Classe G: Pellet o Metano? - EnergeticAmbiente.it

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Classe G: Pellet o Metano?

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  • #31
    Originariamente inviato da Yapok Visualizza il messaggio
    (e voglio vedere dove lo trovi, io lo pago più di 270)
    beh, io lo pago A1 a 22.50 a T.... Quindi, come vedi servono sempre i numeri certi.... non idee e pensieri..... (ti posto la fattura? oramai le conoscerete a memoria, visto che posto ogni anno il costo...)

    ah, dimenticavo...... se anche si cambia caldaia, su una casa così....non basta certo la caldaietta da OBI che costa 1/2.000 euro.....

    detto questo, devo ancora esprimere se meglio metano, pellet, legna, PDC o cosa......
    ma leggo solo i numeri....
    riscaldamento a biomassa e PDC
    Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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    • #32
      Ciao Yapok,

      però la certificazione parla di 292 kWh al mq per riscaldamento invernale per 170 mq utili, quindi circa 49.640 kWh che sono circa 5000 smc (3600 euro circa in maggior tutela e 3050 euro nel mercato libero), in più credo proprio che questa certificazione non tenga conto del fatto che cambierà i serramenti in classe A+ e isolerà il soffitto, quindi nel caso di serramenti della stessa età della casa (anni 50, anche se la certificazione cita "prima del 1930") penso che la situazione possa migliorare di tanto.
      E' per questo che consigliavo di interpellare un tecnico dopo aver fatto questi lavori, perchè la richiesta energetica potrebbero cambiare di molto

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      • #33
        Originariamente inviato da Lore_ Visualizza il messaggio
        Ciao Yapok,

        però la certificazione parla di 292 kWh al mq per riscaldamento invernale per 170 mq utili, quindi circa 49.640 kWh che sono circa 5000 smc
        Assolutamente, io mi riferivo al dato buttato li da qualcun altro di 6000€ di metano, il mio intervento era solo per provare che in qualunque condizione (anche quella di consumi enormi) il margine tra metano e pellet è ridotto (20% al meglio, ignorando differenza in efficienza, e potendo ottenere il prezzo del Dottore). Non avvallo assolutamente la stima del fabbisogno postata, mi associo a te sui tuoi dubbi e considerazioni.

        Originariamente inviato da Lore_ Visualizza il messaggio
        E' per questo che consigliavo di interpellare un tecnico dopo aver fatto questi lavori, perchè la richiesta energetica potrebbero cambiare di molto
        E anche su questo siamo assolutamente d'accordo.

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        • #34
          Originariamente inviato da Yapok Visualizza il messaggio
          Assolutamente, io mi riferivo al dato buttato li da qualcun altro di 6000€ di metano
          forse non leggi bene ancora....

          IO non ho buttato lì 6.000 euro, ma ho solamente fatto un conto matematico di 170 mt e 412 kw/mt annuo, come scritto nel post dall'utente
          poi l'utente ha corretto in 292, quindi da 6000 calano a circa 4000....
          eddai..... ma vogliamo essere obbiettivi e leggere ciò che si scrive, o scriviamo solo per le solite polemicuzze da bar ?
          riscaldamento a biomassa e PDC
          Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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          • #35
            Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
            IO non ho buttato lì 6.000 euro
            Ho detto che il dato dei 6000 lo hai buttato li tu?

            Non ho letto affatto i dati sulla certifica, che sono sballati in tutti e i due i casi, siamo tutti abbastanza d'accordo che non sappiamo il dato del consumo dell'utente. Io dico che i margini sono molto risicati, e non mi pare che il discorso dai 6000€ in poi sulle percentuali di risparmio tra pellet e metano sia sbagliato, se ci sono errori (a parte le ipotesi sul prezzo, che comunque deve essere quello dell'utente e non il tuo) ti prego di segnalarli, quelli sono semplici calcoli e numeri e non dovrebbero essere ambigui. O sono giusti o sono sbagliati.

            Con il tuo prezzo di 225€/ton si arriva ad un costo annuo di 3973€, e quindi risparmio di 1140 = 23%.
            Se hai un consumo di 8400mc di metano (come diceva inizialmente l'utente, NON TU) risparmi 1140. Sbaglio?

