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**Dott Nord Est** · 15-04-2009, 22:01

ok, ma siccome la matematica non è un'opinione, chi mi dice quante calorie servono per scaldare questi fatidici 100 lt?
e cosa mi costano le calorie dell'energia elettrica?
è solo un conto matematico........ semplicemente quello.
chi si offre a scriverlo? o a dare dati reali su cui fare il confronto?
logicamente, non ad "impressione personale", ma con dati certi.....

iniziate a guardare qui:
http://servizi.lifegate.it/newimpatt...ri/el_1_03.htm

ne cerco altri e ve li posto

**ale62** · 15-04-2009, 23:05

perdona, tu asserisci che con 3 etti di pellets al giorno scaldi 6000 lt di acs?? o comunque riesci a mantenerla a 72° ? per un anno??
grazie

o se i 100kg sono giornalieliri....e allora mi ripeto magari essere più chiari? quanto sarebbe l' incremento di combustibile se invece di esser accesa 24 ore tu la spegnessi e la riaccendessi 1 ora solo la notte, e che temperatura leggeresti sul termoì? non capisco sicuro ma sei proprio sicuro che il boiler e il puffer non stratificano???????

**Dott Nord Est** · 16-04-2009, 04:49

3 etti per 6.000 lt? ma che dici??????????
allora, il cliente utilizza 6.000 lt di acqua calda a 72/75° al giorno, suddivisi in 3.000 al mattino e 3.000 alla sera. Arriva nell'accumulo a circa 10/12°. Quindi alza la T° di 60°/lt.
Questo per 365gg/anno, in quanto i vitelli non fanno feste, ferie, ecc ecc, ma mangiano sempre, mattino e sera.
Consumo medio, tra estate e inverno, 100 kg/gg.

altre notizie sui scaldabagni elettrici:

Boiler elettrico, lo scaldabagno elettrico su Riscaldaweb, il portale del riscaldamento. Caldaie, condizionatori e boiler

Enel SpA - Scaldabagno

**NinoS** · 16-04-2009, 06:20

DR il link sugli scaldabagni che hai postato conferma al 100% quello che dico io:

"Per riscaldare l'acqua occorre molta energia. Per portare 80 litri di acqua ad una temperatura di 60°C occorrono circa 4,4 kWh."
Io la porto a 50 °C con 3,6 KWh, e poi il documento non dice da che temperatura parte, quindi non ha senso.

"Inoltre, uno scaldabagno non ben coibentato può disperdere da 2 a 3 kWh al giorno (da 560 a 840 lire al giorno), anche se non viene utilizzato! "
Quindi se la matematica non è opinione in un giorno si raffredda quasi completamente.

Anche il conteggio relativo al costo è in linea con quello che sostengo.

Comunque, ripeto che inizialmente ho provato a scaldare l'acs con il pellet, anche perché
per dieci anni l'ho regolarmente fatto con la vecchia caldaia a gasolio, quindi avevo tutto già predisposto, ma si sono arreso dopo una settimana, semplicemente perchè non avevo nessun vantaggio, almeno con il gasolio avevo il vantaggio che se mi serviva acqua calda supplementare in 10 minuti riuscivo a riscaldarla, con il pellet ci vuole un ora.

E comunque, io non vendo scaldabagni, pellet o caldaie e quindi non ho nessun interessere a convicere te o altri ad utilizzare l'uno o l'altro metodo, sto semplicemente portando la mia esperienza, che a prescindere da tabelle, calcoli e statistiche (che come sai dicono che se tu mangi un pollo e io niente, abbiamo mangiato mezzo pollo ciascuno, poi chissà perché io continuo ad avere fame.....) si basa su prove reali e ripetibili da chiunque in qualsiasi momento, e una spesa di 4,5 euro di resistenza per fare la prova penso sia sostenibile da tutti.

**tortellino** · 16-04-2009, 06:59

Azz... cosa ho scatenato!!!

Ho iniziato a documentarmi sul solare termico, e onestamente pensavo che un'impianto costasse molto di più!!! A questo punto forse riesco ad inserirlo nella ristrutturazione! Concludendo (se alla fine non viene fuori una cifra esagerata):
Riscaldamento: impianto a pavimento riscaldato da caldaia a pellet (o semi vari) + (per la sala) caminetto a legna (mi piace vedere il fuoco e sentire il profumo della legna che brucia...

