Schede Tecniche e Normativa

biomassoso · 09-02-2009, 16:16

Sembra che parlare di prezzi delle caldaie sia un tabù o che per tanti rappresenti il 4° segreto di Fatima.....

Ma almeno per capirci qualcosa e fare delle comparazioni servono.....sono di pubblico dominio perchè reperibili in rete, invito quindi chi ne scovasse altri a postarli qui....

P.S. per il listino Polacco rammento che 1.000 Zloty sono 225 Euro....
Attenzione che essendo listini alquanto datati i prezzi son naturalmente variati, ma nell'ottica di rendere l'idea non cambia nulla...

NinoS · 09-02-2009, 16:26

Citazione:

Originariamente scritto da biomassoso

Sembra che parlare di prezzi delle caldaie sia un tabù o che per tanti rappresenti il 4° segreto di Fatima.....

In effetti in altri settori (automobili, informatica ecc...) nei siti dei produttori trovi frequentemente il listino prezzi al pubblico con tanto di configuratore.

Dott Nord Est · 09-02-2009, 17:48

visto che si parla di TATANO, mi permetto di scrivere.
non per nulla, ma cerchiamo di paragonare prezzo/prodotto, grazie.
siccome io sono Italiano e il polacco non lo conosco, tu Biomassoso che sai, estrapolami due caldaie simili (pari potenza, gestione, centralina, costruzione, ecc), grazie.
Anzi, mettiamo pure un listino austriaco o tedesco, visto che ci siamo.
Quindi, senza dati, non si possono fare comparazioni.

giuggiolo0107 · 09-02-2009, 18:01

credo anch'io che sia difficile comparare i listini.... esitono talmente tante varianti di caldaie

, non solo purroppo esistono ancora di più varianti di impianto

,senza considerare che esistono innumerevoli "VARIANTI" di venditori

, poi per finire cosa MOLTO PIù IMPORTANTE esistono INFINITE "VARIANTI" di clienti

tekneri · 09-02-2009, 20:27

anche qui

KOTLY.COM - Central heating technology, boilers for wood, coal, pellets, timber wastes, browncoal, solar collectors, water tanks, radiators KOTLY.COM - Central heating technology

o qua

Yatego - Kessel, Heizung Kessel, Brenner Kessel Buderus - Seite 2 PD

caponord23 · 09-02-2009, 20:52

Io ho in funzione uan caldaia a legna/carbone da 28 kw,acquistata in Polonia e pagata meno di 1.000 euro.
Completa di ventilatore,centralina di comando.....va che è un bijou.

biomassoso · 09-02-2009, 21:22

Caldaie a legna a pellet e cippato....prezzi in Euro...
Purtroppo è un PDF che supera la dimensione accettata e quindi posso solo
postare il link....

Bisogna dargli il tempo di aprirsi che è piuttosto pesante!

http://www.segel.co.uk/pdfs/etapricelist.pdf

NinoS · 10-02-2009, 09:39

Citazione:

Originariamente scritto da biomassoso

Sembra che parlare di prezzi delle caldaie sia un tabù o che per tanti rappresenti il 4° segreto di Fatima.....

Dice DR: "visto che si parla di TATANO, mi permetto di scrivere.
non per nulla, ma cerchiamo di paragonare prezzo/prodotto, grazie."

Si possono anche pubblicare i listini senza fare paragoni, BMW non paragona le sue auto a Mercedes quando pubblica i listini, come IBM non paragona le sue macchine ad HP, a fare prove e comparazioni ci pensano poi Quattroruote e PC Professionale, credo che pubblicare i listini al pubblico sia indice di serietà dei produttori, fare i paragoni e tutt'altra cosa.

Per altro in teoria, i listini ufficiali dei produttori andrebbero depositati alla camera di commercio dove possono essere liberamente consultati da chiunque ne sia interessato, in alcuni casi il non rispetto di questa procedura, porta all'esclusione da aste di appalto pubblico.

biomassoso · 10-02-2009, 09:58

Citazione:

Originariamente scritto da NinoS

°°°°°°° credo che pubblicare i listini al pubblico sia indice di serietà dei produttori, fare i paragoni e tutt'altra cosa.°°°°°°°°

Straquoto......se si conosce si può scegliere, ed i paragoni se li fa il consumatore.

