ma stai scherzando Moreno.. ho anche io enel semplice luce "mono oraria".. pensa che sulla fattura di 163 € c'era anche lo sconto di 41 €..

Allora io in servizio elettrico nazionale ho pagato per l'ultimo bimestre 0.21 euro al kw contro i 0.25 di Aldo
Dalla mia e dalla bolletta di Aldo ho tolto 1,8 euro per ogni kw impegnato ed il risultato è quello.

Che fornitore hai Aldo?

il fornitore è enel "semplice luce" mono oraria..

Aldo ti mando i link delle offerte.........................cosi vedi da te

https://www.ilportaleofferte.it/portaleOfferte/

Aldo mi sa che la tua offerta del mercato libero non è proprio il massimo. O torni sul tutelato e non ci pensi più o resti nel libero e continui a monitorare a concorrenza. C'è un topic apposito su questo discorso. Prova a dare un'occhiata.

grazie delle dritte e scusa a zagor per l'ot..

Il mio consumo è basso......................si fa per dire in casa la "corrente se magna" solo 2700 Kwh dalla rete in scambio sul posto, ho fotovoltaico

Ot finito?

https://www.infobuildenergia.it/Allegati/13918.pdf

Pagina 24
Gli unici a pagare cara la corrente sono i siciliani

Aldo scrollati di dosso queste credenze anacronistiche da dopo guerra sulle pdc e l'energia elettrica
Oggi è l'unica risorsa ecologica e a basso costo

Smetto anche io gli off topic

Ma tu davvero pensi di poter prendere per il C la gente così? ma vedi che fai una figura pessima, anche agli occhi dei più increduli?
Davvero ti vuoi mettere a fare discussioni se una cosa si chiama "stufa" o "idrostufa", quando si sa che parliamo della stessa cosa?
Se vuoi avere a che fare e parlare con gente come te, dialoga pure con i termopompisti professionali, perchè solo con loro puoi parlare...il livello qualitativo e professionale è lo stesso.

Comunque SIIII, ti lasciano a piedi, ora l'hai scoperto???? lo fanno in tutte le città del mondo a lasciarti a piedi se le auto euro X non possono circolare. Benvenuto nella realtà.
E lo faranno anche con le tue meravigliose e fantastiche e fenomenali stufe, ah no scusa, idrostufe 4 stelle (e menomale che non è 5 stelle, sennò qualitativamente eri ai livelli di di maio e compagnia bella e poi chi ti teneva), lasciandoti al freddo, e costringendoti ad comprarti altro.
Non c'è nulla di strano, ed è ciò che si merita chi compra ste porcherie ancora oggi.
Chi continua a bruciare materiali in questo mondo, pur di risparmiarsi 2 euro (che in questo caso neanche risparmia, ma ci rimette).

Ripeto, c'è davvero poco da dialogare con te se il tenore è questo. Tutto tempo perso a interfacciarsi con il nulla nella sostanza.

certo che è davvero tosto spiegarvi le cose eh.. ma di cosa devo scrollarmi di dosso., chi ha mai detto che sono contro le pdc.. scusa eh.. ma è un bel paio di post che spiego il perchè della mia libera scelta.. ma continui a battere il chiodo e mi accusi di essere contro a prescindere., e dai.. basta no.. spero sia chiarito per semprw questo discorso..

Per capire a che livello di qualità della conversazione siamo scesi in questa discussione, il paragone più calzante è questo:

Entrate in un tabacchino, e chiedete al tabaccaio se il fumo fa male. Come risponde sempre a me (non fumo, al massimo entro per fare qualche ricarica telefonica), vi dirà che il fumo non fa male, che invece disinfetta i polmoni.
E ricordatevi di non dirgli che vende sigarette, potrebbe offendersi. Ditegli che vende tabacchi, che non è la stessa cosa ;-)

Ecco, pensare che il fumo non faccia male, è un'opinione, una sana opinione che vi permette di continuare a fumare e comprare le sigarette sentendovi la coscienza un pò meno sporca.
Poi la realtà, i fatti, i dati scientifici, etc... ovviamente dicono altro....!

....e io sto discutendo con un tabaccaio se smettere di fumare, e provare la sigaretta elettronica per farlo, sia la scelta giusta...

A voi le conclusioni...!

Mi spieghi la sottrazione di 1.80 € per kw!! cioè togli 1.80 € su 3 kw impiegati (1.8*3=5.4)?