).
Acqua calda: d'inverno posso utilizzare la caldaia a pellet / impianto solare. Primavera-estate-autunno impianto solare + serpentina elettrica (se l'impianto non ce la fa).
Così potrebbe andare bene? Ovviamente il tutto dimensionato da chi lo fa di mestiere...

In questo modo potrei evitare di usare il GPL (il metano non arriva). Mi rimane solo un dubbio: e come cucino senza il metano??? ...ma forse questa non è la sezione giusta!!!
Ciao, siete mitici!!! Grazie!!!

**primus71** · 16-04-2009, 07:07

Originariamente inviato da tortellino Visualizza il messaggio

In questo modo potrei evitare di usare il GPL (il metano non arriva). Mi rimane solo un dubbio: e come cucino senza il metano??? ...ma forse questa non è la sezione giusta!!!
Ciao, siete mitici!!! Grazie!!!

bombola del gas? cucina elettrica di qualche tipo?

curiosità: al raffrescamento estivo hai pensato?

ciao

**NinoS** · 16-04-2009, 07:19

Per quanto riguarda il raffreddamento della caldaia, la mia si comporta così:
a caldaia spenta, a parte le lamiere esterne che disperdono calore nell'ambiente, la camera di combustione e i tubolari si comportano da dissipatori, riscaldando l'aria con cui sono a contatto, l'aria calda tende a salire ed esce dalla canna fumaria aspirando aria più fredda dall'ambiente, per il principio di reversibilità, più efficente è lo scambio in fase di riscaldamento e più veloce è il raffredamento (se i tubolari sono puliti raffredda prima).
Di questo comportamento sono piuttosto certo, perchè sfrutto il fenomeno a mio vantaggio quando la devo pulire, aprendo lo sportellino anteriore si accentua il fenomeno e la caldaia scende rapidamente di temperatura senza riscaldare l'ambiente circostante.
Inoltre, mi sono accorto che aprendo lo sportellino il termometro che misura la temperatura dei fumi sale di qualche grado, questo conferma l'espulsione di aria calda dal camino.

**antonio63** · 16-04-2009, 07:57

si tortellino ma il caminetto lo metti idro vero? cosi quando lo accendi si spegne la caldaia a pellet per il gas metti una elettrica a conduzione e con il fotofoltaico alimenti tutta la casa e togli unaltra bolletta

**tortellino** · 16-04-2009, 11:17

Originariamente inviato da antonio63 Visualizza il messaggio

si tortellino ma il caminetto lo metti idro vero? cosi quando lo accendi si spegne la caldaia a pellet per il gas metti una elettrica a conduzione e con il fotofoltaico alimenti tutta la casa e togli unaltra bolletta

idro? cioè ad acqua? ...ma poi non si spegne il fuoco?

perdona la battuta!!!

Per me questo è un mondo completamente nuovo e al camino idro e al fotovoltaico non ci avevo pensato... ma ho paura che poi il costo di tutto è troppo alto (costo di realizzazione).
A proposito, è folle chiedere secondo voi quanto può venire a costare (instalazione compresa) un'impiantino fatto così:
riscaldamento a pavimento
caldaia a pellet con tutto quello che occorre per il riscaldamento
pannelli solari per scaldare l'acqua calda
* eventuale sistema idro da applicare al caminetto.
E' chiaro che è impossibile dare delle cifre precise, ma come ordine di grandezza per un'impianto senza grosse pretese ma decente? Del tipo... 20000 -30000 - 40000 - 50000 euro... tanto per capire meglio (prima di richiedere un preventivo fatto per bene) di che cifre parliamo.
Grazie!!!

Tortellino.

**antonio63** · 16-04-2009, 13:04

tortellino io penso che a grandi linee vai a finire tra la prima e la seconda ipotesi sempre parlando di materiale certificato e installato come si deve

**ale62** · 16-04-2009, 16:07

dr, ti sei dimenticato di specificare nel primo post dove parli di vitelli il consumo se era gional,mensile o annuale.......tortellino con il costo dell'enel di ora pui provare a investire 4,5 euro al limite stacchi la spina.. e magari se proprio si vuole comparare si deve fare con i costi attuali(KW ora enel e Pellets) ma costi attuali, e non tabelle di 4 anni fà
ciao

