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**Dott Nord Est** · 28-09-2018, 20:43

Originariamente inviato da manfre73 Visualizza il messaggio

Ah, se uno vuole biomassa a qualsiasi costo è ideologia...

e anche se lo fosse, non viene certo a criticare te che vuoi solo e unicamente elettricità....
è questo che non riesci a capire, peccato.....

**manfre73** · 29-09-2018, 06:11

L’importante è che ci siano regioni che abbiano capito che per abbattere bap e particolato meglio il metano dove c’è gia’... altro che il Veneto dove evidentemente qualcuno pensa sia meglio avere ancora business sui generatori a biomassa....
e che lo abbia capito anche tu , in Lombardia e Piemonte niente grazie!

interessante l’allegato b Del bando per gli incentivi per la sostituzione della biomassa in Veneto. C’è l’elenco dei comuni, e l’indicazione del superamento di pm10e bap nel 2017.... siete impestati di benzoapirene, la stragrande maggioranza dei comuni e’ sopra il valore limite annuo, circa l’ 80% Tutta salute.

**GIBRUN** · 29-09-2018, 11:17

Penso che nel settore a biomassa si stia iniziando a fare quello che si è fatto con le auto in passato , come ci sono i divieti di circolazione per auto euro 1 2 e siamo arrivati anche a euro 3 con i diesel , così si fa lo stesso con caldaie vecchie ecc , la differenza sostanziale che mettendo date certe e ct 2 si permette a chi deve cambiar generatore valutare le varie opzioni pdc, gas , biomassa in base alle proprie esigenze , mentre con l'auto si preferisce bloccare temporaneamente alcuni veicoli .

**Dott Nord Est** · 29-09-2018, 11:18

Originariamente inviato da GIBRUN Visualizza il messaggio

, così si fa lo stesso con caldaie vecchie ecc , la differenza sostanziale che mettendo date certe e ct 2 si permette a chi deve cambiar generatore valutare le varie opzioni pdc, gas , biomassa in base alle proprie esigenze , mentre con l'auto si preferisce bloccare temporaneamente alcuni veicoli .

esatto !!!!! bravo GIBRUN
non ci vuole un genio per capirlo......
invece di demonizzare chissà cosa, basta ragionare......
uno poi sceglie ciò che vuole, nel rispetto delle leggi.

**manfre73** · 29-09-2018, 12:05

argomento perfettamente attinente in quanto biomassa subisce divieti di utilizzo da ottobre, in alcuni casi (per motivi di inquinamento non certo economici). Quindi,occhio ad avere i necessari requisiti per l'utilizzo degli impianti a biomassa (in larghissima parte obsoleti e quindi potenzialmente vietati) , senza incorrere in multe, e/o obbligo di utilizzo perfino del costosissimo gpl per chi ce l'ha...condizioni che pregiudicano il discorso di eventuali risparmi economici.

**fedonis** · 29-09-2018, 12:40

Che si vada in quella direzione è chiaro. Che si sia aspettato anche troppo a farlo mi pare altrettanto palese. Bisogna solo vedere poi, nel tempo, come andranno realmente le cose. Per un pugno di voti sono capaci di dirti che respiriamo aria purissima.

**Dott Nord Est** · 29-09-2018, 12:53

pura utopia.....
ad esempio l'auto: se uno deve fare 100.000 km all'anno, la prende elettrica? e si ferma 3 volte al gg per ricaricarla?
quindi per alcuni può andar bene anche la bici (che inquina ancor meno) e per altri no.
chi non vorrebbe vivere nel mondo delle favole ? tutti...ma non si può

e siamo sempre sullo stesso discorso....
ci sono persone che ragionano e ci sono persone utopiche.
tutto qua...

ah, dimenticavo, il titolo della discussione è sempre lo stesso: La biomassa da Ottobre conviene un pò di più

EVITIAMO CORTESEMENTE DI PORTARE SEMPRE SEMPRE SEMPRE QUALSIASI DISCUSSIONE NELLA STESSA VIA...grazie.

