Originariamente inviato da Marco_Livornesi
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Questa "brutta moda" del "fai da te" e "mio cugino".... negli impianti.
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Originariamente inviato da Marco_Livornesi Visualizza il messaggiocome già indicato nei precedenti post , è mia abitudine rivolgermi direttamente a personale altamente qualificato e preparato del settore. Non a caso per capire le qualità delle caldaie ho contattato direttamente le varie ditte produttrici.
Secondo me sarebbe molto utile per il forum se vorrai condividere la tua esperienza con il personale qualificato di quel tipo.
Se vorrai apri una discussione e raccontaci un po' tutto perchè confrontare la realtà italiana con quella straniera è sicuramente interessanteCasa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw
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alla fine intuisco quello che dici (spero) e sono pure d'accordo
ma attenzione a non cadere nell'errore opposto, sembra a volte che siano gli imprenditori italiani i cattivi e gli stranieri i buoni
ed il tragico è che tante osservazioni confortano questa tesi
in realtà per persone normali è molto difficile lavorare in questo stato statalista ben oltre il marxismo
permettetemi il secondo fuori tema, ma è illuminante
devo sistemare ("ristrutturare" sarebbe un termine roboante) un piccolo appartamento, le direttive dicono che i comuni devo accettare la pratica (ometto le odiose sigle) on line, effettivamente sul sito ci sono le pagine, peccato che su tantissimi comuni non funzionano
il comune ti dice :
"vieni qui che lo vediamo insieme, poi sistemi come diciamo noi, poi ce lo porti, dato che siamo buoni se hai problemi con il sito ci pensiamo noi a fare l'on line"
traduzione per le persone civili :
"siamo troppo abituati con i sudditi che vengono qui con il cappello in mano a chiederci se per favore ci diamo il permesso di …, sarebbe troppo comodo se potessero fare loro stessi il giusto on line, deve rimanere tutto come prima"
io vedo le pene di chi vuole fare qualcosa di buono per spostare un porta devi spendere più in cartaccie che in lavoro, tra un po' ti costa di più smaltire i mattoni vecchi che acquistare quelli nuovi
è per quello che gli imprenditori seri se ne vanno, altro che "costi della manodopera", del resto come spieghi che spostino le produzioni in Austria, ti pare che lì gli operai prendono di meno ?ognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato
" Impara le regole, affinché tu possa infrangerle in modo appropriato " ( Dalai Lama )
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Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggioAnche io concordo con te Marco, immagino che andrai a realizzare un impianto importante sia come progettazione che come spesa totale e devi avare garanzie.
E' da un po di tempo che leggo "in silenzio" il forum e mi sono reso conto dai vari post che bisogna lasciare perdere i rivenditori e chiedere direttamente ai produttori. Il rivenditore oggi commercia la marca X e oggi quella marca è il meglio che si trova sul mercato, domani , vuoi per una serie di coincidenze commercia Y e come d'incanto la marca Y diventa la migliore del mercato. I produttori sono coerenti con la loro produzione e credetemi sono disponibili.
Personalmente "la ristrutturazione del locale caldaia" partirà nella prossima estate, per ora sto valutando con la dovuta calma le varie caldaie sia di produzione italiana che austriaca. Man mano che vado avanti , e qui concordo nuovamente con Max.c, la produzione italiana non è da buttare via come qualcuno sul forum vuole fare credere. Come sempre occorre approfondire le valutazioni, ma come dicevo le informazioni bisogna prenderle alla fonte, ovvero dal produttore. Lo stesso dicasi per gli installatori. Mi sono accorto che è meglio filtrare anche questo settore. Troppi sono legati ai rivenditori. Quando si fa un investimento consistente è necessario avere tutte le dovute garanzie e non parlo di quelle di legge date dai soliti attestati di frequenza di corsi .... (non dico altro). Un installatore deve essere preparato ed avere un grado di conoscenza di un certo livello. D'altra parte chi darebbe la manutenzione di una ferrari ad un meccanico qualsiasi che però ha gli attestati??
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Originariamente inviato da Marco_Livornesi Visualizza il messaggiola produzione italiana non è da buttare via come qualcuno sul forum vuole fare credere.
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Originariamente inviato da Marco_Livornesi Visualizza il messaggioQuando uno si rende conto che deve affrontare una spesa consistente (purtroppo si parla di decine di migliaia di euro ) è preferibile affidarsi a persone competenti preparate nel loro settore.
Il rivenditore oggi commercia la marca X e oggi quella marca è il meglio che si trova sul mercato, domani , vuoi per una serie di coincidenze commercia Y e come d'incanto la marca Y diventa la migliore del mercato.
