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Passaggio da caldaia a Legna a nuovo impianto pellet + solare

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  • Passaggio da caldaia a Legna a nuovo impianto pellet + solare

    Ciao a tutti, mi chiamo Beniamino ed è la prima volta che scrivo..anche se
    ho letto un sacco di discussioni su questo forum e molte davvero interessanti.
    ho avuto modo di parlare con qualcuno che posta e che mi ha dato dei consigli sull'investimento che andrò a fare..
    A breve inizierò i lavori x costruire una casuccia nuova, una bifamiliare di circa 280 mq, costruita con i crismi necessari ad ottenere la certificazione energetica..
    dopo aver valutato qualche offerta, letto articoli, fatto calcoli di convenienza etc etc ho però tirato alcune somme:
    Adesso ho una caldaia a legna in casa e non voglio più sbattermi a tagliarla, accatastarla, farla seccare e caricarla ( visto che la devo comprare..) per cui non la compro..
    Caldaia a cippato, troppo costoso realizzare un'impianto di caricamento automatico adeguato, più problemi di gestione del materiale, stoccaggio etc etc.
    Avrei 3 opzioni
    1) teleriscaldamento , il mio comune è dotato di una centrale a biomassa , molto bella ma un pò costoso.. visto che chiedono 10.000 € per l'allacciamento da 35 kw, la potenza che più o meno mi serve..
    2) una bella caldaia a pellet, con accumulatore e pannelli solari per integrazione, spendendo, escluse opere montaggio etc circa 10/12000 € per i materiali (caldaia, puffer 1000 lt + pannelli).

    3)Secondo il termotecnico che ha in mano lo studio, basterebbe una caldaietta pellet da 25 kw e un bollitore da 300 litri (+ solare se voglio), dimezzando quindi l'investimento ( mi sembra ottimistica la cosa però...)

    In linea di massima sarei orientato sulla 2 opzione, . e l'unico dubbio al momento è, se tra una caldaia SOLO a pellet ed una che mi dia la possibilità di bruciare anche legna (marina ) c'è differenza di resa..?
    Non cito marche ne modelli, la stessa caldaia da 35 kw solo per pellet ho visto che molte superano il 90% di resa, mentre non ho trovato riscontri in questo senso per le caldaie policombustibile..
    Consigli ?

  • #2
    dimenticavo.. è previsto un locale interrato di 28 mq da usare a mia discrezione come vano caldaia,deposito o quel che più mi fa comodo..

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    • #3
      Originariamente inviato da bcabassi Visualizza il messaggio
      ... teleriscaldamento ... chiedono 10.000 € per l'allacciamento da 35 kw, la potenza che più o meno mi serve..

      ....una bella caldaia a pellet, con accumulatore e pannelli solari per integrazione, spendendo, escluse opere montaggio etc circa 10/12000 € per i materiali (caldaia, puffer 1000 lt + pannelli).
      ....
      Se il costo a MegaWatt di energia per il teleriscaldamento e' buono, non avrei dubbi: costa molto meno dell'ambaradan a biomassa e non ho rogne di alcun tipo. Inoltre, con il contacalore, pago solo quello che consumo (a parte l'eventuale fisso stagionale).
      Documentaci meglio sui costi del teleriscaldamento!
      Bye

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      • #4
        io sono innamorato della mia caldaia ma vuoi mettere la comodità di dover solo aprire a chiudere un rubinetto.............................
        Faccio il contadino....ma... Www.attoripersbaglio.it :dev::dev:
        cosa ne pensate?...http://www.energeticambiente.it/agri...ansgenico.html

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        • #5
          bcabassi, anche alcune policombustibile passano il 90% di resa.
          in linea teorica 25 kw sarebbero sufficienti, ma tirati.
          io ti consiglierei una 30/35 kw.
          riscaldamento a biomassa e PDC
          Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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          • #6
            Ciao bcabassi,

            Guarda che il costo per l'allaccio al tele è molto simile a quallo di installazione di una caldaia decente, in più c'è la gestione del combustibile....

            Controle se il costo dell'energia è garantito stabile per un certo numero di anni e non è troppo caro, allora vai sul sicuro.... teleriscaldamento, recupererai un locale in casa da usare come "sala giochi".

