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taratura caldaia per nocciolino di sansa

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  • #91
    carlo, "itaGGGlia" vuol essere un modo per definire il tipico costume italiano, dove ci sono 60.000 di allenatori di calcio, dove ci sono 60.000 di tecnici motoristici, dove qualsiasi persona pensa di sapere tutto di tutto (senza nessuna esperienza dietro; hai mai letto che io scriva di impianti elettrici, di pc, di cellulari, ecc ecc? no, perchè non sono esperto e non mi permetterei mai di insegnare ad altri quello che per primo non conosco io).

    per il discorso del forum, giustamente se nel forum ricevi info del tipo "è così perchè lo dico io".
    come ben vedi, invece, io documento SEMPRE quel che dico e affermo. Hai della documentazione, stampatela e fatti spiegare dal tuo installatore le sue scelte in confronto invece a quello che è la matematica, e se non basta questa, in confronto alle indicazioni della ditta stessa ESBE

    in riferimento al discorso che "a te pare ragionevole", hai pienamente ragione. I miei interventi, come già detto e ripetuto, non servono solo a te ma a tutti quelli che leggono. Secondo il mio parere, e lo scrivo pure in maiuscolo SECONDO IL MIO PARERE, la cosa più sbagliata è far passare il msg che alcuni utenti qui scrivono dove si cerca di minimizzare gli errori, di dire "cerca di convivere", di dire "aggiustamoci", di dire "vedrai che la caldaia lavora a metà potenza" (ma allora, perchè non l'hai presa di metà potenza mi vien da chiedere...), ecc ecc.
    TU HAI FATTO UN'IMPIANTO NUOVO, E HAI PAGATO CON SOLDI SANI: PRETENDI CIO' CHE TI DEVE ESSERE DATO !!!!!!!!!!!!
    ma è così difficile da capire ?
    riscaldamento a biomassa e PDC
    Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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    • #92
      Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
      carlo, "itaGGGlia" vuol essere un modo per definire il tipico costume italiano, dove ci sono 60.000 di allenatori di calcio, dove ci sono 60.000 di tecnici motoristici, dove qualsiasi persona pensa di sapere tutto di tutto (senza nessuna esperienza dietro; .....
      appunto. quindi, quando scrivi itagggggggglia attribuisci all'interlocutore tale costume.

      quando dico "sarà oggetto di indagine" tu cosa capisci? che la cosa morirà lì? o che farò esattamente quello che suggerisci? (proporre all'installatore le tue osservazioni in modo documentato.... e ascoltare civilmente le sue motivazioni, aggiungo io).

      ma è così difficile da capire?

      io mi scuso con tutti se continuo a ribattere, ma sono insegnante, fa parte del mio modo di essere tentare di far ragionare le persone
      Ultima modifica di carlocorio; 06-01-2017, 11:05.
      si è quel che si fa, non quel che si dice

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      • #93
        carlo, non sono io che non capisco.......

        per il discorso itaGGlia, si, attribuisco tale costume a molti. Guarda bene dove lo scrivo, alla fine di quali discorsi o frasi....

        per il discorso "oggetto di indagine" io gli errori te li ho scritti e documentati
        altri invece, forse per spirito di polemica nei miei confronti o non sò che, continuano a controbattere le evidenze, senza però portare nessuna documentazione tecnica.
        quindi, se ancora non lo hai capito, io non rispondo solo a te, ma a tutti quelli che leggono sia interventi documentati sia interventi non documentati.
        un forum pubblico serve a questo !!! se tu vuoi consulenza solo ed esclusivamente per le tue domande, senza che nessuno si "intrometta", usa il canale privato.