Sugli installatori meglio stendere un velo pietoso..... di tecnicamente competenti sono la minoranza.
Purtroppo questa è la dura realtà italiana, che come dici tu non è tutta da buttare, ma da valutare molto attentamente.Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
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Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggioSugli installatori meglio stendere un velo pietoso..... di tecnicamente competenti sono la minoranza.
Purtroppo questa è la dura realtà italiana, che come dici tu non è tutta da buttare, ma da valutare molto attentamente.
è sbagliato declamare "il genio italiano" senza nemmeno sapere di cosa si parla
è sbagliato menare il torrone con il made in Italy
ma non è meno sbagliato denigrare di principio "uno" solo perché malgrado il fisco, la burocrazia, i sindacati, i vigili urbani e ogni altro (censura) lavora in italia dall'italia
quando sento un che dice che le caldaie le installano meglio gli austriaci mentre il formaggio di capra lo fanno meglio gli italiani lo considero automaticamente un becero individuo
esistono ottimi installatori italiani di caldaie come esistono ottimi formaggiai austriaci, è la capacità di scegliere con attenzione e cura che spesso manca
io quando acquisto qualcosa guardo con attenzione le caratteristiche, poi che venga dall'altra sponda dell'Adda o da Saturno non frega nulla
e non rompetemi i marroni con i km zero !
ma nemmeno con le competenze che ti arrivano direttamente dai tuoi avi sottoterra, soprattutto se sei oltre la frontiera
sono due minchiate tanto uguali e contrarie da non essere nella pratica contrarie proprio per nulla
voi vi dirò che io di fatto ho sempre acquistato valvole di processo tedesche, ma non perché ho cercato la nazionalità specifica, succede per caso perché tutte le volte che faccio un confronto PRIMA tecnico e POI economico finisco sempre lì; è molto diverso da chi PARTE da lì per "principio"
i sacri principi non sono un merito, sono sempre un difettoognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato
" Impara le regole, affinché tu possa infrangerle in modo appropriato " ( Dalai Lama )
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B_N_ visto che quoti quanto ho scritto io rispondo per chiarire.
Da parte mia affermo con convinzione e prove sul campo che degli installatori italiani hanno competenza, professionalità e preparazione tecnica con aggiornamenti continui poco più di 1 su 4 e sono clemente...
Non ho detto che all'estero sono meglio di noi, lungi da me!
Ma in Italia Mariuccio l'idraulico e Marione il rivenditore tutto so' sono dietro l'angolo.
Di queste figure non mi fiderei a prescindere. Troppo coinvolte ed interessate!
Poi che ci sia il bravo installatore che sa cos'è un kWh e magari anche qualcosa di più in grado per assurdo di fare anche un calcolo termotecnico o qualsiasi altra cosa per carità ben venga!
Ma sino ad oggi, permettimi, ma bisogna prendere questi tecnici a calci nel di dietro per fargli fare un impianto come si deve altrimenti iniziano a metterci del "loro" e fanno dei casini che se te li faccio vedere stai un mese a ridere!!!!
Poi lasciamo stare i rivenditori che si improvvisano consiglieri.... Et voilà che ti rifilano quello che vogliono poi magari addirittura una termopoma professionale! E ci credo con quello che ci guadagnano sopra sarebbero dei cretini a farti prendere una pdc da 3.000€ dove guadagnano 5 volte meno!Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
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Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggioB_N_ visto che quoti quanto ho scritto io rispondo per chiarire.
Da parte mia affermo con convinzione e prove sul campo che degli installatori italiani hanno competenza, professionalità e preparazione tecnica con aggiornamenti continui poco più di 1 su 4 e sono clemente…
direi ottimista
ma non parlo solo di installatori, parlo di ristoratori, di medici, di idraulici, ma se vogliamo pure di puttan_e
se uno su 4 che fanno un certo lavoro fosse ad alti livelli dovremmo essere entusiasti, in realtà sono molto meno
ma è per quello che le scelte vanno fatte con grande cura, senza superficialità ma anche senza PREgiudizziognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato
" Impara le regole, affinché tu possa infrangerle in modo appropriato " ( Dalai Lama )
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Credimi Marco già che tu ne riesco a contare è un grosso risultato...
posso chiederti se aprirai una tua discussione raccontando quello che stai progettando e che sceglierai?Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
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Sicuramente si . Sinceramente vorrei non solo aprire la discussione , ma portare la mia testimonianza , ovviamnete con dati concreti sulle personali esperienze in corso.