            Ciao

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            • #7
              in effetti ammetto che il teleriscaldamento è sicuramente il più comodo.. niente sporco, niente manutenzione, niente combustubili..ma..tutto ciò che è comodo costa (così si dice dalle mie parti..)
              Per darvi un'idea,mio cuginetto, (certificatore energetico) ha constatato nei primi anni un risparmio del 40% rispetto al gasolio (anche sulla sua bolletta di casa..) ma a 4 anni dall'allacciamento, il prezzo è salito molto..ho visto una bolletta e il costo al kw termico è passato da 0.0979 del 2006 a 0.11 €cents, (quest'anno aumento previsto del 15% tariffario e lo scorso quasi un 20%). INoltre attualmente c'è lo sconto regionale per l'utilizzo di fonti rinnovabili (pari a 0.0258 €cents kw. se togliamo quello , il costo per il riscaldamento è pressochè pari a quello del gasolio..(eccetto manutenzione caldaia ovviamente..).Tanta gente a Tirano si è comprata la stufa a legna o pellet x integrare..il che lascia poco spazio all'immaginazione..
              Insomma, ho l'impressione di mettermi la corda al collo..

              Lo spazio per la sala giochi lo ricavo nel sotto tetto :-)

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              • #8
                Originariamente inviato da giuggiolo0107 Visualizza il messaggio
                io sono innamorato della mia caldaia
                ma vuoi mettere la comodità di dover solo aprire a chiudere un rubinetto.............................
                beh pure ho sempre avuto molta passione per le caldaie e il fuoco..per questo mi informo e vorrei acquistare un buon prodotto, dove magari posso pure fare qualche regolazione.. senza però ipotecare la casa ..
                per questo motivo comprerò un prodotto Italiano

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                • #9
                  Originariamente inviato da bcabassi Visualizza il messaggio
                  a 4 anni dall'allacciamento, il prezzo è salito molto..ho visto una bolletta e il costo al kw termico è passato da 0.0979 del 2006 a 0.11 €cents, , il costo per il riscaldamento è pressochè pari a quello del gasolio.. ho l'impressione di mettermi la corda al collo..
                  Ciao,

                  quello che temevo, questo è il peso della "politica" ma se non vado errato, il teleriscaldamento di Tirano va a cippato di legna, perchè mai il costo dell'energia dovrebbe aumentare? non è mica legata al "petrolifero". è questo lo scandalo! Il teleriscaldamente dovrebbe essere il più vantaggiospo anche per gli utenti, dato che l'inquinamento totale è minore, grazie anche alla maggiore efficienza.

                  Sono senza parole....

                  Ciao
                  Alex

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                  • #10
                    Si deve stare molto attenti ai teleriscaldamenti perchè spesso sono gestite da società municipalizate e spesso sono botteghe con consigli di amministarzione e consiglieri vari da mantenere, inizialmente danno dei vantaggi ma poi le tarriffe aumentano.
                    Il Consiglio che posso dare e di valutare bene l'assetto societario di chi fornisce calore.

                    Commenta


                    • #11
                      costi kW a confronto

                      Originariamente inviato da bcabassi Visualizza il messaggio
                      Insomma, ho l'impressione di mettermi la corda al collo..
                      La scelta non è facile e si tratta sempre di scommesse sul futuro...
                      L'unica annotazione certa è che col petrolio a questi prezzi vuol dire
                      che siamo nella recessione più assoluta e se rimanesse così il problema principale
                      nel futuro sarà mangiare tutti i giorni e non riscaldarci,
                      quindi ognuno deve ragionare con la propria testa, che consigliare risulta difficile...
                      almeno per chi non abbia evidenti conflitti di interessi nel farlo..

                      Comitato Tutela Utenti Teleriscaldamento: Teleriscaldamento, scontro sulle tariffe
                      File allegati
                      OSSI DI PESCA TRITATI sono un'ottima BIOMASSA alternativa

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                      • #12
                        L'unica annotazione certa è che col petrolio a questi prezzi vuol dire
                        che siamo nella recessione più assoluta e se rimanesse così il problema principale

                        Concordo.. ma il trend mi sembra sempre crescente.. ora che siamo in recessione, figurarsi se l'inflazione iniziasse a galoppare..
                        almeno per chi non abbia evidenti conflitti di interessi nel farlo..

                        ....mi sembra giusto.. i forum servono x discutere..e poi se uno riesce pure a fare affari... basta dare le info giuste ai consumatori..

                        La mia testa dice di lasciar perdere..sentirò il termotecnico.

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                        • #13
                          ]Si deve stare molto attenti ai teleriscaldamenti perchè spesso sono gestite da società municipalizate e spesso sono botteghe con consigli di amministarzione e consiglieri vari da mantenere, inizialmente danno dei vantaggi ma poi le tarriffe aumentano.