Aldo, conosco la passione che ci mette max in questa che ormai è una lotta...
Comprendilo, perchè per lui non esistono solo due posizioni ma tre, come anche per me.
Si può:
1) essere contro una cosa
2) essere a favore
3) essere neutri
E la numero 3 il problema :-D
Perchè non essere contro una cosa, non comporta direttamente l'essere a favore, ma potrebbe determinare uno stato di "neutralità", e lui non lo accetterà mai, perchè ci è passato e sa cosa significa :-)
La stessa cosa vale per me ;-)
Perchè se l'ideologia, come vieni chiamata da certi tizi, è suffragata e supportata da fatti ben determinati, ed esperienze personali e di terzi, diventa un'idea, non più un'ideologia ;-)

come giustamente immaginavo..... i troll ideologici colpiscono ancora con l'unico scopo di creare polemiche
e per evitare continui OT che "forse" qualcuno ha o vuole creare a proposito ti consiglio di scrivere nella sezione ideale: http://www.energeticambiente.it/4-amici-al-bar/



poi, come sempre dico, siamo in democrazia e fai quello che vuoi
non sta a me "darti retta" quando fai di continuo "fischi per fiaschi", e quindi come vedi mi limito a correggere le continue inesattezze che scrivi.

P.S.: la legge è chiara anche in merito ai tui "ventilati blocchi", ecco un ritaglio della norma:

PRIMO LIVELLO, SEMAFORO ARANCIO
Le misure temporanee da attivare al perdurare dei superamenti sono, con
riferimento alle biomasse, le seguenti:
b.2 «Divieto di utilizzo di generatori di calore domestici alimentati a biomassa
legnosa (in presenza di impianto di riscaldamento alternativo) aventi
prestazioni energetiche ed emissive che non sono in grado di rispettare i valori
previsti almeno per la classe 3 stelle in base alla classificazione ambientale
introdotta dal decreto attuativo», ora il D.M. 186/2017;
b.3 «Divieto assoluto, per qualsiasi tipologia (falò rituali, barbecue e fuchi
d’artificio, scopo intrattenimento, etc…), di combustioni all’aperto anche
relativamente alle deroghe consentite dall’art. 182, comma 6 bis, del decreto
legislativo 3 aprile 2006 n. 152, rappresentate dai piccoli cumuli di residui
vegetali bruciati in loco.»
b.8 Potenziamento dei controlli con particolare riguardo al rispetto divieti … di
utilizzo degli impianti termici a biomassa, di combustioni all’aperto ..

SECONDO LIVELLO, SEMAFORO ROSSO
Le misure temporanee da attivare al perdurare dei superamenti sono, con
riferimento alle biomasse, le seguenti:
b.9 «Divieto di utilizzo di generatori di calore domestici alimentati a biomassa
legnosa (in presenza di impianto di riscaldamento alternativo) aventi
prestazioni energetiche ed emissive che non sono in grado di rispettare i valori
previsti almeno per la classe 4 stelle in base alla classificazione ambientale
introdotta dal decreto attuativo», ora il D.M. 186/2017.
Le misure temporanee omogenee si applicano prioritariamente nelle aree
urbane dei Comuni con popolazione superiore ai 30.000 abitanti …ricadenti in
zone presso le quali risulta superato uno o più dei valori limite del PM10.



Mai nessuno verrà lasciato al freddo
Lo scopo delle nuove norme è appunto di eliminare i generatori vecchi e obsoleti, sostituendoli con generatori che rispettino la normativa attuale

Per chi volesse molto altro materiale (serio, cioè redatto dagli organi competenti), non ha che da scrivermi in pvt.

poi, se a te da fastidio la realtà, non posso farci nulla......
buona giornata a te !!

Se non ho capito male in bolletta (parlo del sevizio elettrico nazionale) i costi fissi ammontano a circa 1.8 euro per kw impegnato. Quindi anche se hai consumi zero pagheresti in ogni caso 5.4 euro al mese su un n contratto da tre kw.

Questo è quello che ho letto qui sul forum, spero di non aver detto fesserie.