Come avrai già visto ho già reso pubblico l'utilizzo personale del forum. Ecco con molta probabilità cercherò, dato che mi sto muovendo con largo anticipo rispetto all'acquisto ed il conseguente montaggio, di portare le esperienze positive e negative che possano essere di aiuto agli forumisti . E per fare ciò molto probabilmente contatterò anche i rivenditori .
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Bene Marco personalmente ritengo il tuo approccio perfetto.
Poi come dico sempre potremmo fare la giusta scelta giusta o sbagliata ma almeno abbiamo messo in atto tutti i giusti criteri alla ricerca della miglior soluzione.Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
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Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggioBene Marco personalmente ritengo il tuo approccio perfetto.
Poi come dico sempre potremmo fare la giusta scelta giusta o sbagliata ma almeno abbiamo messo in atto tutti i giusti criteri alla ricerca della miglior soluzione.
Di certo valutare il mercato prima di scegliere ti permette di non cadere nella rete dei ciarlatani
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Originariamente inviato da Marco_Livornesi Visualizza il messaggioDi certo valutare il mercato prima di scegliere ti permette di non cadere nella rete dei ciarlatani
per questo ci si dovrebbe sempre affidare a tecnici e professionisti del settore, che DEVONO spiegare il perchè e il per come delle cose al privato.
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Sig. Livornesi, non so quali ditte austriache lei abbia interpellato, ma è molto strano che non ti abbiano indirizzato direttamente ai loro rappresentanti o installatori in Italia. Sia chiaro che i principali marchi hanno tutti un rete di vendita, centri assistenza e installatori qualificati. Opero in questo settore da anni, e non ho mai sentito di idraulici austriaci su suolo italiano. Per cui mi viene il dubbio che lei si sia rivolto a qualche azienda 'scoperta' che tenta di venderti il pacchetto completo. Sul discorso installatori, e qui parlo da parte in causa, è vero che c'è carenza di gente preparata, ma solo perchè parliamo di un settore di nicchia, per cui devi trovare chi opera in questa nicchia. Peraltro starei un po' attento a chiamare personale straniero per operare in Italia: aldilà che le normative di installazione sono diverse, bisogna poi vedere se sono in grado di emettere una dichiarazione di conformità valida e se possono redigere o aggiornare il libretto di impianto. C'è poi tutto il discorso dell'assistenza post-vendita, che, per quanto un impianto possa essere fatto bene, non è da trascurareQuot homines tot sententiae
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Buon giorno Signor Daniel,
è vero che le ditte hanno la rappresentanza in Italia, ma le posso assicurare che mi hanno detto quanto ho scritto. Ho utilizzato un piccolo stratagemma per riuscire a carpire le confidenze .
Conoscendo bene la lingua tedesca , mi sono spacciato per un austriaco che abita da anni in Italia in venetoecc ecc.
Non dirò mai il nome della ditta , si dice il peccato, ma non il peccatore, ma da quanto ho potuto capire non deve essere alquanto felice del rappresentante e dell'entourage italiano.
L'assistenza post vendita non preoccupa affatto la garanzia è europea non dimentichiamolo . Per quanto riguarda la normativa , occorre ricordare che siamo in Europa e le norme cambiano di poco da paese a paese e tutti gli installatori possono operare all'interno dell'europa, quindi è sufficiente sfogliare la normativa italiana per essere in regola. Per le certificazioni vale il discorso di prima, ogni installatore può operare all'interno dei paesi europei e la certificazione è valida. Il vantaggio dell'unione europea è proprio questo. Il privato può acquistare in qualsiasi paese e la garanzia è valida in tutta l'europa, ogni lavoratore può far valere i suoi titoli in tutti i paesi facenti parte dell'Ue. Avevo anche io i suoi dubbi e mi sono informato in tal senso e confermo quanto sopra scritto. Lo stesso dicasi per le agevolazioni fiscali , dato che ho posto il quesito direttamente all'agenzia delle entrate. Non c'è nessun vincolo patriottico.
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Tranquillo, non le chiedo il nome della ditta, sapevo già che non me l'avrebbe mai detto. Mi sono accorto che sei di Busiago, precisamente Busiago dove? Siamo vicini.
In ogni caso, la garanzia sarà europea, ma la filiale italiana è quasi sempre una realtà a se stante con il proprio bilancio e i propri target, per cui il dover prestare manutenzione in garanzia a macchine comprate da colleghi esteri comporta sempre problemi e malumori interni, che sovente si ripercuotono sul consumatore finale, trattato come cliente di serie B. Peraltro questo è un problema di tanti settori. Poi, se le hanno garantito pure l'assistenza direttamente dall'Austria, il problema non si pone.
