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**giuggiolo0107** · 13-11-2009, 22:56

in linea di massima se devi usare pellet, o comunque utilizzare un alimentatore automatico, puoi fare a meno del puffer. se usi legna in manuale,e se vuoi avere una resa migliore(resa= rapporto kg combustibile/calore spillato)sarebbe meglio averlo. (solo a legna quasi obbligatorio..... )esempio vai a pellet/mais, e i crono chiudono la pompa , perchè è caldo , la caldaia si arresta , al massimo ci sono u paio di kg di pelletet,e va tutto ok. hai acceso la caldaia a legna magari l'hai riempita (20kg) e per qualche motivo i crono chiudono, perchè hai 22 gradi in casa, la caldaia comunque sale di temperatura, e forzatamente accende lei la pompa, ti ritrovi con 27 gradi in casa..... se hai un puffer invece riempi un puffer di calore, lasci spegnere la caldaia, e in giorno dopo prelevi quel po di calore , senza magari neanche accendere la caldaia.....che accenderai magari a giorni alterni...

**fabio75** · 13-11-2009, 23:52

Scaldare con il puffer senza nemmeno accendere la caldaia mi pare un po' utopistico. Io ho un puffer di 800 litri che non saranno tanti ma sono sempre 800 litri. E quando parte il circolatore dei termosifoni, cala di 10°C in circa 2-3 minuti. Dopodichè se non c'è una caldaia bella calda che reimmette calore, ti riscaldi ben poco. Forse con un puffer di 3-4000 litri scaldato a 70°C potresti ottenere quel risultato...

**giuggiolo0107** · 14-11-2009, 07:09

allora.... io il puffer me lo sono sostruito con il fai -da-te...casa 200mq ,doppi vetri ,no cappotto , 16 qli a 80 gradi , piu 110 acs....adesso che non fa troppo freddo accendo la caldaia alla sera verso le 19,00,rienpio molto bene prima di andare a letto ,(circa alle 22,30).... e fino alla mattina del giorno dopo (36 ore )sono a posto.praticamente faccio un giorno si e uno no....in casa ho 20,5 gradi dalle 5 alle 8 , dalle 12,00 alle 13,00 e dalle 18,00 alle 22,00 ,il resto della giornata logicamento non spalanco le finestre, ma si sta bene,(credo ,io non ci sono ,la moglie lavora)

**renato&soleil** · 14-11-2009, 18:10

Questo è il quarto anno che mi scaldo in questo modo accensione la sera verso le 17'30
3 ore di fuoco alla massima potenza accumulo 1500lt tutto a 80/85gr° (2 valvole miscelatrici che non lasciano salire acqua oltre 50°)mi scaldo la sera fino le 23 e poi riapertura valvole alle 5,30 e riaccensione caldaia alle 17 ,se in un paio di minuti la temp cade in quel modo qualche cosa non quadra ,in autunno quando basta una piccola scaldata accensione ogni 2 giorni ,magari mandi in circolo l'acqua alla massima temp
x giuggiolo, l'anno scorso mi sono autocostruito il capotto con EPS da 6 cm ,durante il giorno se viene in casa qualche persona a trovarmi la prima cosa che mi dice ,ma hai i termosifoni accesi, poi li toccano altrimenti non ci credono che sono spenti .
I muri non sono piu freddi quel che cambia è specialmente la sensazione di non essere investito dalla temperatura piu bassa del muro.
Se potessi montare un accumulo da 4000lt lo farei subito accenderei la caldaia ogni 3/4 giorni ,naturalmente deve avere un isolamento di almeno 10cm come quello che ho

**Dott Nord Est** · 14-11-2009, 23:24

cmcenter, indipendentemente da acs o meno,m se hai spazio e possibilità, abbina SEMPRE il puffero o boiller, è altamente consigliato.....
aumenterà benessere, resa della caldaia, durata della caldaia, anticondensa, ecc ecc.....
poi, puoi fare quello che vuoi.... il mio è un "consiglio".....

**diegodi** · 15-11-2009, 19:57

concordo cont e Dr.

Venerdì vengono a mettermelo.

**fabio75** · 15-11-2009, 21:30

E se hai spazio, mettilo più grande possibile... almeno 35-40 litri per ogni kW di caldaia...

**piero75** · 18-11-2009, 12:35

Originariamente inviato da renato&soleil Visualizza il messaggio

2 valvole miscelatrici che non lasciano salire acqua oltre 50°

come funzionano e come sono installate?