            Se il fabbisogno è circa la metà (che è una cifra sicuramente possibile per tanti casi in giro, e probabilmente anche per questo una volta che ha cambiato serramenti e tetto), il risparmio annuo è sui 570€ nel migliorissimo dei casi, secondo me per la gran parte degli utenti e degli impianti il prezzo è più alto... mi sembrano pochi per investire i soldi in più per il pellet (rispetto al metano), secondo me li spende meglio in altri interventi detraibili. Questo è il mio punto.

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            • #36
              perfetto, io invece non ho nessun punto, perchè non ho nessun dato certo.
              tutto qua
              riscaldamento a biomassa e PDC
              Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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              • #37
                I serramenti sono originali del 1953...


                Originariamente inviato da Lore_ Visualizza il messaggio
                Ciao BeckVonWalser,

                ti conviene risentire un tecnico per rifare i calcoli dopo aver cambiato serramenti e isolato tetto, adesso come sono i serramenti perchè se hanno l'età della casa, beh allora è come non averli ora

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                • #38
                  Ciao BeckVonWalser,

                  OK quindi i famosi vetri di "carta velina" di una volta , vedrai di quanto si abbassa il fabbisogno dopo la sostituzione dei serramenti, e i lavori al tetto.

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                  • #39
                    Quindi serramenti da cambiare , tetto da isolare , magari qualche altro lavoretto ............ e poi 4 conti fatti da chi di dovere allora dopo puoi cominciare a ragionare su cosa installare.

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                    • #40
                      Consiglio al BeckvonWalser di abbondare nell'isolamento del tetto, poi una volta sostituiti gli infissi potresti provare a scaldare la casa con la caldaia attuale per qualche giorno ed una volta scaldato l'involucro verificare i consumi effettivi di metano.

                      Poi con i numeri reali dei consumi ragioni su cosa è meglio fare.
                      Con l'attuale efficienza energetica servirebbero 17 tonnellate anno di pellet, nei periodi più freddi 1 bancale da 1 tonnellata a settimana, bisogna avere il posto dove metterlo tutto quel pellet e poi qualcuno che ce lo metta nella caldaia.

                      Se fossi in te ragionerei anche sul lungo termine e valuterei bene l'ipotesi di un cappotto esterno, magari puoi trovare qualche impresa anche non della zona che ti può fare un buon prezzo, grazie agli incentivi puoi ridurre la spesa e se non sbaglio puoi anche fare la cessione del credito per accelerare il rientro dell'investimento.
                      Inoltre calcola che il cappotto o meglio un netto miglioramento della classe energetica dell'edificio significa anche un maggior valore dell'immobile.
                      Se invece di 6000 euro ne spendi 1200 per scaldarti , risparmi 4800 euro all'anno.

                      Peccato che gli incentivi dal 2018 il governo Gentiloni da 65% li abbia ridotti a 36% , se ipotizziamo 30.000 di costo - 36% = 19.200 euro , in 4 anni rientri della tua spesa .
                      Poi non è cosi semplice perché il 36% se non fai la cessione del credito li recuperi in 10 anni e se hai reddito.
                      Comunque nel caso ti conviene aspettare il nuovo governo che probabilmente ripristinerà il 65% per i cappotti, quello attuale ha dato soldi per piante e terrazzi , una banda di veri imbecilli.
                      Caldaia Lazar Smartfire 22kw , sonda lambda,240 lt serbatoio pellet, modulo Econet300 , Puffer Galmet multiinox 600 lt, Collettori solari Ksg21.

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                      • #41
                        Ciao Lucamax,

                        non mi sembra che abbiano ridotto dal 65 % al 36 % i lavori di coibentazioni, hanno ridotto da 65 % a 50 % alcuni interventi, come acquisto di caldaie a metano senza installazione di sistemi evoluti di termoregolazione, e addirittura da 65 % a 0 % per caldaie di classe B, mentre il 36 % sono i lavori per le aree verdi (giardini ecc), poi magari cambia ancora qualcosa con la nuova legge di bilancio 2018

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                        • #42
                          Hai ragione , ho verificato sul portare dellAgenzia delle entrate , quella del 36% era stato proposto ma poi in extremis con la legge di bilancio 2018 (legge n. 205 del 27 dicembre 2017) l'hanno ridotto dal 65% al 50% .