        spero che la cosa sia chiarita
        ora attendi i consigli dell'utilizzo nocciolino da qualcuno
        io se vedo altri errori, intervengo (nel rispetto del regolamento), che ti piaccia o meno.
        riscaldamento a biomassa e PDC
        Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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        • #94
          Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
          ....
          per il discorso "oggetto di indagine" io gli errori te li ho scritti e documentati
          altri invece, forse per spirito di polemica nei miei confronti o non sò che, continuano a controbattere le evidenze, senza però portare nessuna documentazione tecnica.
          quindi, se ancora non lo hai capito, io non rispondo solo a te, ma a tutti quelli che leggono sia interventi documentati sia interventi non documentati.
          un forum pubblico serve a questo !!! se tu vuoi consulenza solo ed esclusivamente per le tue domande, senza che nessuno si "intrometta", usa il canale privato.
          quindi questo battibecco finirà solo quando ti dirò "hai ragione, alzo il telefono e pretendo dall'idraulico la sostituzione." Mi vuoi consentire di chiedere altri pareri, incluso il suo? ma lo vuoi capire o no che non ho mai detto "lascio le cose così!!!"

          non rispondi a me:
          cito:

          "TU HAI FATTO UN'IMPIANTO NUOVO, E HAI PAGATO CON SOLDI SANI: PRETENDI CIO' CHE TI DEVE ESSERE DATO !!!!!!!!!!!!

          ma è così difficile da capire ?"
          chi è quel "TU"?

          nessuna documentazione tecnica: scresan ha parlato tecnicamente. Può avere torto, certo. Ma puoi avere torto anche tu. consentimi di indagare, Santo Dio.
          si è quel che si fa, non quel che si dice

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          • #95
            e ancora non capisci.....
            io non "battibecco" con te, ma scrivo in risposta a chi ha detto "va bene così" (rileggi i post addietro).

            il TU è per qualsiasi persona del mondo che fa impianto nuovo e viene "raggirato" dal "giardiniere" di turno termocamino CMM

            ok, TI E' TUTTO CHIARO ORA?
            ti ho spiegato tutto per filo e per segno e ho scritto chiaramente "stop" nel post 93, e lo ripeto ora.

            P.S.: io ti dico che vado sulla Luna con la bicicletta in modo tecnico a parole...ma non porto nessuna documentazione che lo attesti. Beh..... auguri.
            riscaldamento a biomassa e PDC
            Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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            • #96

              Note di Moderazione:

              Ora la discussione la interrompo io.
              Carlo tu sei insegnante, ma non qui. Qui gli insegnanti sono altri.

              DNE...magari con toni a volte esagerati, ti sta sollecitando a far valere i tuoi diritti ad avere un impianto ben fatto. E' un professionista del settore e documenta quello che dice.
              Idem per altri che scrivono sul forum.

              Riguardo la parola "itaglia" è un modo comune per indicare malcostumi tipici del nostro paese, non prenderla sul personale.

              Ora basta battibecchi, tornate a parlare di nocciolino

              I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
              https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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              • #97
                sono basito!

                mi spiace, questa volta dissento. a sto punto abbandono io la discussione

                @renato, scresan e chi ha voglia di darmi consigli, per favore MP (mi spiace tanto, ma è questione di principio)
                Ultima modifica di carlocorio; 06-01-2017, 12:01.
                si è quel che si fa, non quel che si dice

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                • #98
                  Ciao a tutti...
                  Ciao Carlo non ti preoccupare, è sufficiente che ignori gli interventi che ritieni inutili e trolleggianti e rispondi solo a chi desideri tu. Diversamente la discussione diventa un gazzabuglio incomprensibile.

                  Saluti
                  Il dono della fantasia è stato per me più importante della mia capacità di assimilare conoscenze (A.Einstein)

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                  • #99
                    beh.. no.. questo non è corretto per il furum.. non si possono creare gruppi privati come si fa in whatsapp..
                    non è certo un modo costruttivo.. mi dispiace.. ma meglio toni alti faccia a faccia che alle spalle di tutti..
                    Caldaia red compact 24 easy clean - Termocamino 30 kW - puffer 1300 Lt., scambiatore 40 + 12 piastre acs - centralina climatica HCC5 Sorel - zona climatica "C" - 1384 gradi giorno - casa 360 MC - temperatura interna 22° h 18/24..