                          SE POI AGGIUNGI IL FATTO CHE TELERISCALDAMENTO TIRANO E' una SPA e i soci vogliono dividendi..nn caldo a gratis..

                          Il Consiglio che posso dare e di valutare bene l'assetto societario di chi fornisce calore.[/quote]

                          appunto..

                          Commenta


                          • #14
                            Originariamente inviato da bcabassi Visualizza il messaggio
                            Concordo.. ma il trend mi sembra sempre crescente.. ora che siamo in recessione, figurarsi se l'inflazione iniziasse a galoppare..
                            Il crollo della domanda di materie prime e commody ed una prolungata
                            assenza di consumi, normalmente non porta all'inflazione bensì
                            alla ancor peggiore deflazione..
                            http://it.wikipedia.org/wiki/Deflazione_(economia)
                            Non si capisce come le caldaie non siano ancor scese di prezzo adesso che non han più scuse di aumenti delle materie prime che son caduti vertiginosamente....
                            Gli attuali son prezzi scandalosi non supportati da altro che dal fatto di formar cartello.....conviene attendere ed aspettare il botto!
                            OSSI DI PESCA TRITATI sono un'ottima BIOMASSA alternativa

                            Commenta


                            • #15
                              Gli attuali son prezzi scandalosi non supportati da altro che dal fatto di formar cartello.....conviene attendere ed aspettare il botto![/quote]

                              In effetti il prezzo delle materie prime( ferro, acciao, inox) è CROLLATO, e in una buona caldaia ..ce ne sono un paio di quintali..


                              Ho visto che ci sono diversi rivenditori di caldaie sul forum.. è lecito aspettarsi un ritocco verso il basso dei prezzi di listino ?
                              Ci saranno tante persone che stanno valutando un'acquisto ..credo siano tutt'orecchi..
                              avanti..dite la vostra..

                              Commenta


                              • #16
                                Originariamente inviato da biomassoso Visualizza il messaggio
                                azione_(economia[/url])
                                Non si capisce come le caldaie non siano ancor scese di prezzo adesso che non han più scuse di aumenti delle materie prime che son caduti vertiginosamente....
                                Ma vedete, i produttori hanno acquistato l'acciaio quando era caro ed ora non possno abbassare i prezzi prima di aver consumato tutto il materiale più costoso.... hahaha

                                Scuse per tener alti i prezzi ce ne sono sempre.... e se le materie prime calano, beh per un certo tempo bisogna "far cassa" e mettere in cascina...

                                Saluti
                                Alex

                                Commenta


                                • #17
                                  Scuse per tener alti i prezzi ce ne sono sempre.... e se le materie prime calano, beh per un certo tempo bisogna "far cassa" e mettere in cascina...

                                  beh..beh spero che nei prossimi mesi abbiano esaurito le scorte allora..

                                  A proposito.. mentre aspetto il parere del termotecnico e i suoi conteggi sulla effettiva potenza termica che mi serve, volume puffer, superficie pannelli etc etc etc.. mi chiedevo se, per esperienze vostre, gli impianti realizzati e progettati da termotecnici sono stati all'altezza delle vostre aspettative.. oppure è meglio affidarsi ai consigli dell'installatore di fiducia ?

                                  Commenta


                                  • #18
                                    Ciao,

                                    dipende..... da chi è il termotecnico e chi è l'installatore di fiducia..

                                    Per mia esperienza personale, l'impianto progettato dal termotecnico anni fa, è stato assai deludente....

                                    mi sono poi affidato alle indicazioni del costruttore della caldaia ed è andata molto meglio, con l'aiuto dell'idraulico di fiducia.

                                    Ma non vuol essere una generalizzazione, competenti ed incompetenti ve ne sono dovunque!

                                    Ciao
                                    ALex

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                                    • #19
                                      Per mia esperienza personale, l'impianto progettato dal termotecnico anni fa, è stato assai deludente.... [/quote]

                                      Vorrei sperare che oggi giorno anche i termotecnici abbiano imparato a fare il loro lavoro..

                                      mi sono poi affidato alle indicazioni del costruttore della caldaia ed è andata molto meglio, con l'aiuto dell'idraulico di fiducia.

