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**max.c** · 26-05-2019, 22:42

Al post 236 non c'� nessun costo impianto, puoi quotarlo o fai coming out?

Qui bla bla bla.lo stai facendo tu per ora...

**aldo55** · 26-05-2019, 22:43

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

quindi, come ho sempre detto, nel caso di zagortex i costi sono +/- similari (magari le prestazioni nelle situazioni limite no, ma questo � altro discorso)

cosa si intende per situazioni limite,,? io lo ritengo importante in quanto avevo scritto pdc che dia lo stesso risultato alla pari di un impianto a pellet, sempre..
poi c� anche il discorso che la macchina deve lavorare sui termosifoni esistenti.. non � che deve cambiare anche quelli..? (domanda da ignorante)..

**fnucera** · 26-05-2019, 22:47

Chi lo usa perch� lo ha gi� non lo considero idiota, pure io fino a qualche anno fa usavo la legna, e non era scontato che potessi passare a pdc.
Ci vogliono i piccioli, tanta pazienza, e la giusta situazione tecnica per poterlo fare senza demolire casa.

Per� io considero IDIOTI, e lo scrivo maiuscolo, senza preoccuparmi molto se posso risultare antipatico (d'altronde rischio di essere antipatico a uno che considero idiota, che perdita �?), chi a parit� di prezzo, o anche se per la pdc dovesse spendere un pochino di pi�, avendo entrambe le possibilit�, sceglie oggi il pellet.

"le sicurezze nei casi limiti", fanno parte dei tuoi limiti casomai, perch� non esiste alcuna insicurezza.
Siete voi altri che non ne capite nulla che diffondete insicurezze nella gente pur di vendere i vostri prodotti.

Che nel caso di Zagor, la pdc da me indicata, e anche tante altre dai prezzi civili, GARANTISCONO il funzionamento senza alcun problema, e senza alcun limite.

Poi ti stupisci perch� uso il termine termoterrorismo? se non lo � questo, cosa lo �?????

I sedili in pelle sono un qualcosa che non ha nulla a che fare con un generatore, e dove il gusto � il criterio di scelta, non la funzionalit�.
Quindi non scrivere cose che non centrano nulla giusto per fare confusione.

Per far funzionare la pdc comunque puoi usare fiorellini di campo o il fotovoltaico, per il pellet decisamente no, e inquinerai sempre e comunque.
Che verranno bloccate tutte non � gi� scritto, ma lo scriveranno presto, perch� la strada � tracciata per 1000 motivi. Lo dico io questo, e penso che chi non lo dica o non capisce nulla o � in mala fede. Scegli tu a quale categoria vuoi appartenere tra le due se pensi che tra 10 o 20 anni di saranno accese ancora stufe nelle citt� oggi inquinate. Io penso proprio che non ce ne saranno, come non ci saranno pi� i diesel. Ovviamente questa � una opinione mia, in questo caso si che lo �.

Invece che il pellet costa pi� di una pdc, lo dice la matematica ti ho detto, e non � una opinione.

**fnucera** · 26-05-2019, 22:50

Originariamente inviato da aldo55 Visualizza il messaggio

cosa si intende per situazioni limite,,?

Chiamano cos� situazioni in cui si � sotto lo zero di qualche grado e c'� umidit�.
Lo fanno perch� sono abituati con le pompe di calore di 10 anni fa, che andavano in evidente difficolt� in quelle condizioni.
Peccato che per� poi si vantino di ste benedette pompe "europee", che non andavano in difficolt� neanche all'epoca.
Quindi la tecnologia c'era e c'�.
Prima era ristretta, oggi appartiene a praticamente quasi tutti i grandi marchi di pompe di calore, europei e giapponesi.

E comunque quella di Zagor non � certo una situazione dove ci sono situazioni limite, assolutamente c'� di molto peggio.
Da lui si pu� giocare direi.

**rrrmori53** · 26-05-2019, 22:51

Originariamente inviato da aldo55 Visualizza il messaggio

poi c� anche il discorso che la macchina deve lavorare sui termosifoni esistenti.. .

Sembra che abbia fancoil, al primo post lo dice

**fnucera** · 26-05-2019, 23:00

Si, ma anche con i termosifoni guarda ke siamo l�.
Con i fancoil poi � proprio non paragonabile la storia pdc-pellet.

Comunque io credo che zagor ormai si sia dato per disperso, perch� lo abbiamo esaurito con tutti sti msg...avr� gi� installato la stufa, e quando torner� qui un giorno, sar� troppo tardi

...