Forse, ed azzardo un'opinione, potrebbe dar fastidio la pubblicazioni dei prezzari perchè poi risulta difficile affermare, conti alla mano, che i prodotti Austriaci vanno sì decisamente meglio, ma costano anche il doppio se non il triplo dei nostrani..

Poi solo in Italia esiste il vezzo del prezzo "consigliato" da listino per poi dover obbligatoriamente soggiacere alle forche caudine della presunta scontistica del venditore, che naturalmente non ha nessun obbligo nè di proporla nè di farla....e come sempre i più sprovveduti ci lascian le penne!

NinoS · 10-02-2009, 10:10

Citazione:

Originariamente scritto da biomassoso

Poi solo in Italia esiste il vezzo del prezzo "consigliato" da listino per poi dover obbligatoriamente soggiacere alle forche caudine della presunta scontistica del venditore, che naturalmente non ha nessun obbligo nè di proporla nè di farla....e come sempre i più sprovveduti ci lascian le penne!

Su questo dissento, anche all'estero (per conoscenza diretta, perchè ho rapporti commerciali anche se in altro settore) in Gran Bretagna, in USA, in Olanda, in Francia, Canada e non parliamo poi dei paesi in via di sviluppo, si tratta sul prezzo, non parliamo poi della Francia che è la patria dei centri commerciali e i cartelli con promesse di sconto li trovi sulle autostrade......

N.B. In USA si tratta pure per noleggiare una macchina all'aeroporto o con il tassista che ti porta in albergo...

biomassoso · 10-02-2009, 10:41

Citazione:

Originariamente scritto da NinoS

si tratta sul prezzo

Meno mele....ancor meglio....vuol dire che anche i listini esteri non son vincolanti
ma ci può essere una scontistica....

Integrav · 10-02-2009, 11:36

Attenzione però che le caldaie polacche automatiche della foto non hanno il "salto" con doppia coclea e col pellet rischiate l'incendio.....

Infatti mi sono caldaie a carbone in palline.

tekneri · 10-02-2009, 11:39

qui un'UNICAL trovato sul web

anche Elbi

Elbi Enterprise Portal :: Thermohydraulics

e Pacetti scaricbili on line

http://www.pacetti.it/acqua_calda_sanitaria.pdf

ed Arca Caldaie prezzi on-line

- [ Arca Caldaie ] tecnologie per l'ambiente - Tipologie

biomassoso · 10-02-2009, 13:09

Vasi inerziali, accumuli, boiler e Combi (tank in tank) della Cordivari....

Alex1976 · 11-02-2009, 15:50

Ma perchè non inserire listini e schede tecniche, così da ottenere un confronto depurato dalle differenze prestazionali ???

**CaloRE** · 11-02-2009, 22:09

Non sono intervenuto sulla discussione perché volevo capire l'utilità di comparare dei listini anche datati... Ma purtroppo non la capisco. Su questo forum dovremmo confrontarci su esperienze personali, sull'uso quotidiano delle nostre caldaie o mi sfugge qualcosa?

Sempre disponibile a capire e a cambiare idea se qualcuno mi spiega l'utilità della discussione.

Ciao e grazie.

biomassoso · 11-02-2009, 22:59

Citazione:

Originariamente scritto da CaloRE

Sempre disponibile a capire e a cambiare idea se qualcuno mi spiega l'utilità della discussione.

Come dice DR è per aiutare i lettori e non per fare beghe....

Almeno si ha qualcosa di scritto e non solo chiacchere che così ognuno dice
qualsiasi cosa senza tema di confutazione alcuna.......
Servisse già anche solo a far capire che le estere non costano il triplo delle Italiane avrebbe già assolto un compito...

Se poi da fastidio a qualcuno si può anche chiudere lì...

**CaloRE** · 12-02-2009, 07:25

Nessun fastidio (da parte mia) solo la voglia di capire l'utilità di questa discussione. Mi ripeto, discussione dove si mettono i listini pubblici dei produttori/rivenditori (e qualche volta anche datati) e nessun confronto, nessuna discussione, tanti copia e incolla.

Se c'è da contestare le stra-affermazioni di qualcuno lo si fa nella discussione dove la "chiacchera" è avvenuta.