**fedonis** · 29-09-2018, 13:28

Certo, al momento lo è. Non ci si deve illudere. Ma si deve iniziare ad affrontare il problema. Un passo alla volta

**Dott Nord Est** · 29-09-2018, 14:41

Certo, un passo alla volta..... Ben detto

**Lucamax** · 30-09-2018, 03:02

La convenienza maggiore o minore di un certo sistema energetico è il problema principale delle persone che devono fare i conti con disponibilità limitate, di solito la maggioranza di chi capita sul forum.
Per circa 3 pagine la discussione che ho iniziato io è rimasta centrata su quel tema per poi scivolare sull'inquinamento .
Non capisco il senso di non moderare la discussione e poi sbattererla di colpo nella sezione BAR.

Ho l'impressione di aver perso solo tempo come se la discussione che ho iniziato ed i miei post siano solo delle sciocchezze da bar che si dicono tra un grappino e un panaché.
Non è la prima volta che succede , ed ho l'impressione , forse errata, che ci sia un pregiudizio ideologico su chi usa la biomassa, ed è il motivo per il quale ultimamente partecipo davvero poco al forum.
Scresan, ti conosco come persona competente, disponibile e gentile ma a mio modesto parere il tuo modo di moderare costituisce un problema.

Visto cosa succede mi prendo una "pausa di riflessione", salutatemi gli altri 3 qui del bar e visto dove siamo finiti , un brindisi alla vostra buona salute.

**eroyka** · 01-10-2018, 09:22

Note di Moderazione:

Ho eliminato parecchi messaggi OT e Flame... e rimesso la discussione in Biomasse.
RIMANIAMO in tema col titolo!!! Non è difficile... capisco e accetto piccole deviazioni e allargamenti, fa parte della vita di una discussione, ma passare dal concetto degli aumenti a quello degli inquinanti è davvero un altro argomento.
Quindi mi raccomando...
Grazie
Eroyka

**Lore_** · 01-10-2018, 09:42

Ciao Lucamax,

Originariamente inviato da Lucamax Visualizza il messaggio

Da una parte gli aumenti dell'elettricità e del gas naturale sono certi, palesi e precisi perché il costo dell'energia è uguale per tutti i fornitori del servizio.

non sono assolutamente d'accordo, come tu e altri comprate bene il pellet, io compro bene l'energia elettrica e a me il prezzo totale del kWh non solo non aumenta, ma cala anche.
Questa la mia bolletta elettrica di Giugno/Agosto 2018, dove puoi vedere che il costo della materia prima dell'energia elettrica è rimasto invariato e invece mi sono calati gli oneri di sistema stabiliti dall'autorità (dispacciamento è passato da 0,0115 a 0,0104 e sbilanciamento da 0,00262 a 0,00247)

Avevo dimenticato la quota variabile degli oneri di sistema che da 0,028904 si abbassa a 0,020626

Quindi gli aumenti, palesi e precisi sono solo per alcuni, e non è uguale per tutti.

E questa è la mia fattura REALE non perle da fb da bar dello sport degne appunto solo per l'apposita sezione del forum.

**Dott Nord Est** · 01-10-2018, 09:50

Quindi questa fattura si riferisce a quanti kW ?

**Lore_** · 01-10-2018, 10:06

Ciao Dott Nord Est,

capisco tu sia abituato a leggere meglio le fatture di biomassa, ma si sembra sia scritto chiaro quanti kWh ho consumato ogni mese.
E considera che è diventata anche più leggibile di una volta. Mi immagino un potenziale cliente che viene da te con bollette per chiederti se gli conviene o meno come farai con le bollette e i conti sulla convenienza

**Dott Nord Est** · 01-10-2018, 11:36

Lore, tranquillo...che so leggere benissimo, è il mio lavoro.....
Cmnq ripeto, se non vuoi dirli non importa. Magari semmai dovessi dirli (di tuo pugno), poi commenterò e dimostrerò a cosa serve quella fattura.....
Per il momento, attendiamo.... ehehehehe

P.S.: ti stanno a cuore i conteggi che faccio ai miei potenziali clienti? Benissimo...... al momento dopo un migliaio di installazioni non ho visto nessuna frode..... by by

**dlrowolleh** · 01-10-2018, 11:45

Domandare è lecito, rispondere è cortesia.