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                    • .... per me era sufficiente aiutare ad impostare la caldaia del ns nuovo amico Carlo, magari suggerendo di aumentare la T di lavoro della stessa con una Vac tarata a 60-65 (io consiglio 72) ed al limite una miscelatrice regolata a 50-55 verso i termosifoni, caldaia a bassa potenza per evitare la fase di mantenimento, una bella equilibratura dell' impianto (regolare il detentore basso dei termosifoni nelle stanze piu' calde o fredde) ..... un piccolo incoraggiamento per dare fiducia .......

                      Insomma quando un amico ti chiede una mano perchè la moglie lo ha buttato fuori di casa ..... gli rispondi che poteva scegliersi meglio la moglie????

                      Ma dai...... penso che per il bene del forum ed anche dei "paganti" la pubblicità presenti.... sia meglio cambiare registro!

                      Per me, signori, non è questa l' itaglia di cui parlate!!!!

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                      • Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio
                        .... per me era sufficiente aiutare ad impostare la caldaia del ns nuovo amico Carlo, magari suggerendo di aumentare la T di lavoro della stessa con una Vac tarata a 60-65 (io consiglio 72) ed al limite una miscelatrice regolata a 50-55 verso i termosifoni,
                        anticondensa e miscelatrice non si possono montare assieme, se non si lavora con puffer o separatore

                        lavorare a 72° con VAC palesemente sottodimensionata, porta alla sovratemperatura la caldaia con apertura sicurezze moltissime volte (quindi bene 72°, ma con i componenti giusti che permettano di farlo)
                        riscaldamento a biomassa e PDC
                        Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                        • .... certamente ..... ed i raccordi vanno stretti bene altrimenti perdono l' acqua!!!

                          Chiaramente serve un apposito attrezzo, la chiave inglese e/o quella a pappagallo che solo gli esperti installatori sanno usare in modo corretto.

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                          • Vorrei ricordare che qui si parla di generatore M O D U L A N T E connesso a 5 termosifoni. Se poi a qualcuno non è chiaro il significato di "modulante" ......basta chiedere che faccio un disegnino...
                            Il dono della fantasia è stato per me più importante della mia capacità di assimilare conoscenze (A.Einstein)

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                            • quanta disinformazione e polemica a vanvera......

                              - x scresan: anticondensa e miscelatrice, se non lavorano con un compensatore, non funzionano (infatti, l'anticondensa miscela per mantenere alta una T°, la miscelatrice miscela per abbassare una T°)
                              per avre un esempio, leggasi dal post n. 40 in poi questa discussione: Caldaia a legna autocostruita

                              - x renato: modulare una biomassa eruttiva sovradimensionata, con anticondensa sottodimensionata tarata a 72° (quindi per rigor di logica anche una miscelatrice e relativo compensatore diventano d'obbligo), senza puffer dove scaricare il surplus, significa andare in sovratemperatura (esperienze dirette fatte su svariati impianti sbagliati e sistemati). Consiglio anche a te di leggere il pdf allegato al post n. 84
                              Una cosa che carlo ha la vac sottodimensionata tarata a 55°, questo limiterà le sovratemperature ma obbligherà una combustione a bassa T° (perchè altrimenti serve miscelatrice e compensatore), con i problemi dorrelati al bruciare nocciolino a bassa T°.
                              Praticamente, un cane che si morde la coda.........


                              se non si conoscono queste cose di base, meglio farsi una risata e leggere le barzellette....
                              Ultima modifica di Dott Nord Est; 06-01-2017, 15:05.
                              riscaldamento a biomassa e PDC
                              Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                              • Ciao a Tutti....

                                @Carlocorio

                                Ciao Carlo, riesci a dirci la potenza complessiva che hanno i tuoi termosifoni???
                                Se non riesci a risalire qui trovi un pdf che ti spiega come fare, oppure posta il n° di elementi totali con le misure L H P di ciascuno che vedo di calcolarla io.....