Alex1976 · 12-02-2009, 14:48

Non sono assolutamente d'accordo, io sono nel campo automobilistico e posso affermare, senza alcuna possibilità di smentita, che una scheda tecnica comparata con un listino fanno più di 700 tonnellate di al volante, quattroruote e cambio messe insieme !!!
Io, per esempio, vorrei avvicinarmi alle biomasse, ma senza informazioni è difficile credere alle chiacchere di più o meno esperti utenti.
Datemi la curva di coppia, la cilindrata, la potenza e i consumi di un'auto ed io anche sulla carta potrei dare una valutazione di massima di quel motore, penso si debba far questo in qualsiasi campo con alta specializzazione tecnica.

Dott Nord Est · 12-02-2009, 14:59

appunto alex1976 tu sei un esperto del uo settore, e di auto te ne intendi.
ma se una persona non è esperta, come fa a fare i giusti rapporti?
quindi, oltre al listino, bisognerebbe descrivere anche le varie differenze che ci sono..... per essere corretti e non fuorviare o innescare facili confusioni.

Giancarlo · 12-02-2009, 15:37

Il forum giustamente è discussione ed ogni discussione dovrebbe essere supportata da dati, tanto per non essere campata all'aria o lasciata all'immaginazione individuale. Nel nostro caso i dati sono i listini, quindi il pubblicarli è rafforzare la dicussione sul confronto tra i vari prodotti presenti sul mercato.

Se non si ha la possibilità di farlo su un forum aperto a tutti dove si deve andare?

Se poi questi dati sono dei copia e incolla, dalla loro consultazione forse può nascere una nuova discussione o metterne a tacere altre che non hanno mai avuto riscontro cartaceo, ma solo supporto verbale o sentito dire.

Capisco che possa dare fastidio a qualcuno, ma pazienza? Basterebbe avere dei listini seri e non avere paura di pubblicarli, tanto è sempre più opinione comune che il più delle volte sono specchietti per le allodole dove lo sconto non viene più richiesto dal cliente, ma offerto dal venditore.

**CaloRE** · 12-02-2009, 17:07

Le motivazioni mi sembrano ragionevoli e le condivido soprattutto per quanto riguarda le schede Tecniche che sono sempre attuali e utili anche se consultate a distanza di anni. Quello che non mi convince è la motivazione per la scelta del contesto dove pubblicare questi documenti.

Mi spiego: perché non si usa la discussione dove c'è già un confronto (ce ne sono tante già aperte), che ha già un titolo (ad esempio: meglio Caldaia Cina o Caldaia Ferrari?) e ha già le bestialità da controbattere con la giusta e puntuale pubblicazione di una scheda tecnica (o al massimo di un listino)? Perché non "smascherare" il "millantatore" direttamente sulla discussione invece di creare questa discussione senza discussioni? Perché non "informare" direttamente sulla discussione invece di usare questa, a mio avviso, troppo generica?

ps: se volete, potete anche scrivermi in privato.

NinoS · 12-02-2009, 17:28

Quoto CaloRe
I listini li dovrebbero pubblicare i produttori sui loro siti.

Alex1976 · 13-02-2009, 10:57

Sono d'accordissimo, ma ci sono 10 pagine di discussione sulle caldaie T***no e non c'è l'ombra di un listino o di una scheda tecnica, ma solo la completa disponibilità degli utenti.
Non sono sarcastico, la ritengo utilissima, ma sarebbe eccezzionale con il supporto di schede tecniche e listini.
Ciao

Dott Nord Est · 13-02-2009, 13:48

alex1976, quando vuoi schede tecniche basta che me le richiedi. Sono centinaia, e sinceramente non mi sembra il caso di occupare tutto lo schermo con le schede.
si sono oltre 50 modelli, e ogni modello ha decine di schede e schemi.......
Oppure vai sui siti preposti, dove trovi ogni scheda che cerchi. (vedi sotto)

09-02-2009, 17:48	#3
Dott Nord Est Supporter EA Data registrazione: Feb 2008 Località: Italy Messaggi: 5.559	visto che si parla di TATANO, mi permetto di scrivere. non per nulla, ma cerchiamo di paragonare prezzo/prodotto, grazie. siccome io sono Italiano e il polacco non lo conosco, tu Biomassoso che sai, estrapolami due caldaie simili (pari potenza, gestione, centralina, costruzione, ecc), grazie. Anzi, mettiamo pure un listino austriaco o tedesco, visto che ci siamo. Quindi, senza dati, non si possono fare comparazioni. __________________ Chi sono Facebook www.reffogiuseppe.it TATANO www.scaldareapellet.com