                          gli interventi su edifici esistenti, parti di edifici esistenti o unità immobiliari, riguardanti strutture opache verticali, strutture opache orizzontali (coperture e pavimenti), finestre comprensive di infissi (dal 1° gennaio 2018 per tale intervento l'agevolazione non spetta più nella misura del 65%, bensì del 50%) ,fino a un valore massimo della detrazione di 60.000 euro. La condizione per fruire dell'agevolazione è che siano rispettati i requisiti di trasmittanza termica U, espressa in W/m2K, in un'apposita tabella (i valori di trasmittanza, validi dal 2008, sono stati definiti con il decreto del ministro dello Sviluppo economico dell'11 marzo 2008, così come modificato dal decreto 26 gennaio 2010). In questo gruppo rientra anche la sostituzione dei portoni d'ingresso, a condizione che si tratti di serramenti che delimitano l'involucro riscaldato dell'edificio verso l'esterno o verso locali non riscaldati e risultino rispettati gli indici di trasmittanza termica richiesti per la sostituzione delle finestre
                          Ecco il link : Agenzia delle Entrate - Cittadini - Detrazione riqualificazione energetica - Che cos'e
                          Caldaia Lazar Smartfire 22kw , sonda lambda,240 lt serbatoio pellet, modulo Econet300 , Puffer Galmet multiinox 600 lt, Collettori solari Ksg21.

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                          • #43
                            Un punto interessante è quello della cessione del credito che avviene tutta in una volta ed anche se sei senza reddito:

                            Cessione del credito
                            I beneficiari dell'agevolazione possono optare per la cessione del credito ai fornitori che hanno effettuato gli interventi ovvero ad altri soggetti privati, quali persone fisiche, anche esercenti attività di lavoro autonomo o d’impresa, società ed enti ma non alle banche o agli intermediari finanziari. Solo i contribuenti che si trovano nella no tax area (in quanto possiedono redditi esclusi dall’imposizione Irpef per espressa previsione o perché l’imposta lorda è assorbita dalle detrazioni per redditi previste dal Tuir) possono cedere le detrazioni anche alle banche e agli intermediari finanziari.
                            Caldaia Lazar Smartfire 22kw , sonda lambda,240 lt serbatoio pellet, modulo Econet300 , Puffer Galmet multiinox 600 lt, Collettori solari Ksg21.

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                            • #44
                              analizzando la tua situazione dato che fai serramenti e soffitto che gia e' buono punterei a mettere una caldaia a legna ma serve il puff abbinato. secondo me' e' l'deale perche' puoi comprarti la legna fuori stagione e costa pochissimo se l'acquisti in tronchi da 4 metri da segare poi tu! calcola che io ho ridotto le spese di riscaldamento della mia casa da 120 mq esattamente passando da 1500/2000 a stagione per il metano con caldaia a condensazione ( non serve a nulla se non hai pavimento radiante) a 300/350 di legna che carico una volta al giorno la caldaia a legna a fiamma inversa e' decisamente parsimoniosa sopratutto abbinata al puff . verso sera il carico e' esaurito ma il puff mantiene tepore per un bel po' di ore perche' si scalda assieme al funzionamento della caldaia a legna e se si spegne la caldaia lui continua a darci calore tutto sommato discreto. io ho scelto una marca piuottosto di fascia alta ma ci sono anche a prezzi ragionevoli tipo 3000+ 700 euro un puff buono e poi le spese di installazione

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                              • #45
                                Ciao eddye5150,

                                la caldaia a condensazione non serve a nulla se non hai una corretta gestione del riscaldamento, altrimenti la sfrutti per almeno un 80/90% della stagione invernale sopratutto se gestisci il riscaldamento con climatica e sonda esterna.