**Alex1976** · 16-04-2009, 17:33

Originariamente inviato da ale62 Visualizza il messaggio

dr, ti sei dimenticato di specificare nel primo post dove parli di vitelli il consumo se era gional,mensile o annuale.......tortellino con il costo dell'enel di ora pui provare a investire 4,5 euro al limite stacchi la spina.. e magari se proprio si vuole comparare si deve fare con i costi attuali(KW ora enel e Pellets) ma costi attuali, e non tabelle di 4 anni fà
ciao

Ale scusami se mi permetto ma cosa è successo quest'inverno per farti cambiare opininione sulle biomasse in genere !!!
Ho letto alcuni post del novembre 2008 dove ringraziavi tutto il forum e specialmente Dr per le regolazioni che ti avevano consigliato e per i consumi che avevi ottenuto !!!!
Io mi sto avvicinando a questo mondo e se hai qualche dritta.............

!!!
Ciao

**Dott Nord Est** · 16-04-2009, 18:38

ale62, il consumo di 100 kg di pellt per scaldare i 6.000 lt a 72/75° è giornaliero

ninos, sei sicuro di non avere allora un camino che tira troppo?
ecco, mi sembra allora di capire che sia io che te, in questo caso abbiamo ragione. Col tuo impianto, conviene come fai tu, con il mio no, conviene come faccio io.
Qeista è la dimostrazione pratica che ogni impianto ha un storia a sè........

**NinoS** · 17-04-2009, 07:56

Originariamente inviato da DR Nord Est Visualizza il messaggio

ninos, sei sicuro di non avere allora un camino che tira troppo?

Tirava troppo e ho montato la valvola KW, ma il boiler comunque non ha camino e si raffreddava anche quando usavo la caldaia a gasolio.

Per recuperare l'acqua calda della caldaia, avevo fatto un circuitino che controllava, a caldaia spenta, la temperatura dell'acqua della caldaia e del boiler, se la temperatura della caldaia superava quella del boiler faceva partire la pompa della serpentina, anche in questo caso i risultati sono stati deludenti, la temperatura del boiler e della caldaia scendono (ovviamente se non uso l'acqua del boiler) più o meno alla stessa velocità.

**Dott Nord Est** · 17-04-2009, 21:35

hai messo una pompa che partiva quando la caldaia superava il boiller?
ma la caldaia deve sempre essere maggiore del boiller !!!
secondo me ci dovrebbe essere qualche volontario che prenda nota, contatore alla mano, dell'effetivo consumo di un riscaldamento ACS con elettricità.
Tu ninos non ci riesci a farlo per due tre giorni?

**ale62** · 18-04-2009, 23:23

cosa è meglio nel caso uno può scegliere: automatica o manuale??

**Dott Nord Est** · 19-04-2009, 05:24

automatica o manuale ? non esiste una regola per tutti. Bisogna vedere caso per caso.

**ale62** · 19-04-2009, 13:34

nei miei vari casini ho provato a far andare la caldaia in manuale e mi sembra (dico) mi sembra vada meglio, non modula non parte l'accenditore , si comporta così è giusto?

**Dott Nord Est** · 19-04-2009, 15:40

esatto, non modula e si accende o con accendifuoco o se lascia sempr eaccesa e al bisogno riparte con la brace.

**ale62** · 19-04-2009, 17:32

la sensazione cha vada meglio da cosa è data?

**Dott Nord Est** · 19-04-2009, 17:44

da una regolazione non giusta in automatico

**ale62** · 19-04-2009, 17:49

ma la regolazione è rimasta invariata, ho solo messo la modalità manuale

il solo fatto di escludere il fon di accensione, mi porta giovamenti, prima soffiava via il pellets dal crogiuolo.........il max sarebbe poter avere la modoluaz senza avere nacassariamente una accensione

**Dott Nord Est** · 19-04-2009, 19:29

appunto, era mal regolata anche l'accensione.
si può benissimo escludere l'accensione, variando i parametri dalla scheda.

**ale62** · 19-04-2009, 19:38

chiederò come si fa.....

**Dott Nord Est** · 19-04-2009, 19:39

c'e' un codice per programmare i minuti della fase di accensione. Basta mettere a 0 quello. Inoltre puoi variare l'aria comburente in tutte le fasi, singolarmente.

**NinoS** · 20-04-2009, 08:50

Originariamente inviato da DR Nord Est Visualizza il messaggio

hai messo una pompa che partiva quando la caldaia superava il boiller?
ma la caldaia deve sempre essere maggiore del boiller !!!
secondo me ci dovrebbe essere qualche volontario che prenda nota, contatore alla mano, dell'effetivo consumo di un riscaldamento ACS con elettricità.
Tu ninos non ci riesci a farlo per due tre giorni?