**rrrmori53** · 26-05-2019, 23:06

Originariamente inviato da fnucera Visualizza il messaggio

Si, ma anche con i termosifoni guarda ke siamo l�.

Lo so e ci sto lavorando e ho radiatori .................................................a fine lavori dovrei entrare nel club PDC

**aldo55** · 26-05-2019, 23:06

Originariamente inviato da moreno_risorti Visualizza il messaggio

Sembra che abbia fancoil, al primo post lo dice

si letto ora.. ho letto anche che la casa � alta 3,80 al centro e 3,30 ai lati.. � un problema questo scaldarla con pdc..? che T max arrivano in mandata..?

**rrrmori53** · 26-05-2019, 23:11

Originariamente inviato da aldo55 Visualizza il messaggio

si letto ora.. ho letto anche che la casa � alta 3,80 al centro e 3,30 ai lati..

Aldo quando scaldi casa scaldi il volume intero non scaldi a metri lineari
Se il tetto � coibentato no problem, sarebbe la stessa con il pellet,
Il semplice fatto che usi pellet non vuol dire che butto il caldo ai passeri dal tetto, se lo fai vale per tutto
Tu dici che fai girare acqua a 30 gradi, come me a 35........................

**fnucera** · 26-05-2019, 23:14

E' ovvio che i tetti alti non sono mai una bella cosa per il riscaldamento, e sono le situazioni ideali dove � preferibile il radiante a pavimento, perch� consente in quei caso risparmi enormi oltre ogni aspettativa.
Ma qui abbiamo una situazione che rimane immutata dal lato "distribuzione", e ci stiamo preoccupando solo del lato "produzione".
E produrre in pdc o pellet, o qualsiasi altra cosa, non fa cambiare la situazione in base all'altezza del tetto, come dice bene moreno.

**rrrmori53** · 26-05-2019, 23:19

X Zago....

Anzi diro di piu....................un migliaio di euro che ti faremo risparmiare usali per controsoffittare i locali con materiale che sia legno o simili, magri con sopra un materassino in lana di roccia o fibra di legno, avrai piu confort e forse risparmi piu di quello che hai speso

**aldo55** · 26-05-2019, 23:19

Originariamente inviato da moreno_risorti Visualizza il messaggio

Tu dici che fai girare acqua a 30 gradi, come me a 35........................

beh Moreno.. io faccio girare acqua a 30� tu a 35 ok..ma in caso occorra pu� girare anche a 80� (puro esempio)

la pdc non credo arrivi in caso di bisogno a tale T.. non so se mi spiego..

**rrrmori53** · 26-05-2019, 23:22

Cosa ci fai a 80................................siamo seri
Oppure si cerca quello che non �, una pdc se produce acs a 55 gradi vuol dire che arriva anche a 55 gradi, io mai usati
Magari "rende" poco, ma il "conto" si fa a fine anno, e a fine anno conviene

**max.c** · 26-05-2019, 23:28

Originariamente inviato da aldo55 Visualizza il messaggio

beh Moreno.. io faccio girare acqua a 30� tu a 35 ok..ma in caso occorra pu� girare anche a 80� (puro esempio)

la pdc non credo arrivi in caso di bisogno a tale T.. non so se mi spiego..

Aldo provo a spiegare in 2 parole...
Quelloche conta NON sono i gradi ma i kw di potenza erogati.
Ora se ho una pdc da 16kw e a 45� i 4 ventilconvettori di zagortex erogano 16kw.... Non potr� ma i andare oltre i 45�....
Giustamente tu parli di impianti a termosifoni magari sottodimensionati... E allora per erogare per assurdo quei 16kw magari avrei bisogno di acqua a 80�
Questa � la differenza

**rrrmori53** · 26-05-2019, 23:32

Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio

Giustamente tu parli di impianti a termosifoni magari sottodimensionati...
Questa � la differenza

Quando si dice che con Pdc servono radiatori sovradimensionati................................. ..........................anche del 50%

**aldo55** · 26-05-2019, 23:33

Originariamente inviato da moreno_risorti Visualizza il messaggio

Cosa ci fai a 80................................siamo seri

Moreno ho scritto 80� per paradosso tra().. per cui se ad esempio in alcune condizioni, visto le caratteristiche della casa, la stessa richiederebbe 58/60�/62� di mandata per scaldarla ?
non scrivo per mia curiosit� s'intenda.. ma giusto per far capire a zagor quale sicurezza e indirizzo prendere nella scelta corretta alle sue abitudini.. nessuno mette in dubbio che coibentare casa � il risparmio migliore che si possa fare, ma dall'altra bisogna pur capire se � in grado o meno di poterlo fare..

ops avuto risposte mentre scrivevo..