**Dott Nord Est** · 01-10-2018, 12:30

Originariamente inviato da dlrowolleh Visualizza il messaggio

Domandare è lecito, rispondere è cortesia.

pensa perchè nessuno risponde.........
forse hanno paura della mia risposta? forse si fanno "grandi" pensando che non sappia leggere? forse per denigrarmi con queste sciocchezzuole verso miei possibili clienti? mah......
ma io fiducioso, aspetto quel numerino...... e allora si poi ci faremo due risate.

**leaza** · 01-10-2018, 13:17

@lore, io che non vendo niente (sono pure disoccupato e senza disoccupazione)e sono ignorante non è che ci capisco molto nella tua bolletta.

Le mie sono più comprensibili.

Ovvero ci sono 3 righe che riassumono i consumi nelle 3 fasce orarie nel periodo di giorni della bolletta.

Sono 300 kw di consumo in 3 mesi? Corretto ?

**Lore_** · 01-10-2018, 13:54

Ciao Lucamax,

comunque lasciando perdere i problemi di lettura e le inutili divagazioni del Dott Nord Est, questo è l'andamento del pellet all'ingrosso e anche lui è monitorato, in principal modo da Argus, che dice che da novembre 2017 ad oggi è passato da 162 a 183 quindi un bel +13% in più e che a Novembre per ovvie ragioni sarà ancora più caro.

Che poi ci siano casi di venditori che facciano prezzi particolari, ci sta, qualcuno rinuncerà a un pò di guadagno e riuscirà a mantenere un buon prezzo anche nell'anno in corso (grossi acquisti a buon prezzo, o magari si accontentano e il guadagno dell'anno prima gli permette di mantenere lo stesso prezzo quest'anno) , ma come vedi vale per tutte le fonti di riscaldamento, però con alcune paghi solo dopo avere usato il combustibile, con altre ti tocca pagarlo un bel pò prima di usarlo se vuoi avere una certa convenienza.

Tra l'altro poi nel caso di metano e energia elettrica, in caso di eccessivi aumenti del prezzo della materie prime, l'autorità ha la facoltà di ridurre alcuni costi e oneri per limitare queste speculazioni (e nel mio caso quindi il prezzo cala anche), mentre con la biomassa ti arrangi, ti affidi al fornitore di fiducia o a quel venditore che anche se segnalato nella black List dell'EN-PLUS per irregolarità, però ti fa un buon prezzo.

Tutto questo poi cercare il prezzo più basso, per riuscire ad avere un minimo di convenienza permette il nascere di speculazioni che sul pellet stanno dilagando alla grande, un esempio degno dei migliori bar (di caracas, per citare una famosa pubblicità) è stato postato anche in questa discussione, perchè non c'è un autorità che vigila.

**eroyka** · 01-10-2018, 14:06

Note di Moderazione:

Ho cancellato altri messaggi, un po di tutti, che alimentano solo le provocazioni.
Vi invito a leggere questo mio messaggio postato in ben altra discussione... Io, moderatore
Se capite il messaggio che c'è dentro bene, altrimenti parto con le infrazioni senza più avvisare nessuno.
Eroyka

**dlrowolleh** · 01-10-2018, 14:21

@lore
In teoria queste nuove restrizioni dovrebbero far abbassare il prezzo del pellet che, come avete più volte affermato, è legato per forza di cose alla dura legge della domanda e dell' offerta.
L' autorità ha la facoltà di ridurre alcuni oneri, ma i fatti parlano chiaro come per il pellet i prezzi salgono molto in autunno e scendono poco in primavera.
Il commercio è fatto così, lo fanno anche i grossi gruppi con pubblicità aggressive fino ad esaurimento scorte o articoli "specchietto" per richiamare clienti ma poi tutto il resto lo paghi qualche punto percentuale in più.
Mi sembra che non ci sia nulla di illegale, solo furbizie commerciali.