09-02-2009, 18:01	#4
giuggiolo0107 Pietra Miliare Data registrazione: Aug 2008 Località: provincia ravenna Messaggi: 1.565	credo anch'io che sia difficile comparare i listini.... esitono talmente tante varianti di caldaie, non solo purroppo esistono ancora di più varianti di impianto,senza considerare che esistono innumerevoli "VARIANTI" di venditori, poi per finire cosa MOLTO PIù IMPORTANTE esistono INFINITE "VARIANTI" di clienti __________________ scusate gli errori ma il pensiero è piu veloce della mano..... guardate qui e indovinate quale sono http://www.attoripersbaglio.it/

09-02-2009, 20:27	#5
tekneri Pietra Miliare Data registrazione: Oct 2006 Località: bologna Messaggi: 1.375	anche qui KOTLY.COM - Central heating technology, boilers for wood, coal, pellets, timber wastes, browncoal, solar collectors, water tanks, radiators KOTLY.COM - Central heating technology o qua Yatego - Kessel, Heizung Kessel, Brenner Kessel Buderus - Seite 2 PD __________________ la mia pdc geo in diretta http://212.56.244.238:81/http/index.html Ultima modifica di tekneri; 09-02-2009 alle 20:48..

09-02-2009, 21:22	#7
biomassoso Supporter EA Data registrazione: Aug 2006 Località: Provincia Granda Messaggi: 1.919	Listino Prezzi ETA..."from Austria" Caldaie a legna a pellet e cippato....prezzi in Euro... Purtroppo è un PDF che supera la dimensione accettata e quindi posso solo postare il link.... Bisogna dargli il tempo di aprirsi che è piuttosto pesante! http://www.segel.co.uk/pdfs/etapricelist.pdf __________________ impianto pellet sito WEB generale video Biomassoso

11-02-2009, 22:09	#16
CaloRE Moderatore Data registrazione: Jan 2007 Località: Non lontano da Torino Messaggi: 1.211	Non sono intervenuto sulla discussione perché volevo capire l'utilità di comparare dei listini anche datati... Ma purtroppo non la capisco. Su questo forum dovremmo confrontarci su esperienze personali, sull'uso quotidiano delle nostre caldaie o mi sfugge qualcosa? Sempre disponibile a capire e a cambiare idea se qualcuno mi spiega l'utilità della discussione. Ciao e grazie. __________________ Per amore della libertà si può - ancora - scendere in strada!

09-02-2009, 20:52	#6
caponord23 Pietra Miliare Data registrazione: Jun 2006 Località: Lonato del Garda (Bs) Messaggi: 1.496	Io ho in funzione uan caldaia a legna/carbone da 28 kw,acquistata in Polonia e pagata meno di 1.000 euro. Completa di ventilatore,centralina di comando.....va che è un bijou.

10-02-2009, 11:36	#12
Integrav Appassionato Data registrazione: Oct 2006 Messaggi: 206	Attenzione però che le caldaie polacche automatiche della foto non hanno il "salto" con doppia coclea e col pellet rischiate l'incendio..... Infatti mi sono caldaie a carbone in palline.

11-02-2009, 15:50	#15
Alex1976 Appassionato Data registrazione: Jun 2008 Messaggi: 71	Ma perchè non inserire listini e schede tecniche, così da ottenere un confronto depurato dalle differenze prestazionali ???

12-02-2009, 07:25	#18
CaloRE Moderatore Data registrazione: Jan 2007 Località: Non lontano da Torino Messaggi: 1.211	Nessun fastidio (da parte mia) solo la voglia di capire l'utilità di questa discussione. Mi ripeto, discussione dove si mettono i listini pubblici dei produttori/rivenditori (e qualche volta anche datati) e nessun confronto, nessuna discussione, tanti copia e incolla. Se c'è da contestare le stra-affermazioni di qualcuno lo si fa nella discussione dove la "chiacchera" è avvenuta. __________________ Per amore della libertà si può - ancora - scendere in strada!