Grazie
Piero

**Dott Nord Est** · 18-11-2009, 15:28

sono delle valvole meccaniche, tipo quelle che ci sono nei radiatori delle automobili, che deviano l'acqua da una parte o dall'altra in base alla T° di quest'ultima.
se superiore a un tot, va ai termosifoni, se inferiore, ritorna al boiller o in caldaia.
impedisce cioè l'entrata in caldaia di acqua sotto una certa T°

**piero75** · 18-11-2009, 17:00

Originariamente inviato da DR Nord Est Visualizza il messaggio

sono delle valvole meccaniche, tipo quelle che ci sono nei radiatori delle automobili, che deviano l'acqua da una parte o dall'altra in base alla T° di quest'ultima.
se superiore a un tot, va ai termosifoni, se inferiore, ritorna al boiller o in caldaia.
impedisce cioè l'entrata in caldaia di acqua sotto una certa T°

da quello che dice renato&soleil mi sembra che il funzionamento sia al contrario; se non ho capito male, la miscelazione controlla la temperatura dell'acqua che va ai radiatori, nel senso che non la manda superiore ai 50°C; in pratica diluisce (forse) la mandata ai termo con il ritorno(?), anziche mandare l'acqua del puffer alla temperatura che è (60-70°C o altro...)

è corretto?

**fabio75** · 18-11-2009, 17:33

A logica sarà lo stesso principio della valvola termostatica montata sul solare, solo che è per i termosifoni.... sbaglio?

**Dott Nord Est** · 18-11-2009, 18:56

allora, chiariamo: la montiamo per avere T° costante sui termosifoni o per evitare condensa in caldaia?
sono due cose diverse.......

**diegodi** · 18-11-2009, 19:14

Originariamente inviato da fabio75 Visualizza il messaggio

... almeno 35-40 litri per ogni kW di caldaia...

mi sembrano tanti...io ne metto uno da 200 lt, non ho molto spazio.

Direi che la scelta deve anche essere fatta sulla base della capacità o meno della stufa o caldaia di modulare.

Se modula non serve enorme anzi.....serve solo per tamponare bruschi rialzi di temperatura che la mandino in blocco quando non arriva acqua ai termosifoni perchè non richiesta.

La mia Lucrezia Extraflame non dovrebbe necessitare della valvola anticondenza e modula molto bene. Vi dirò.....

**fabio75** · 18-11-2009, 19:17

Si con le "elettroniche" puoi anche mettere taglie più piccole, ma poi scopri comunque che "bigger is better" e rischi di pentirtente quando oramai è troppo tardi.
Io l'ho messo da 800 (29kW di caldaia) e tornassi indietro lo metterei sicuramente da 1000.
Oltretutto credo che da 200 abbia un rapporto capacità/prezzo molto svantaggioso. No?

**giuggiolo0107** · 18-11-2009, 19:19

io da 16 qli, e appena trovo la metto più grande.....

**renato&soleil** · 18-11-2009, 20:03

Le due valvole miscelatrici montate sul mio impianto sono comandate da 2termoregolazioni SIEMENS che modulano la temperatura di andata in base alla tem. esterna e a quella interna e chiudono e aprono alle ore stabilite dall'orologio e in piu le ho settate che comunque in casa la temperatura acqua non arrivi mai oltre 52 g°,non sono a punto fisso ma varia di continuo ,altra cosa è il termovar anticondensa che ha nell'interno un bulbo come quello delle auto nel radiatore, e questo è tarato a 72 solo a quella temperatura il flusso andra verso l'accumulo
Ritengo comunque che qualsiasi tipo di caldaia abbia il massimo rendimento quando funziona a tavoletta percio è sempre meglio l'accumulo e possibilmente grande e ben isolato per smaltire tutta la sua potenza

**alessio37** · 18-11-2009, 22:18

Originariamente inviato da renato&soleil Visualizza il messaggio

Le due valvole miscelatrici montate sul mio impianto sono comandate da 2termoregolazioni SIEMENS che modulano la temperatura di andata in base alla tem. esterna e a quella interna e chiudono e aprono alle ore stabilite

parli del siemens rlu?
con che valvole lo fai lavorare,lineare a settori o cosa.
di quelle centraline ne ho montate un paio,devo dire che funzionano molto bene,e il risparmio si vede.
però per casa mia mi sono orientato più verso una sorel o esbe ,secondo me si risparmia qualche soldo nell'acquisto.

