non saper leggere le bollette e prezzi del metano, questo lo capisco visto cosa vendi.

**Dott Nord Est** · 05-04-2017, 11:47

lore......
fammi un'esempio pratico invece di dire "che non s� leggere"
non mi interessa sapere il costo della materia prima, il costo delle accise, o altro....
mi interessa sapere alla fine quanto mi costa un mt3 di metano che mi da X kW.
fai tu l'esempio che vuoi per una bolletta standard; prendiamo l'esempio fatto in altra discussione, 2.500 euro di metano annuo (o altro, basta che ci sia copia bolletta "veritiera" e non solo bla bla)
Ma di tutte ste persone che pendono per il metano, qualcuno ce l'avr� pure in casa per parlare, o no? Oppure si parla sempre per "sentito dire" ? E qualcuno pu� mettere la copia qui o no ? O devo metterle sempre e solo io le copie vere per controbattere 4 polemizzatori del piffero ?
Stop

**Lore_** · 05-04-2017, 13:43

Ciao Dott Nord Est,

ripeto e quando hai la bolletta, bollette per inciso che sono o mensili o bimestrali, quindi vuoi 6/12 bollette per fare 2500 euro?, ma se non la sai leggere poi cosa fai: totale fattura / mc ? E se le letture sono stimate (e lo sono sempre se non fai autolettura con metano) e manca conguaglio cosa fai ?
Meno male che il canone rai � nella bolletta elettrica se no ci saltava dentro pure quello.

Nella tabella postata da Egimark hai tutti i valori che fanno la tua bolletta ti serve una bolletta per controllare quei dati ? Posta bene il dettaglio della bolletta del metano, che se � una fattura in maggior tutela ti faccio vedere come si legge e come tornano i numeri con i dati postati da Egimark, cos�, magari, sempre se ti interessa, impari e puoi fai confronti pi� corretti.

Ripeto i dati di Egimark sono quelli VERITIERI E REALI del I trimestre 2017.

**Dott Nord Est** · 05-04-2017, 13:47

lore, forse non ci siamo ancora capiti......

tu dimostrami con fatture alla mano quanto costano 3000 mt 3 di metano annui su una casa, e poi ne parliamo....
fino ad allora, sono solo bla bla
posta 6 o 12 bollette che compongono l'anno, con acconto e conguaglio
usi i tastini della calcolatrice, fai la somma e la dividi per i mt3 che risultano da altro conteggio sempre con i tastini della calcolatrice
� cos� difficile? non sapete farlo? siete impossibilitati nel farlo?

io per il pellet ho messo dati, foto e fatture
non vedo altrettanto da parte di chi asserisce del costo metano

guarda che non sono io che devo dimostrare cosa costa il metano, ma voi
da parte mia ho ampiamente dimostrato cosa costa il pellet

ecco il problema itaGGGGGGGGGGGGGGGliano, parlare parlare parlare senza documentare..... con dati reali.

**Lore_** · 05-04-2017, 14:10

Ciao Dott Nord Est,

quindi tu non credi hai prezzi del metano che stabilisce l'autorit� competente ?

Mentre di contro posti una bella fattura "anonima" di 125 quintali di pellet lituano, mi immagino che bella certificazione ?

Se questi sono i tuoi confronti equi alzo le mani

**Dott Nord Est** · 05-04-2017, 14:16

lore, ancora non ci siamo capiti.....

hai o puoi avere le fatture/bollette che comprovano quanto da te o altri scritto?

quando vedo queste, se corrispondono a quanto postato nella tabella, sono il primo ad alzare le mani
fino a che non vedo dati reali, spiacente, ma per me � come non esistessero

per il pellet, se vedi le foto c'� scritto il codice di certificazione, nulla di nascosto.
lo stesso discorso vale per il metano, io devo "fidarmi" di quanto metano o aria c'� dentro il tubo....
ma questo � un passo successivo

vediamo ora il costo reale mt 3 metano

ma � cos� difficile farlo venir fuori documentandolo ???

**Lore_** · 05-04-2017, 14:30

Ciao Dott Nord Est,

purtroppo io non ho contratto in maggior tutela con metano, per� come ti ho gi� detto posta il dettaglio della fattura del metano che hai messo nel primo post e ti faccio vedere che quadra con la tabella di Egimark.

Visto che hai anche la fattura del metano posta il dettaglio

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Costo reale metano e installazione caldaia a gas

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