Chiarisco meglio il discorso della pompa:
D'estate, a riscaldamenti spenti, accendendo per un'ora la caldaia per scaldare il boiler, dopo aver usato l'acqua del boiler, mi ritrovavo con boiler freddo e caldaia calda, considerato che la caldaia comunque si raffreddava inutilmente, avevo realizzato un circuito che a caldaia ferma recuperava il calore residuo riscaldando l'acqua del boiler, ovviamente facevo partire la pompa solo se la caldaia era più calda del boiler e la fermavo quando le due temperature erano uguali o il boiler più caldo,condizione che si verificava se non usavo l'acqua del boiler in quanto la temperatura della caldaia scendeva un pò piu velocemente.
Questo meccanismo in realtà funzionava nel caso mi servivano più dei cento litri del boiler in un arco di tempo limitato, per esempio il sabato o la domenica mattina, ma nei giorni lavorativi era quasi inutile, il calore che recuperavo veniva comunque perso nell'arco della giornata e la sera il boiler era comunque freddo.

Per quanto riguarda il consumo di elettricità, nel mio caso è di 3,6Kwh, accendo per 3 ore la resistenza da 1,2 Kwh.
Ieri, per ulteriore prova, ho provato ad accendere la caldaia, l'ho portata a 70 °C è l'ho spenta, stamattina, dopo 12 ore esatte la temperatura era di 40 °C.

Comunque la prima volta che capito nella tua zona ti porto una resistenza elettrica per farti fare le prove e un vassoio di cannoli per ringraziarti della consulenza che dai sul forum, oppure, visto che ormai l'aereo si prende con la bilancia, ti porto qualche cannolo il più e la resistenza te la compri tu (che sicuramente la paghi anche meno).

**giuggiolo0107** · 20-04-2009, 12:22

esperienza personale...... caldaia da 30000 adesso accendo alla sera scaldo bollitore (credo 200 lt non so marca , fatto tutto idrailico) arrivo con il bollitore a 80 gradi. alla sera successiva bollitore 75 gradi (senza consumo) mentre la caldaia arriva a temperatura ambiente. ho notato però che è il bollitore della caldaia a metano che fa schifo (immergas 6 anni) e me ne accorgo perchè ho l'impianto fatto in modo che l'uscita del bollitore legna si innesti in entrata caldaia a metano (lo scopo era di tenere accesa la caldaia a metano anche in inverno, e che si sarebbe accesa solo se entrava h2o fredda) così sistemato pero ho notato che se nella cald met entra h2o a 80 gradi dopo 24 ore si trova a 30

(a fatica) questo da da pensare a quale tipo di risparmio si ha a metano

. infatti mi sono accorto che per mantenere la temperatura si accendeva ogni 60 min (metano sprecato) adesso la caldaia a met l'ho spenta, ed ho messo una valvola a tre vie (cosi mi scoratto per bene quando faccio la doccia)

**NinoS** · 20-04-2009, 13:34

Sicuramente il mio bollitore non ha una buona coimbentazione, questo è ovvio, ma considerato che l'acqua che riscaldo comunque la consumo subito, cambierebbe poco.
Incide anche la massa d'acqua, tu parli si 200 litri, io di 100, più grande è la massa, maggiore e l'inerzia termica, più energia ci vuole a scaldarla, ma più tempo impiega poi a raffreddarsi.
Vedo comunque che la tua caldaia si comporta come la mia.

**Dott Nord Est** · 20-04-2009, 22:10

ninos, aspetto con ansia i tuoi cannoli.................. eheheheheehhe

**ale62** · 20-04-2009, 22:55

ninoS è fisica, cerco di spiegarla ..... il tuo come il mio boiler è capiente e, più grande è e più tratifica(se verticale o orizz non lo so il mio verticale) quindi avrai in basso temp ambiente e man mano che sali più gradi . tu scaldi per contatto quindi il calore sale e se consumi l'acs calda ci metti tempo per avere ricambio,che sia a serpentina o tank in tank, quindi avrai 2/3 di acs tiepida o addirittura fredda e quella ha il sopravvento! per questo la caldaia deve sempre essere in funzione, 24 su 24 per poter scambiare! e poi chiaro se si aiuta con i pannelli solari...

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nuovo impianto ... non ci capisco più niente

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