Fine OT

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Dott..................
in parte hai ragione...................
Non ho voglia di cercarmi le date.............e potrei sbagliare
Dal prossimi 1 Gennaio 2020/21 entra in vigore,in modo definitivo, una "legge"
Legge che impone una "trasmttanza" massima di 0,27, attualmente il parco immobiliare esistente e un po piu'"moderno", diciamo un arco temporale che va dal 1980 al 2000, ha un valore oltre il doppio, casa mia 0,44, che scendera a 0,20
Portare a 0,27 tale valore, vale anche per ristrutturazioni, per "tutta" la casa, infissi e solai compresi
Che succede??, facile verranno almeno dimezzati i consumi e qui casca l'asino
Perche, il mio progetto di lavori parla chiaro, da novembre prossimo mi dovrei limitare a spendere 800/900 euro di metano anno, contro gli oltre 2000 attuali
O si crede nei calcoli e leggi, o come dici tu sono sempre opinioni.........................vale anche per te eh!!
A questo punto chi mai installera' biomassa, solo zone non metanizzate..................ma esiste la PDC che si magnera' una bella fetta
Gli incentivi, come nelle auto, hanno una funzione specifica, e non servono solo a "far lavorare e vendere"
Oggi come era nelle auto ti incentivano la riqualificazione energetica, falla finche sei in tempo, domani diventa "OBBLIGATORIA" SENZA INCENTIVO, come le caldaie che adesso incentivano, certo ma nel frattempo è diventato obbligatorio installarle, e domani anche cambiarle, e senza incentivo.
Come è successo con le auto, a Milano, quante euro 0/1 vedi in centro
Facile da capire..............................il mercato, il mondo, le leggi cambiano............e anche gli interessi economici DEVONO cambiare
Non esiste alternativa al progresso
Tu come altri puoi spingere quanto vuoi la biomassa, ma il modo attuale di usarla sara un limite grande al mantenimento del mercato attuale, e come per le auto a combustione interna la strada sara sempre piu in salita, e quando non potrai usare piu la 3/4/5 marcia la butterai
E nel frattempo si puo scaldare casa con un generatore da 2500/3500 euro, BELLO DAVVERO

moreno, si parla di casa nuova o di ristrutturazione.......

chiedi chi mai installerà biomassa?
semplice, chi non ristruttura la casa e ha una casa che disperde, ha alti consumi, non ha metano o non lo vuole, magari ha legna sua, ecc ecc. O semplicemente chi vuole la biomassa perchè gli piace, perchè gli dà più sicurezza, o per mille altri motivi, nel pieno rispetto delle norme vigenti.
Un povero cristo sarà ben libero, nel rispetto delle norme, scegliere di fare quello che vuole? O siamo in un paese di dittatura PDC? Eddai...... siamo seri.

io non spingo nulla, in quanto per me vendere una caldaia o un pdc non cambia, ma è giusto spiegare bene le cose, è giusto che una persona faccia la scelta che vuole, è giusto che chi la pensa diversamente non venga offeso o additato come l'untore mondiale, e così via.....

in italia c'è spazio per tutti e per tutte le soluzioni, per la pdc, per la biomassa, per il gas, ecc ecc
MAI e poi MAI un'unica soluzione potrà essere la soluzione ideale per TUTTI.
è semplicemente questo che voglio dire........
infatti, trovami un solo post tra i miei 30.000 scritti in 11 anni in cui io consigli la biomassa dove non convenga
semplicemente.... non c'è....

allora, una cosa è ragionare sulle cose e un'altra essere utopico
e quando leggo che la PDC va bene in ogni luogo, in ogni dove, in ogni casa..... questa si chiama UTOPIA

guarda ad esempio questa discussione:
zagortex la apre per chiedere lumi su biomassa o pdc
uno dice la sua, l'altro dice la sua
poi zagortex "si permette" e sceglie di intraprendere o meglio, informarsi bene sulla strada del pellet e cosa succede? la guerra delle polemiche !!!!!
cioè, chiedo io, uno non può fare il piffero che vuole che subito viene assalito dai soliti 4 utopici, che aprono la solita battaglia contro i mali del mondo?
per questo tipo di discussioni esiste la sezione apposita, che si chiama " 4 AMICI AL BAR" !!!!!
trovami una sola discussione nella serione PDC in cui uno entri e parli di scelte tra biomassa e pdc, in cui viene assalito dai sostenitori biomassa (non esiste.....).
ecco la differenza......... si chiama libertà di scelta nel pieno rispetto dell'altra persona (cosa che per alcuni forse è una cosa sconosciuta)

ti ricordi qualche mese fa in cui tu avevi già deciso di installare una determinata caldaia a legna? ne eri SICURO
io in questo forum ho fatto notare che tale caldaia non era a norma in quanto non corredata di relativa certificazione ambientale, e tu assieme ad altri mi avete assalito in modo rabbioso
poi, per incanto, le cose sono cambiate e hai scelto un'altra strada (che sei liberissimo di percorrere, sia mai)
io per caso ti assalgo o ti dico idiota, cialtrone, scemo, perchè non hai scelto cose mie?
tu sei libero di fare quel che vuoi....... Non sta a me criticare le tue scelte o le tue opinioni.