                                      insomma devo cercare di unire e conciliare ambo le posizioni..accontentare il termo e nn far incazzare l'installatore

                                      Commenta


                                      • #20
                                        Ultimo aggiornamento :
                                        Ieri finalmente dopo l'appuntamento col termotecnico (dalle 18 fino alle 21 e mezza) emerge quanto segue :
                                        Impianto termico così composto:

                                        Caldaia a pellet 35 kw ( marca da definire, ma per poter sopperire ad eventuali carenze di pellet, potrebbe essere una policombustibile tipo marina)

                                        2 puffer a stratificazione da 1000 lt ( visto che sono 2 bifamiliari da 135 mq l'una )

                                        Riscaldamento a pavimento MONO colonna con pompe ai piani.

                                        Integrazione solare termica,sia per ACS che per riscaldamento, in fase di valutazione, molto consigliata dal termotecnico ma nn so se mi va di spendere 3000 € in più (tra pannelli, impianto e scambiatore)
                                        Dimentichiamo qualcosa secondo voi ? (oltre ai soldi x fare tutto )
                                        Grazie

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                                        • #21
                                          per € 12.000 di materiali, io valuterei anche una pdc, anche aria acqua, di pari prezzo.

                                          Per curiosità: la caldaia a pellet che ti interessa, che autonomia di carico avrebbe?

                                          ciao Bcabassi!

                                          massimo
                                          se vuoi vivere e star bene, prendi la vita come viene

                                          Commenta


                                          • #22
                                            [quote=tekneri;118922693]per € 12.000 di materiali, io valuterei anche una pdc, anche aria acqua, di pari prezzo.

                                            Conosco il principio delle pompe di calore, ma francamente non ho valutato la possibilità di installarne una...
                                            Immagino che vista la richiesta di energia elettrrica i 3kw del mio contatore non basterebbero.. anzi.. o magari abbinandola ad un fotovoltaico.. ?
                                            qui gradirei delucidazioni


                                            Per curiosità: la caldaia a pellet che ti interessa, che autonomia di carico avrebbe?

                                            Vorrei acquistare un prodotto che abbia un magazzino (ovviamente optional) da 5/800 kg, in modo da darmi almeno 1 settimana di autonomia..(calcolo alla peggio 80 kg al giorno di consumo, la casa sarà costruita isolando cappotto 10 cm esterno e 15cm sul tetto, solette isolate, credo certificata in classe B)
                                            Avevo preventivato pure un silos più grande ma poi i costi salgono esponenzialmente e finisce la convenienza. ( da qui il locale caldaia di 28 mq...)

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                                            • #23
                                              PDC

                                              Originariamente inviato da tekneri Visualizza il messaggio
                                              per € 12.000 di materiali, io valuterei anche una pdc, anche aria acqua, di pari prezzo.
                                              Massimo,
                                              per correttezza di informazione e per le logiche del funzionamento ottimale di una PDC bisognerebbe anche sapere in che zona climatica si trovino questi potenziali fruitori del sistema ipotizzato dal momento che con temperature negative i problemi ci sono.....ed anche le soluzioni!

                                              Ciao
                                              OSSI DI PESCA TRITATI sono un'ottima BIOMASSA alternativa

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                                              • #24
                                                Originariamente inviato da biomassoso Visualizza il messaggio
                                                Massimo,
                                                per correttezza di informazione e per le logiche del funzionamento ottimale di una PDC bisognerebbe anche sapere in che zona climatica si trovino questi potenziali fruitori del sistema ipotizzato dal momento che con temperature negative i problemi ci sono.....ed anche le soluzioni!

                                                Ciao
                                                PResto detto, abito in prov. di sondrio, nel bel mezzo delle alpi, a Tirano, 462 metri slm. Diciamo che le temperature di picco vanno dai -7 inverno ai +35/37 dell'estate..c'è una bella escursione termica..

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                                                • #25
                                                  bcabassi, ci sono caldaie che hanno incluso un carico che soddisfi la tua esigenza, 6/800 kg, senza dover affrontare altre spese.
                                                  riscaldamento a biomassa e PDC
                                                  Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                                  • #26
                                                    Originariamente inviato da DR Nord Est Visualizza il messaggio
                                                    bcabassi, ci sono caldaie che hanno incluso un carico che soddisfi la tua esigenza, 6/800 kg, senza dover affrontare altre spese.
                                                    ..quelle che ho visto io di serie, hanno solitamente dai 50 ai 150 kg di capienza, poi come optional, si può acquistare un silos + grande..della capienza di cui parlavo... ho visto che voi ne avete uno a listino..