Vedo che la fa facile, ma potrebbe avere delle sorprese. La normativa sarà pure simile, ma in sede di dichiarazione di conformità dichiari di conoscere e rispettare quella italiana, spero almeno che il tecnico austriaco parli bene l'italiano, altrimenti diventa faticoso 'sfogliare' la normativa, così come accreditarsi al catasto regionale veneto per il libretto di impianto, e compilare il libretto stesso.Quot homines tot sententiae
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Il signor Livornesi si è dileguato. La prossima volta, consiglio ai Soliti Ignoti un po' più di furbizia, se vi creati dei profili fake, non dategli la residenza a Busiago, che è un paesino di 375 abitanti in cui tutti si conoscono! E magari usate cognomi autoctoni, così è più credibile.Quot homines tot sententiae
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Concordo Daniel non servono profili fake per certi discorsi. È già sufficiente quello che emerge dalle normali discussioni sul forumCasa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
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Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggioConcordo Daniel non servono profili fake per certi discorsi. È già sufficiente quello che emerge dalle normali discussioni sul forum
Esatto, trovo sia vergognoso ricorrere a queste cose, pensa che vita infelice deve avere uno che si finge un 'altro per discutere di caldaie a legna e pdc solo per rompere le b@lle a Dott. Nord est. Meglio forse spenda il suo tempo in altre cose!Quot homines tot sententiae
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Concordo e ripeto non serve che ci si finga qualcuno per far emergere determinate cose, e poi sinceramente le cose è bello dirsele in faccia, soprattutto quando poi si fa emergere la "competenza" di ognuno
Però confesso che la parte "curiosona" di me vorrebbe sapere chi è statoCasa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
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Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggioPerò confesso che la parte "curiosona" di me vorrebbe sapere chi è stato
Non credo che un qualsiasi "smanettone" si metta a creare utenti "fake" , a che pro poiUn pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
Utente EA dal 2009
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Originariamente inviato da Daniel1980 Visualizza il messaggioAh , beh, sarà un 'amico vostro'....Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
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Va beh!!!
Se guardiamo chi a piu interesse a fare manfrine.......................................... ..Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
Utente EA dal 2009
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È da 15 anni che il dottore pascola qui, di flame ne ha fatti in abbondanza e di paladini del Re se ne son visti un bel po'...praticamente tutti, se ne sono andati come sono venuti. Anzi, peggio, sono arrivati come difensori della verità, e se ne sono andati come utili idioti. Contenti voi.
Inviato dal mio SM-N960F utilizzando TapatalkQuot homines tot sententiae
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Io direi che il rimanere sul forum non è certo indice inequivocabile di intelligenza.... Se ne leggono di castronerie...
L'intelligenza si dimostra in ben altra maniera....
Ma contenti voi....Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
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Intervengo, ritenendo giustissimo nonchè doveroso il fatto di rivolgersi a professionisti qualificati, non solo per dormire sonni tranquilli per i propri impianti, ma anche per tutte le ragioni scritte fino a qui... Però, senza nulla togliere alla "libera imprenditorialità", nella nostra italia, lo dico con ignoranza della materia, dovrebbe esistere una sorta di prezziario da un minimo di tot, ad un massimo... Un artigiano che si prende 30 euro per cambiare un neon da 5, francamente io non lo chiamo più... però chi è "disagiato" ed abita in paesini di pochi abitanti è costretto a soccombere a (stra)pagare un servizio oppure arrangiarsi per le cose più semplici... Di recente mi hanno cambiato un filtro per l'acqua potabile, 150 euro per 2 minuti di lavoro, svitato il vecchio, avvitato il nuovo (del costo di 36 euri iva compresa su siti affidabili consigliati dal produttore), erogati una decina di litri per spurgo, fine... Chiedo a voi, fra 6 mesi secondo voi, cosa farò..?Ecofaber Alp28 - Puffer Cordivari EcoCombi 2 800 + Puffer Cordivari 1000 - Boiler ACS Ariston 150 - 2 Grundfos Alpha2 L
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Originariamente inviato da Karunga14 Visualizza il messaggioDi recente mi hanno cambiato un filtro per l'acqua potabile, 150 euro per 2 minuti di lavoro, svitato il vecchio, avvitato il nuovo (del costo di 36 euri iva compresa su siti affidabili consigliati dal produttore)
era una persona sola, penso, giusto ?
da dove è arrivato (km) ?
diritto di chiamata ce l'hanno o meno ?
quanto tempo si è fermato ? due minuti..... è un tempo in cui neppure uno scende dall'auto..... (magari tra arrivo e ripartenza sarà passata mezz'ora ?)
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