                                Saluti
                                Il dono della fantasia è stato per me più importante della mia capacità di assimilare conoscenze (A.Einstein)

                                Commenta


                                • Ciao Renato, forse il prof. Carlo si è rotto ed ha cambiato Forum!!

                                  Ecco come sono finiti gli alberi che ho tagliato nel mio giardino, compresi molti tronchi per lo piu' gli abeti,...... dato che il nocciolino nella mia zona quest' anno abbonda (non ti dico il prezzo... altrimenti mi diventi un "rosicone" anche tu!!), li ho sprecati per la "tradizionale Fogarizze" della Befana!!!!

                                  Il vento era di bora fino a pochi minuti prima dell' accensione. Poi zero vento, fumo dritto verso l' alto...... dubbi sulla stagione futura, ne bella ne brutta..... ma i "vecchi " del posto sostengono che basta non sia brutta, tutto il resto è buono (la saggezza del saper vivere e lasciar vivere di un tempo!!!)

                                  Poi abbondate vin brulè senza lesinare con i chiodi di garofano e corteccia di cannella e quest' anno con sto freddo meglio bruciarlo solo per pochi secondi (quasi centesimi!!! da buoni friulanacci!)


                                  Commenta


                                  • .... bentornato Moreno, dov' eri finito???

                                    Qualche giorno fa c'era gente che voleva info sulla tua centralina della caldaia.....

                                    Ci si sente da queste parti o lato fotovoltaico!!

                                    Commenta


                                    • Hola socio....
                                      Sei uno sprecone sai..... con tutta quella legna mi sarei scaldato per minimo 15 gg.........

                                      dato che il nocciolino nella mia zona quest' anno abbonda (non ti dico il prezzo... altrimenti mi diventi un "rosicone" anche tu!!)
                                      Maledetto, lo fa apposta vero???? Pensa che Carlo lo trova a gratis.....

                                      Ciao befanone incendiario.....
                                      Il dono della fantasia è stato per me più importante della mia capacità di assimilare conoscenze (A.Einstein)

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                                      • Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio
                                        .... bentornato Moreno, dov' eri finito???!
                                        già.. non si fa più sentire da ste parti.. è impelagato con arduino.... chissà cosa ancora vuol automatizzare, visto che casa sua è diventata
                                        una fortezza.. magari sta studiando qualche metodo per incamerare l'energia dei fulmini e scaricarla sul puffer....
                                        scherzo naturalmente.. ciao Moreno..
                                        Caldaia red compact 24 easy clean - Termocamino 30 kW - puffer 1300 Lt., scambiatore 40 + 12 piastre acs - centralina climatica HCC5 Sorel - zona climatica "C" - 1384 gradi giorno - casa 360 MC - temperatura interna 22° h 18/24..

                                        Commenta


                                        • ... quest' anno 4 euro portato a casa, appena uscito dall' impianto!

                                          Del resto con tutti sti problemi per bruciarlo mi dovrebbero pagare per la "professionalità " con cui lo faccio......

                                          Per fortuna che riesco a rivendere la cenere come borotalco !!!


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                                          • Hahahahaha......GRANDEEEEE socio.......
                                            Azz. ma sei sicuro di riuscire a bruciarlo bene?? Sai con tutto quel borotalco...... non è che "forse" hai la VAC tarata troppo alta??


                                            Ciao
                                            Il dono della fantasia è stato per me più importante della mia capacità di assimilare conoscenze (A.Einstein)

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                                            • semplicemente ha puffer dove scaricare, casa che consuma e VAC non da 3/4 e 3.2 kvs su 34.8 kw
                                              è così logica e banale la risposta....

                                              ah, dimenticavo...la sua caldaia ha camera di combustione in refrattario....
                                              riscaldamento a biomassa e PDC
                                              Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

                                              Commenta


                                              • Renato e tu quest' anno con cosa stai "campando"??

                                                Pellet a caro prezzo e legna faidate o qualche altro trito prodotto in loco?