ripeto, per chi vuole info serie (quindi direttamente dagli organi competenti) sulla realtà del futuro della biomassa, mi si scriva pure in privato. Sarò ben lieto di girare leggi e brochure di spiegazione redatte direttamente dagli organi competenti, e non da semplici troll internauti che hanno come unico scopo quello di creare polemiche e confusione.

mi hai mai letto scrivere o consigliare la biomassa in centro a Milano?
o in ogni altro centro città?
o in appartamento?
o dove non convenga?
o anche solo a zagortex?
o altri nella sua situazione?
trovami il post.........

Aldo ma io non ho detto che la tua scelta è errata, è la tua ed è giusta a prescindere perchè soddisfa quello che erano i tuoi desiderata. Punto.

Ora veniamo al forum e a quello a cui dovrebbe servire ovvero diffondere informazioni corrette.
Quindi parlo dei luoghi comuni che continuamente esponi.
Sono tutti senza fondamento e devo controbattere per forza altrimenti chi legge pensa che quello che dici è corretto.
Ripeto se si parla "tanto per" è meglio non farlo altrimenti si diffondono notizie errate come è successo a te, ho letto che si diceva questo o quello.... e il topo diventa un elefante....

Concludo
La tua scelta è giusta
Invece quelle tue credenze su temperature a cui lavora la pdc, umidità costo energia elettrica etc etc è tutta roba infondata.

Spero che sia chiaro per sempre quello che ho appena esposto

Perché non dovresti consigliare una bella termostufaidro a Milano? ? ? Classe 5 ? ? Ecologica? ? Con il pellet consegnato a casa e stoccato in garage ? ?
F.

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Note di Moderazione: Ho già eliminato diversi messaggi e varie offese: il confronto va benissimo ed è il sale del forum ma l'educazione e il rispetto verso gli utenti non deve mai venire meno. Per cui stop a insulti vari. Al prossimo scatta infrazione e poi ban. Altrimenti la discussione diventa illegibile ed inutile. Grazie Eroyka

se uno vuole installarla, liberissimo di farlo se rispetta le norme
da parte mia, su un'appartamento ad esempio di 60 mt, in centro a milano magari al terzo piano, non lo farei mai
poi, ripeto, uno fa quel che vuole
importante è che rispetti le norme

Perché nei grossi condomini Milanesi nei retrofit non si installano caldaie a pellet? Trasportare il pellet nelle case in periferia è differente da trasportarlo in centro a Milano?

L'utente di periferia ha la schiena più dura?

Perché si installano invece Pdc da centinaia di kw?
F.

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certo, si installano
molto lavoro lo fa la Carbo Termo Spa con servizio di carico, gestione e pulizia

no, ma magari ha una casa più grande, che disperde, non abita al terzo piano, o mille altri motivi

certo, si installano



e quindi ?

Quindi si installano sistemi a biomassa che impattano sul pm2.5 in maniera devastante in centro a Milano?
E che è il gioco al massacro ?

Ricordiamoci che sul PM2,5 un Euro 6 produce 100 g di PM ogni 20.000 km, quanto un impianto a biomassa (pellet) di nuova generazione emette in sole 32.....
F.

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certo, nel pieno rispetto dei valori di emissione

no, è il rispetto delle norrmative

fai cambiare le normative se non ti stanno bene



P.S: in questa discussione si parla di zagortex o di Milano?

Anche le euro 5 diesel erano a norma l'anno scorso .... e adesso sono rottame [emoji2956]

F.

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domanda utrente 1

risposta tua..

risposta utente 1

tratto da alcuni post di questa discussione..

non cè stata da parte di nessuno una smentita a queste affermazioni. per cui non mi pare sia una mia "credenza"..

per le strade circolano solo euro 6 ? non mi pare
se uno compra ora l'auto, sarà euro 6, così come chi compra una caldaia sarà almeno 3 stelle ambientali (meglio se 4 e meglio ancora se 5)

quindi ?