                                Poi tu avevi una caldaia a condensazione di 10 anni e i consumi di 1500/2000 euro a stagione li facevi quando non avevi ancora cambiato i serramenti e isolato il tetto o dopo, perchè cambia molto il consumo, poi ora spendi 300/350 euro per tenere 18°/16° in casa, magari BeckVonWalser non ha voglia o tempo di tagliare e impilare la legna

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                                • #46
                                  vero pure quello ne

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                                  • #47
                                    salve, leggo varie discussioni su vari blog e forumi della convienenza del pellet rispetto al metano,ci sono varie risposte.
                                    chi dice 15%,20% 30%,45% ecc ecc ma nessuno dice la vera differenza esempio casa di 100mq con consumi di 1500m3 di metano di pellet quanto consumerebbe di pellet?
                                    grazie a chi risponderà

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                                    • #48
                                      semplice

                                      1500 m3 di metano corrispondono a circa 33 ql di pellet
                                      ora devi vedere tu cosa paghi il metano e cosa paghi il pellet nella tua zona
                                      riscaldamento a biomassa e PDC
                                      Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                      • #49
                                        dott nord est
                                        scusa se ti rispondo in ritardo .
                                        il metano lo pago 0.85 m3 il pellet a 5 € a sacco di 15 kg
                                        cosa mi conviene?

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                                        • #50
                                          di che zona sei ?
                                          paghi il pellet a peso d'oro.......
                                          riscaldamento a biomassa e PDC
                                          Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                          • #51
                                            provincia di crotone il

                                            meno e 4,80

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                                            • #52
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                                              mediamente sei 1 euro o poco meno sopra la media del nord

                                              cmnq, sai che a un mt3 di metano corrispondono circa 2.2/2.3 kg di pellet, anche se di poco, anche a 5 euro il sacco conviene ancora il pellet (circa il 10%)
                                              riscaldamento a biomassa e PDC
                                              Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                              • #53
                                                dott nord est
                                                io attualmente co sumo 1800 m3 annui di metano con il pellet quanti sacchi sarebero annui scusa ma con i numrei non mi trovo mi conviene passare al pellet.

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                                                • #54
                                                  1800 m3 corrispondono circa a 275 sacchi
                                                  riscaldamento a biomassa e PDC
                                                  Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                                  • #55
                                                    dott nord est
                                                    però 1800 m3 compreso tutto cucina,acs,e riscaldamento

                                                    Commenta


                                                    • #56
                                                      quindi consumerai ancora metano per cucina, e meno pellet dei 275
                                                      logico
                                                      riscaldamento a biomassa e PDC
                                                      Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                                      • #57
                                                        ... se metano recuperi qualcosa rispetto al pellet utilizzando la caldaia a bassa T in modo da massimizzare la resa (ed il confort con la regolazione climatica, che se ben fatta ti permette T precise al decimo di grado in casa..... spesso superare 0,4-0,6 gradi piu' di quanto voluto significa un 3-5% di maggiori consumi) soprattutto nelle mezze stagioni con T miti esterne.

                                                        Chiaramente va confrontato sempre un impianto ben dimensionato a metano

                                                        (in quel caso la minima potenza possibile della caldaia è indice di qualità della stessa)

                                                        con uno ben dimensionato e molto ben regolato a pellet
                                                        (non sempre è una passeggiata, basta pensare alle perdite degli accumuli, gruppi miscelati, tubi vari, jolli e attacchi e riduzioni non isolati..... assenti sul metano) e non solo alle rese termiche delle due caldaie.

                                                        Un 5% per la condensazione, un 3% per la sala termica, un altro 4% per la regolazione climatica molto efficiente sul metano (tutto l' impianto va a bassa T e non solo le calate verso i termosifoni... minori perdite di distribuzione) ....


                                                        In conclusione il miglior investimento, per chi ha metano, è scegliere un buon contratto di fornitura, centrato sui propri consumi!!

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                                                        • #58
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                                                          Non capisco cosa vuoi dire

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                                                          • #59
                                                            cosa non capisci ???
                                                            riscaldamento a biomassa e PDC
                                                            Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                                            • #60
                                                              dott nord est
                                                              quindi consumerai ancora metano per cucina, e meno pellet dei 275
                                                              logico.
                                                              questo non capisco

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