                                                Qua questa sera fuori non si resiste:




                                                .... nonostante la buona dose di vin brulè!!!
                                                Ultima modifica di scresan; 06-01-2017, 22:04.

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                                                • Sei distratto socio, he?? Sono ormai due anni che vado di PKS e legna... Beccati questo video del mio termovalorizz....hem...pardon termocamino policombustibile calibrato a puntino dal sottoscritto, con pulizia delle poche ceneri residue ogni 4/5 gg, tiè.....

                                                  Il dono della fantasia è stato per me più importante della mia capacità di assimilare conoscenze (A.Einstein)

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                                                  • .... azz ma quella è una fiamma ossidrica !!

                                                    Bene sono contento per te, come sempre con un po' di ingegno si fanno miracoli ! anche se quello che vedo è un "inferno!!!!"

                                                    Commenta


                                                    • Eh si, il PKS è veramente micidiale, mai visto un combustibile migliore di questo, che viste le temperature nel braciere potrei temprarci tranquillamente qualcuna delle mie lame in acciaio al carbonio, ma ormai realizzo solo lame inox che necessitano di cottura in forno.... quindi lo sfrutto solo ad uso esclusivo riscaldamento/ACS.
                                                      Qui da me attualmente la t° esterna è di -5 °C, t° zona giorno 22°C e 19°C zona notte....chiaramente costanti.........

                                                      Buon caldo a tutti....
                                                      Il dono della fantasia è stato per me più importante della mia capacità di assimilare conoscenze (A.Einstein)

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                                                      • Ciao,

                                                        prove di combustione ancora ferme, in questo periodo ho altri impegni, ma prima o poi farò le prove che mi avete consigliato.

                                                        l'indagine sulla vac ha confermato che quella installata non è corretta, come rilevato da DNE. Ho parlato con tecnico esbe. Non ho ancora parlato con l'idraulico perché, già che ci sono, prima voglio chiarirmi le idee su altri punti:

                                                        1) a che temperatura settare la vac (adesso 55°C), gli dirò di aumentare, come mi avete consigliato voi
                                                        2) dimensione tubi di raccordo al vecchio impianto: adesso multistrato da 3/4. Ma sul manuale caldaia leggo "DN 40". Mi pare che anche qui non ci siamo.
                                                        3) caratteristiche pompa: marca KSB modello Calio S 25-40: prevalenza 4m.... Idonea? (caldaia in cantina, impianto al primo e secondo piano)



                                                        @renatomeloni: ti allego una foto della tipologia dei termosifoni (vecchi).


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                                                        Le misure in cm sono: 2 pezzi da 78x58x9 + 69x58x9 + 43x58x9 + 60x58x9. Seguendo le istruzioni che mi hai allegato viene P=4370W (C=16514)

                                                        Ci sono altri 2 termosifoni che per ora ho tenuto chiusi (ma che potrei aprire) da 60x58x9.
                                                        Io li avrei buttati via per mettere i classici di alluminio, ma mi hanno detto che questi sono meglio perché lavorano anche per irraggiamento oltre che per convezione.... boh...




                                                        Ulteriore dubbio che devo dirimere: se decido per il puffer, come lo dimensiono? (a sto punto preferisco dare io indicazioni precise all'idraulico).
                                                        A questo riguardo, cambia la scelta se lascio i termosifoni o se opterò per riscaldamento a pavimento?


                                                        Grazie, ciao
                                                        Ultima modifica di carlocorio; 10-01-2017, 16:13.
                                                        si è quel che si fa, non quel che si dice

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                                                        • come volevasi dimostrare.....
                                                          quanto avevo detto è stato TUTTO confermato.