@leaza
Da quello che sono riuscito a leggere sono 310 Kw in 3 mesi

**Lore_** · 01-10-2018, 14:40

Ciao dlrowolleh,

è giusto il contrario, uno che fa girare tanto pellet, riesce a tenere il margine più basso perchè sulla quantità riesce a starci dentro ancora, se ne gira poco il margine basso non gli copre tutti i costi che ha, quindi i prezzi aumentano.
Più della mia bolletta (ho il prezzo bloccato per 2 anni) che non solo non aumenta, ma cala anche, che altri fatti vuoi ?
Cerchiamo di non generalizzare, non confondiamo la maggior tutela con il mercato libero, nessuno ti vieta di vendere a un prezzo maggiorato se trovi chi compra, ed è d'accordo a comprare a quel prezzo o si accontenta del primo o non si informa ecc..

**manfre73** · 01-10-2018, 14:54

resta la pagliacciata del tizio su fb che cita dne.... è il gioco delle tre carte: venghino venghino, trovate il prezzo a 3,49€ siorri e siorrrreeee... ops non è qui.... riprovi... no è 4,19..... ma ritenti non si perda d'animo.... no 5,50.... è stato sfortunato... ma può riprovare se vuole....
rincaro da 3,49....a 5,50.... mumble mumble... chi sa' quanto fa?

**Dott Nord Est** · 01-10-2018, 17:47

Originariamente inviato da dlrowolleh Visualizza il messaggio

Da quello che sono riuscito a leggere sono 310 Kw in 3 mesi

allora, se la matematica non è opinione, si parla di poco più 3 kW al giorno.....
io non so gli altri, ma a casa mia con 3 kW al gg manco il frigorifero funziona.... (per dire...)

**Dott Nord Est** · 01-10-2018, 17:49

Originariamente inviato da manfre73 Visualizza il messaggio

resta la pagliacciata del tizio su fb che cita dne....

ne ho preso uno a caso su fb, manco so chi sia....
perchè non guardi la mia fattura (che avrò messo centinaia di volte) e commenti quei prezzi?

**Lucamax** · 01-10-2018, 21:20

Lore, quel grafico che hai postato penso si riferisca ad un mercato non europeo , il prezzo è espresso in dollari , ed immagino per quantità davvero importanti visto che 183 dollari corrispondono a 157 euro il che darebbe un prezzo ivato di 2,87 Euro a sacco.

Tu sei fortunato ad avere il prezzo dell'eletticità bloccato ma altri l'aumentano se lo beccheranno, cosi come ti toccherà una volta terminato il felice biennio .
Ritengo che con la fornitura di elettricità è un pò come per il prezzo dei carburanti , gli aumenti li subisci e non ci puoi fare molto .
Con la biomassa è diverso perché ci sono molti produttori , anche piccoli e locali , ed il mercato quindi non è omogeneo.

Come ho scritto precedentemente per avere il polso del prezzo del pellet e la sua tendenza la cosa migliore sia paragonare i prezzi presso i grossi centri di bricolage come Bricoman e Leroy Merlin, anche se a dire il vero può venir eil dubbio che mettano in vendità del pellet senza alcun ricarico, magari in quantità modesta, pur di attirare la clientela.

Comunque , alla fine è un pò come per lo spread, per il consumatore quello che conta è la "percezione" del costo che spinge a fare una scelta sul tipo di fonte energetica che si sceglie.

Certo che poi quando si legge che dal 2011 ad oggi il costo dell'energia elettrica è aumentato di quasi il 24% e che da Gennaio 2019 chi consuma poco vedra un aumento secco del 46% in più la voglia di passare al pellet per poi trovare il sacro graal del pellet, buonissima qualità, a 2,90 a sacco senza certificazione e senza iva diventa quasi un atto di ribellione liberatorio.