**rrrmori53** · 26-05-2019, 23:37

Tu hai sempre avuto un generatore di backup mi sembra..............................
Lui ne ha due a disposizione e uno puo tenerlo, non credo serva essere dei maghi.
Tu sei sicuro di avere la sicurezza assoluta??
E la casa cosa avrebbe di particolare??, io ho soffitto anche a 4,5 metri
Quella casa assorbe 5 Kwh, si parla di pdc da 16 Kwh, tre volte tanto, e pensi ai problemi
Sei troppo prevenuto,o non capisco..........................

**fnucera** · 26-05-2019, 23:48

Ragazzi non esiste generatore che ti tiene i termosifoni a 80 gradi. E neanche 70.

Quando si dice che la caldaia manda a 70 gradi, non significa che di conseguenza il termosifone � a 70 gradi, perch� ci� che conta ai fini termici � la T media del termosifone.

La T media di nessun termosifone supera i 55 gradi facilmente.
Perch� anche se mandi a 60, il termosifone scambia talmente tanto, che poi esce a 10 o 15 gradi di meno, quindi con una T media che non sta a 60.

Se un termosifone fosse a 80 gradi, considera poi che ti basterebbe sfiorarlo per ustionarti in malo modo.

Ormai ci sono tante pdc che le vendono garantendole fino a 65 gradi. Le caldaie le vendono fino a 70.
Pensate davvero che ci siano ancora molte differenze da questo punto di vista? e che quei 5 gradi massimi possano essere il motivo per il quale uno resta al freddo?

Un conto � la teoria, un conto � la pratica, e un altro conto ancora � la teoria che non si sa interpretare ;-)

**aldo55** · 26-05-2019, 23:49

si io ho 2 generatori come in firma.. ma sinceramente dovendo cambiare con una pdc, lo farei solo per avere un risultato migliore ed eviterei a priori di usare altro generatore.. mio personale punto di vista..

**rrrmori53** · 27-05-2019, 00:00

Aldo risaldarsi girando un interruttore senza pensare a canna fumaria e acquisto legna o pellet non ha prezzo
Io cerco di arrivarci per "presunta" carenza fisica, credo di riuscirci investendo anche una discreta cifra
E per avere la liberta di fare cio che voglio, se per Te non � un risultato migliore pazienza.................................
E se per avere cio devo una o due volte all'anno accendere un generatore diverso, puo essere anche una resistenza elettrica, lo faro moooolto volentieri
Il resto come dice qualcuno, solo chiacchiere

**aldo55** · 27-05-2019, 00:03

Originariamente inviato da fnucera Visualizza il messaggio

Ragazzi non esiste generatore che ti tiene i termosifoni a 80 gradi. E neanche 70.

tu dici..? io parecchio tempo fa avevo il tc diretto ai termosifoni e ti garantisco che arrivavano anche ben oltre.. modo assolutamente errato di gestire un impianto.. ora con lo stesso tc e caldaia a pellet + centralina climatica h 18/24, mando acqua ai termo tra i 40 e 50�, anche se il tc arriva a 85�..

mi scuso l'OT..

**rrrmori53** · 27-05-2019, 00:07

Originariamente inviato da aldo55 Visualizza il messaggio

tu dici..? io parecchio tempo fa avevo il tc diretto ai termosifoni e ti garantisco che arrivavano anche ben oltre....

Da criminali................................immagina di avere avuto bambini in casa...............................

**aldo55** · 27-05-2019, 00:11

Originariamente inviato da moreno_risorti Visualizza il messaggio

E per avere la liberta di fare cio che voglio, se per Te non � un risultato migliore pazienza

Moreno.. cavolo oh.. cerca di capire.. anche a me ora non � che mi costi tanto gestire l'impianto.. carico la caldaia a pellet una volta ogni 3/4 giorni, la pulisco ogni 15.. non muoio mica..
ma dovendo cambiare, lo farei solo ed esclusivamente per avere i giusti vantaggi in termini di gestione e comfort, e anche per non avere un miscuglio impiantistico.. sono per le cose pi�
semplici e creano meno problemi.. certo se ogni tanto accendo il camino aperto nello scantinato per il piacere della fiamma e della braciola non mi cade il mondo in testa eh..