                                                    Posso approfittare Dr per capire una cosa: caldaie esterofile, iper tecnologiche ma iper costose. Ho chiesto al mio termotecnico e mi ha detto:
                                                    CALDAIE AUSTRICACHE , con sonda lambda caxxi e mazzi, super automatiche sono essenzialmente fatte x bruciare pellet DI ABETE, bianco, certificato, pulito .
                                                    Da sue esperienze, caldaie caricate con pellet scadenti, risultati paurosi e niente garanzia. FATTI non parole.
                                                    Invece, stessa caldaia, nutrita a dovere.. (qualche problema con le sonde da cambiare ogni 6/12 mesi, tipo tagliando x intenderci) ma x il resto tutto bene.
                                                    Ora, se io acquistassi una "rozza" caldaia italiana policombustibile, ci butto pellet buono ma magari meno buono (se lo trovo a prezzo super basso..)
                                                    COme me la cavo ??
                                                    dimenticavo.. IL MIO IMPIANTO AVRA' le valvole miscelatrici e l'anticondensa a prescindere dai dibattiti.. tanto x evitare discussioni.

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                                                    • #27
                                                      Originariamente inviato da bcabassi Visualizza il messaggio
                                                      PResto detto, abito in prov. di sondrio, nel bel mezzo delle alpi, a Tirano, 462 metri slm. Diciamo che le temperature di picco vanno dai -7 inverno ai +35/37 dell'estate..c'è una bella escursione termica..
                                                      ...allora sei cliente del buon Righini!

                                                      Comincia a costicchiare il teleriscaldamento..

                                                      Teleriscaldamento Tirano

                                                      Teleriscaldamento;confermati i rincari - HOMEPAGE - Sondrio
                                                      OSSI DI PESCA TRITATI sono un'ottima BIOMASSA alternativa

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                                                      • #28
                                                        [quote=biomassoso;118922767]...allora sei cliente del buon Righini!

                                                        RIghini non avrà il mio scalpo ;


                                                        Comincia a costicchiare il teleriscaldamento..
                                                        ed è per questo che, valutavo fonti classiche di riscaldamento, biomassa per risparmiare un pò senza però dover complicarmi troppo la vita...

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                                                        • #29
                                                          Originariamente inviato da bcabassi Visualizza il messaggio
                                                          ..quelle che ho visto io di serie, hanno solitamente dai 50 ai 150 kg di capienza, poi come optional, si può acquistare un silos + grande..della capienza di cui parlavo... ho visto che voi ne avete uno a listino..

                                                          Posso approfittare Dr per capire una cosa: caldaie esterofile, iper tecnologiche ma iper costose. Ho chiesto al mio termotecnico e mi ha detto:
                                                          CALDAIE AUSTRICACHE , con sonda lambda caxxi e mazzi, super automatiche sono essenzialmente fatte x bruciare pellet DI ABETE, bianco, certificato, pulito .
                                                          Da sue esperienze, caldaie caricate con pellet scadenti, risultati paurosi e niente garanzia. FATTI non parole.
                                                          Invece, stessa caldaia, nutrita a dovere.. (qualche problema con le sonde da cambiare ogni 6/12 mesi, tipo tagliando x intenderci) ma x il resto tutto bene.
                                                          Ora, se io acquistassi una "rozza" caldaia italiana policombustibile, ci butto pellet buono ma magari meno buono (se lo trovo a prezzo super basso..)
                                                          COme me la cavo ??
                                                          dimenticavo.. IL MIO IMPIANTO AVRA' le valvole miscelatrici e l'anticondensa a prescindere dai dibattiti.. tanto x evitare discussioni.

                                                          una "rozza" caldaia italiana, ti permette di bruciare TUTTO, e tutto vuol dire QUALSIASI COSA (che rientri nel sensato, eh....)
                                                          è solo questione di regolazione
                                                          Giuseppe
                                                          riscaldamento a biomassa e PDC
                                                          Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                                          • #30
                                                            Ciao,
                                                            io come te avevo analizzato molte soluzioni.. ma la casa era già pronta,
                                                            con termosifoni a seguito.
                                                            Ho optato per : "solo pellet" + solare termico.
                                                            Ho acquistato una BioSol con bruciatote pellx e integrazione solare.
                                                            Con la BioSol si potrebbe sostituire il bruciatore con qualsiasi altro tipo
                                                            (a gas, gasolio, olio, etc) in caso i prezzi dei combustibili cambino in futuro.
                                                            Per ora sono molto soddisfatto, a parte il montaggio troppo verticale
                                                            dei pannelli che dovrò modificare per l'estate.

                                                            Ciao a tutti!

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