buongiorno a tutti, vedo che la discussione continua animatamente e faccio un po' fatica a seguire tutto
- per quanto riguarda il parere tecnico e indipendente non sono d'accordo sull'innocenza di alcuni tecnici, esempio io ne ho interessati un paio e le risposte sono queste:
termotecnico che mi ha fatto la relazione 5 anni fa quando ho messo a posto casa, all'epoca quando è sorto il problema di scaldare tutta casa mi ha proposto di creare un locale tecnico e installare una caldaia a pellet esterna a casa, ora l'ho richiamato per una parere e quando ho cominciato a parlare di bio masse mi ha detto esplicitamente che lui non le prende neanche in considerazione che sono il peggio, tutto con pdc anche senza fv, poi nel salutarci mi ha detto che se vogliamo un preventivo mi indirizza lui da un negozio di termoidraulica.
termotecnico del mio attuale geometra mi ha detto di non spendere troppi soldi nel riscaldamento ma di isolare la casa il più possibile, ragionamento corretto per carità ma con il budget attuale o faccio uno o faccio l'altro, poi salta fuori che è socio di un'impresa edile.
l'ultimo l'ho cercato sulle pagine gialle, studio di cremona abbastanza rinomato, parlato con il titolare mi ha detto che le caldaie a pellet sono soggette a rotture nel tempo perchè utilizzano meccanismi di funzionamento troppo forzati e complicati nulla a che vedere con le caldaie tradizionali o le pdc, naturalmente poi ti indirizza lui per i preventivi.

diciamo che queste figure dovrebbero essere un po' come i medici, dovrebbero essere indipendenti e darti il farmaco migliore, ma se passa il rappresentante e ti lascia il telefono nuovo voglio vedere se non lo accontenti.

- per i ricarichi non vedo dove sia il problema se un'azienda ha in catalogo diversi prodotti che interesse avrebbe a darti un determinato prodotto piuttosto che un'altro? esempio ho interessato Hoval e il rappresentante mi ha proposto sia la caldaia a pellet che la pdc, però il modello da interno, il motore fuori me l'ha sconsigliato vista la mia zona e mi ha dato questa alternativa, lo devo considerare di parte?

- se ero competente non ero qui a scrivere, infatti cerco pareri oltre le persone che vedo fisicamente perchè so bene che dietro una certa persona c'è sempre un'interesse, credevo di trovare questa professionalità nel termotecnico ma come scritto sopra, zero.

- le pdc lavorano anche a -25, chi l'ha messo in dubbio? io ho sentito anche rivenditori, nibe, knv e templari, hanno visto casa mia e mi hanno fatto le loro proposte, che tutte si sono allineata come prezzi alle caldaie a pellet, anche se dovrei aggiungere una base di fv e logicamente portare la trifase.
io non sono un tecnico ma se un'azienda mi chiede come scaldo ora, come siamo abituati, quanta acs uso, viene a vedere e mi fa un preventivo per una certa macchina come faccio poi a fidarmi di un termotecnico che mi propone una macchinetta giusto per installartela?

- per il discorso tabaccaio sfondi una porta aperta è la mia professione da 11 anni e non mi sono mai permesso di dire una volta che il fumo non faccia male, mi permetto di dissentire sul fatto che sia il male assoluto come negli ultimi anni è stato sponsorizzato.
sulla sigaretta elettronica è la più grande bufala che ci sia, quante ne sono uscite e quasi tutte ritirate perchè i liquidi erano cancerogeni, o esplodevano in mano alle persone, infatti oggi le multinazionali del tabacco serie hanno prodotti elettrici senza bruciatore ma funzionano ad induzione tramite magnete riscaldante eliminando il problema cancerogeno della combustione classica.
sulle auto inquinanti ho già scritto in precedenza il mio parere.

detto tutto questo, come ho già scritto, la pdc è un'ottima scelta non la demonizzo per niente tant'è che l'ho presa seriamente in considerazione ma reputo che ad oggi non sia nella possibilità di tutti. tutto qui.
se dovessi costruire una casa nuova non avrei dubbi su cosa fare.
io reputo che per il nostro stile di vita, le nostre abitudini ecc... ora la scelta migliore sia la caldaia.

non mi offendo per lo "scemo" ci mancherebbe mi da un po' fastidio la presunzione di voler aver ragione per forza, di credere che uno spenda 18000 per un'impianto come se nulla fosse senza interessarsi o sentire altri pareri, come già scritto non mi vergogno nel dire che devo chiedere tre soldi in banca, credete davvero che qualcuno si sobbarchi un debito per anni senza aver valutato tante strade? è da dicembre che sono in ballo e ho sentito quasi 20 pareri più il forum, se sono giunto a una conclusione mica mi sono svegliato stamattina così.

per il resto dei post non mi esprimo non ho competenze per commentare dati, allegati o pdf, se le avessi non sarei qui a scrivere e farei un'altro lavoro.

saluti