**fnucera** · 27-05-2019, 00:21

Scusa aldo, escludevo dal discorso ogni tipo di termocamino o stufa a legna, perch� non � controllabile come lo � una a pellet o una caldaia gas.
Ovvio che a legna puoi arrivare praticamente ovunque, anche a 350 gradi una volta che hai mandato a fuoco la casa :-)
Diciamo che se l'impianto � fatto comunque con adeguati sistemi di protezione, comunque non dovrebbe mai mandarti pi� di 90 gradi verso i termi.
Che a loro volta, se ne hai 20 in ambiente, disperderanno una quantit� enorme di calore, e il loro ritorno sar� comunque moltooooo lontano rispetto ai 90 in entrata.
Ma � chiaro che questo non � riscaldare, ma incendiare una casa :-)

Qui si parla di riscaldamenti accesi h24 (io lo d� come un punto saldo per chi parla di riscaldamento in pdc, altrimenti se vuole accendere 2 ore al giorno, si tenga pure la caldaia).
Se hai un pdc e non la accendi pi� ore possibile, significa che nessuno ti ha spiegato come si risparmia, e che sei un p� masochista, visto che puoi avere pi� comfort con un minor costo.
Ci sono alcuni casi poi in cui alcuni preferiscono accendere solo di giorno se c'� fotovoltaico, ma non la ipotizzerei come una soluzione generica che vale per tutti, perch� il fotovoltaico in inverno � quello che �, e allora bisogna calcolare se ne valga davvero la pena.
I termopippisti professionali, per illudere la gente che con le loro macchine possono riscaldare gratis con il FV, fanno queste 3 cose:
1) mettono una pompa on-off sovradimensionata
2) mettono un puffer medio grande che caricano di giorno
3) mettono un gruppo di rilancio che pesca dal puffer e manda all'impianto.
Ma anche in questo caso, visto che per lavorare tutto il giorno servirebbe un puffer immenso, tendono poi a spegnere di notte.
Ovviamente i costi di installazione vanno alle stelle, e a guadagnarci sono solo loro.

**aldo55** · 27-05-2019, 00:48

Scusa eh.. ho scritto parecchio tempo fa, che vogliono dire pi� di 10 anni.. se leggi in firma capisci cosa ho ora e come scaldo casa e quante ore giorno.. da noi non esisteva e non esiste tutt'ora tecnico che installa un tc con sistemi adeguati.. penso che ad avere un impianto come ora ho io, legna e pellet siano davvero pochi in tutta la regione.. questo perch� sono stato io ad interessarmi e cercare di migliorarlo, fino a quando ho trovato questo forum che frequento da parecchi anni e mi ha dato l'opportunit� di capire molte cose su impianti a biomassa.. io ho legna che produco e praticamente fino all'anno scorso riscaldavo casa a spese pressoch� zero.. poi ho voluto un p� pi� di libert� acquistando una caldaia a pellet che mi ha reso la vita meno complicata, in termini di gestione e pulizia.. avessi avuto la possibilit� avrei messo il fv e magari una pdc.. chiss� il tempo possa darmi questa opportunit�.. vedremmo..

**fnucera** · 27-05-2019, 00:54

ma hai 360 metri cubi o quadrati?

**aldo55** · 27-05-2019, 00:56

Metri cubi 128 mq..

**fnucera** · 27-05-2019, 01:02

Quindi hai una casa che praticamente facendo una stima a perdere (visto che non so di che muri si tratti, ma vedo gli infissi), pu� essere scaldata con una pdc da 7/8 kw al massimo. Ma se � coibentata anche con una grande la met�.
E invece hai 30kw di potenza :-)
Ma visto che hai 1300 litri di puffer, e una centralina climatica, come mai non accendi h24 in climatica, o almeno h16?

**aldo55** · 27-05-2019, 01:14

Accendo 18/24 perch� la dispersione tra le 00.00 e le 06 della TA � inferiore alla T impostata in climatica per la modalit� notte per cui la mandata calcolata � inferiore a 30� e la centralina va in off comunque.. ma se la T esterna scende a -0� la centralina climatica riparte normalmente per mantenere i 21� fino alle 6..

**fnucera** · 27-05-2019, 01:18

Addirittura...quindi situazione proprio perfetta per una pdc direi...Vai via da questo forum, perch� potresti farti tentare a breve :-)
L'ultimo che ha postato, aveva acquistato la nuova stufa 3 anni prima, e l'ha rivenduta ora per passare a pdc :-)

Nel frattempo, dopo essere arrivato in questo mondo il giorno che stavo saltando in aria con il gas (e sempre dopo una decina di volte ke il termocamino mi aveva preso fuoco), mentre scrivevo � arrivato un bel terremoto, na botta pazzesca...quindi da domani mi interesser� solo di sismabonus...e me ne frego del conto termico :-)
Buonanotte...semmai dormiremo!

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