                                                          per il circolatore, se lavora su puffer può andare, se diretto no (troppo poca la prevalenza)

                                                          per il puffer stesso discorso, le cose non vanno MAI fatte a caso.
                                                          se termosifoni o pavimento cambia dimensionamento in base ai risultati che voglio ottenere.
                                                          Ultima modifica di Dott Nord Est; 10-01-2017, 16:31.
                                                          riscaldamento a biomassa e PDC
                                                          Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                                          • Ciao Carlocorio
                                                            Originariamente inviato da carlocorio Visualizza il messaggio
                                                            Le misure in cm sono: 2 pezzi da 78x58x9 + 69x58x9 + 43x58x9 + 60x58x9. Seguendo le istruzioni che mi hai allegato viene P=4370W (C=16514)

                                                            Ci sono altri 2 termosifoni che per ora ho tenuto chiusi (ma che potrei aprire) da 60x58x9.
                                                            Secondo me quelli sono dei termosifoni con piastra in acciaio senza alette, quindi con un C=20300.

                                                            Da cui secondo i miei calcoli viene:

                                                            Termosifone 1
                                                            Misure:78x58x9
                                                            Potenza : 1.200 W

                                                            Termosifone 2
                                                            Misure:78x58x9
                                                            Potenza : 1.200 W

                                                            Termosifone 3
                                                            Misure:69x58x9
                                                            Potenza : 1.060 W

                                                            Termosifone 4
                                                            Misure:43x58x9
                                                            Potenza : 670 W

                                                            Termosifone 5
                                                            Misure:60x58x9
                                                            Potenza : 921 W
                                                            ___________________________________________
                                                            Potenza Parziale erogata con 5 termosifoni = 5.051W
                                                            ___________________________________________

                                                            Termosifone 6
                                                            Misure:60x58x9
                                                            Potenza : 921 W

                                                            Termosifone 7
                                                            Misure:60x58x9
                                                            Potenza : 921 W
                                                            ___________________________________________
                                                            Potenza Totale erogata con 7 termosifoni = 6.893W

                                                            Ci sono altri 2 termosifoni che per ora ho tenuto chiusi (ma che potrei aprire) da 60x58x9.
                                                            Io li avrei buttati via per mettere i classici di alluminio, ma mi hanno detto che questi sono meglio perché lavorano anche per irraggiamento oltre che per convezione.... boh...
                                                            Che io sappia tutti i termosifoni classici lavorano, per irragiamento al 20/30% e per convezione al 70/80% (secondo modello).
                                                            Quelli in alluminio hanno un "C" superiore (anche qui secondo il modello) che va da :
                                                            alluminio molto alettato C=28100
                                                            alluminio medio alettato C=24800
                                                            alluminio poco alettato C=21400


                                                            Saluti
                                                            Il dono della fantasia è stato per me più importante della mia capacità di assimilare conoscenze (A.Einstein)

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                                                              Originariamente inviato da carlocorio Visualizza il messaggio
                                                              Ulteriore dubbio che devo dirimere: se decido per il puffer, come lo dimensiono? (a sto punto preferisco dare io indicazioni precise all'idraulico).
                                                              A questo riguardo, cambia la scelta se lascio i termosifoni o se opterò per riscaldamento a pavimento?
                                                              Il puffer come, avrai già capito, altri non è che un accumulatore di energia termica.
                                                              Il suo dimensionamento dipende da molti fattori come : fabbisogno energetico del fabricato, potenza del generatore, potenza delle superfici radianti, autonomia a generatore spento, capacità di ACS (se inclusa nel puffer es. PIT o TIT) o se esterna con boiler o scambiatore a piastre, ecc.
                                                              Come già detto, attualmente hai poca superfice radiante a fronte di un generatore che, anche se modulante, è sicuramente esuberante.
                                                              L'aggiunta di un qualunque termo accumulatore può solo migliorare la situazione attuale e la gestione del generatore.
                                                              Per evitare sprechi inutili di denaro direi di metterne uno dimensionato per l'impianto finale che andrai a realizzare in futuro. Certo ora sara sotto dimensionato, ma come si dice: piuttosto che niente meglio piuttosto....

                                                              Saluti
                                                              Il dono della fantasia è stato per me più importante della mia capacità di assimilare conoscenze (A.Einstein)

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