12-02-2009, 14:48	#19
Alex1976 Appassionato Data registrazione: Jun 2008 Messaggi: 71	Non sono assolutamente d'accordo, io sono nel campo automobilistico e posso affermare, senza alcuna possibilità di smentita, che una scheda tecnica comparata con un listino fanno più di 700 tonnellate di al volante, quattroruote e cambio messe insieme !!! Io, per esempio, vorrei avvicinarmi alle biomasse, ma senza informazioni è difficile credere alle chiacchere di più o meno esperti utenti. Datemi la curva di coppia, la cilindrata, la potenza e i consumi di un'auto ed io anche sulla carta potrei dare una valutazione di massima di quel motore, penso si debba far questo in qualsiasi campo con alta specializzazione tecnica.

12-02-2009, 14:59	#20
Dott Nord Est Supporter EA Data registrazione: Feb 2008 Località: Italy Messaggi: 5.559	appunto alex1976 tu sei un esperto del uo settore, e di auto te ne intendi. ma se una persona non è esperta, come fa a fare i giusti rapporti? quindi, oltre al listino, bisognerebbe descrivere anche le varie differenze che ci sono..... per essere corretti e non fuorviare o innescare facili confusioni. __________________ Chi sono Facebook www.reffogiuseppe.it TATANO www.scaldareapellet.com

12-02-2009, 15:37	#21
Giancarlo Appassionato Data registrazione: Jul 2006 Messaggi: 133	Il forum giustamente è discussione ed ogni discussione dovrebbe essere supportata da dati, tanto per non essere campata all'aria o lasciata all'immaginazione individuale. Nel nostro caso i dati sono i listini, quindi il pubblicarli è rafforzare la dicussione sul confronto tra i vari prodotti presenti sul mercato. Se non si ha la possibilità di farlo su un forum aperto a tutti dove si deve andare? Se poi questi dati sono dei copia e incolla, dalla loro consultazione forse può nascere una nuova discussione o metterne a tacere altre che non hanno mai avuto riscontro cartaceo, ma solo supporto verbale o sentito dire. Capisco che possa dare fastidio a qualcuno, ma pazienza? Basterebbe avere dei listini seri e non avere paura di pubblicarli, tanto è sempre più opinione comune che il più delle volte sono specchietti per le allodole dove lo sconto non viene più richiesto dal cliente, ma offerto dal venditore.

12-02-2009, 17:07	#22
CaloRE Moderatore Data registrazione: Jan 2007 Località: Non lontano da Torino Messaggi: 1.211	Le motivazioni mi sembrano ragionevoli e le condivido soprattutto per quanto riguarda le schede Tecniche che sono sempre attuali e utili anche se consultate a distanza di anni. Quello che non mi convince è la motivazione per la scelta del contesto dove pubblicare questi documenti. Mi spiego: perché non si usa la discussione dove c'è già un confronto (ce ne sono tante già aperte), che ha già un titolo (ad esempio: meglio Caldaia Cina o Caldaia Ferrari?) e ha già le bestialità da controbattere con la giusta e puntuale pubblicazione di una scheda tecnica (o al massimo di un listino)? Perché non "smascherare" il "millantatore" direttamente sulla discussione invece di creare questa discussione senza discussioni? Perché non "informare" direttamente sulla discussione invece di usare questa, a mio avviso, troppo generica? ps: se volete, potete anche scrivermi in privato. __________________ Per amore della libertà si può - ancora - scendere in strada!

12-02-2009, 17:28	#23
NinoS Pietra Miliare Data registrazione: Nov 2008 Messaggi: 1.155	Quoto CaloRe I listini li dovrebbero pubblicare i produttori sui loro siti.

13-02-2009, 10:57	#24
Alex1976 Appassionato Data registrazione: Jun 2008 Messaggi: 71	Sono d'accordissimo, ma ci sono 10 pagine di discussione sulle caldaie T***no e non c'è l'ombra di un listino o di una scheda tecnica, ma solo la completa disponibilità degli utenti. Non sono sarcastico, la ritengo utilissima, ma sarebbe eccezzionale con il supporto di schede tecniche e listini. Ciao

13-02-2009, 13:48	#25
Dott Nord Est Supporter EA Data registrazione: Feb 2008 Località: Italy Messaggi: 5.559	alex1976, quando vuoi schede tecniche basta che me le richiedi. Sono centinaia, e sinceramente non mi sembra il caso di occupare tutto lo schermo con le schede. si sono oltre 50 modelli, e ogni modello ha decine di schede e schemi....... Oppure vai sui siti preposti, dove trovi ogni scheda che cerchi. (vedi sotto) __________________ Chi sono Facebook www.reffogiuseppe.it TATANO www.scaldareapellet.com

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