Last but not least , ogni rincaro di elettricità e gas finisce nelle prime pagine dei quotidiani mentre non ho mai visto un titolone del tipo "aumento shock, il sacco da Bricoman aumenta di 40 centesimi"

**manfre73** · 01-10-2018, 21:56

DNE guarda che ce' pieno il forum di gente che il pellet non lo trova a quei prezzi che hai tu. Il che non vuol dire che tu non hai quel prezzo, ma evidentemente non è per tutti! Il che limita il tuo discorso in sostanza, mica stanno tutti gli utilizzatori stanno tue parti! Suvvia...
Se poi usi il primo che trovi su fb....per dimostrare le tue tesi/ragioni...ma si rivela un ......... oh non ne ho colpa io eh!. Di certo il tipo è un furbone con tecniche di vendita tipiche del web da cui è bene stare alla larga!
Quindi visto che sei un professionista, la prossima volta occhio che magari vengono a prendersela con te se pigliano la bidonata!
Già che ci siete mettete questa benedetta h di kwh al suo posto...

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**Lore_** · 01-10-2018, 22:01

Ciao Lucamax,

hai detto bene, chi consuma poco pagherà di più (qualcuno potrebbe dire anche, pagherà il giusto per il servizio offerto, perchè non credo che se vai al distributore di benzina e fai solo 10 litri di benzina la paghi meno di chi ne fa 30 litri, però questo è un altro discorso ), ma sono quelli che non fanno statistica per i venditori di impianti a biomassa.
Prova a chiedere al Dott Nord Est, con i suoi bei consumi di energia elettrica (se non ricordo male sui 5.000 e più kWh all'anno e meno male che si scalda a pellet, altrimenti potrebbe sembrare usi anche EE per scaldarsi) se a lui il costo annuale è aumentato del 24 o 46 % in quel periodo.
Poi probabilmente ti sei dimenticato di quando hanno portato l'IVA del pellet dal 10 al 22 %, per non ricordare la risonanza mediatica che c'è stata probabilmente non eri in Italia e allora ti è sfuggita.

Che poi faccia più notizia alla TV o sui giornali, l'aumento dell'EE credo sia dovuto al fatto che ormai è divenuto un bene irrinunciabile usato da tutti, a meno di essere un eremità sperduto da qualche parte, mentre il pellet fa notizia in certe parti d'Italia solo quando cominciano i problemi di inquinamento, una bella differenza non credi ?

**Dott Nord Est** · 01-10-2018, 22:01

Originariamente inviato da manfre73 Visualizza il messaggio

DNE guarda che ce' pieno il forum di gente che il pellet non lo trova a quei prezzi che hai tu.

che ti devo dire..... io ho innumerevoli clienti che pagano +/- quel prezzo (di cui molti scrivono anche qui)
anche Lucamax, autore della discussione, mi sembra sia su quei prezzi
Come sempre dico...... la biomassa non è per tutti (chi non sa comprare o non ha la possibilità di avere prezzi buoni, non vada a pellet....semplice, no ?)

**Dott Nord Est** · 01-10-2018, 22:04

Originariamente inviato da Lore_ Visualizza il messaggio

Prova a chiedere al Dott Nord Est, con i suoi bei consumi di energia elettrica (se non ricordo male sui 5.000 e più kWh all'anno e meno male che si scalda a pellet, altrimenti potrebbe sembrare usi anche EE per scaldarsi)

siamo sui 6.000/6.500 per la precisione......

, perchè mi piace la luce di notte dentro e fuori casa, mi piace guardare la TV a schermo grande, perchè ho svariati frigoriferi, portoni elettrici, ecc ecc......

poi, che uno consumi 3 kw al gg..... sarei curioso di sapere come fa.... a meno che non viva in una grotta al buio.....

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La biomassa da Ottobre conviene un pò di più

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