**Teksolar** · 18-11-2009, 22:19

Per problemi di spazio ho potuto installare a casa mia solo un puffer combinato da 1000 litri. Riscaldo 120mq a pavimento radiante ed ho una buona autonomia con il mio puffer, quantificabile in 3/4 ore, ma se avessi potuto installare un 2000......avrei acceso la caldaia 1 giorno si ed uno no.

**renato&soleil** · 18-11-2009, 23:00

Le 2 mix le puoi vedere quisono dei kit ROTEX completi di pompa mix termometri e baipas
una valvola serve un alloggio con termo ghisa e l'altra altro alloggio termo alluminio certo le termoregolazioni se le fanno pagare

**diegodi** · 19-11-2009, 07:04

si...

Originariamente inviato da fabio75 Visualizza il messaggio

...... "bigger is better" e rischi di pentirtente quando oramai è troppo tardi.
Io l'ho messo da 800 (29kW di caldaia) e tornassi indietro lo metterei sicuramente da 1000.
Oltretutto credo che da 200 abbia un rapporto capacità/prezzo molto svantaggioso. No?

Probabilmente hai ragione ma non ho alternative. Più grande non riesce a starci, spero basti ma penso proprio di si.

Come mai ritieni che bigger is better? per quale motivo? ricorda che lo uso solo per i termosifoni.

Ma ne ho trovato uno a buon qualità/dimensione/prezzo.

Domani cerco di postare le foto a fine impianto.

Diego

**piero75** · 19-11-2009, 09:43

Originariamente inviato da alessio37 Visualizza il messaggio

però per casa mia mi sono orientato più verso una sorel o esbe ,secondo me si risparmia qualche soldo nell'acquisto.

tipo esbe vta serie 310? costo approssimativo, 100E?

Ciao
Piero

**fabio75** · 19-11-2009, 12:00

Originariamente inviato da diegodi Visualizza il messaggio

Come mai ritieni che bigger is better? per quale motivo? ricorda che lo uso solo per i termosifoni.

Beh qui dentro sono forse l'ultimo della lista che lo dice. Lo dicono tutti e la risposta è che la caldaia può lavorare più a lungo a piena potenza (quindi maggior rendimento), perchè verrà usato solo il calore necesario e il resto verrà messo da parte, e perchè avrà un volano termico maggiore quando sarà richiesto. Nel momento in cui partono i termosifoni, se hai 800-1000-1200 litri ben caldi da parte, potrai tenere su la temperatura più a lungo. Altrimenti appena nel puffer ti entra l'acqua fredda dei termosifoni, si raffredda in poche decine di secondi.
Insomma, con 200 litri rischi di spendere e non ottenere un risultato accettabile anche se sarà sempre meglio di niente.
Ma è meglio che te lo dicano altri perchè io ho veramente poca esperienza. Però ripeto che tornassi indietro troverei il modo di prendere quello da 1000 (c'erano solo 100 euro di differenza

)

**diegodi** · 19-11-2009, 14:50

eh si probabilmente hai perfettamente ragione ma non ho spazio! e a me serve solo all'inverso...se si chiudono le valvole di zona la temperatura sale bruscamente e subito. E' questo che devo tamponare:-)

**diegodi** · 21-11-2009, 21:24

Puffer si puffer si!
Finito stamane di montarlo! Spettacolare! La stufa ora funziona perfettamente, modula da dio, niente sprechi...ora prova consumi!

**maxi** · 22-11-2009, 11:42

puffer

ciao,facci sapere come sta funzionando l'impianto.

**diegodi** · 23-11-2009, 07:32

ecco un primo aggiornamento:

l'impianto finalmente funziona da Dio! la stufa modula in tranquillità, entra in HOFF quando nell'accumulo raggiunge circa 66 gradi, non si è mai più bloccata, si riaccende quando necessario.

Il consumo di pellet, a occhio, SI E' DRASTICAMENTE RIDOTTO!

Ieri ho fatto una prova: alle 22.00 ho caricato la stufa al limite massimo, impostato i termostati programmabili per avere su tutta la casa dalle ore 7 alle 23 circa 20 gradi di giorno (300 mq) e di notte dalle ore 23 alle 7 circa 16 gradi su 200 mq e 10 gradi in mansarda.

Vediamo i consumi in questi giorni ma, mediamente, tra sabato e domenica non ho consumato più di 20-25 kg di pellet! e la casa non è coibentata e con serramenti monovetro datati....

Mi sembra veramente ottimo considerato la metratura e soffitti di 3,20 metri di altezza e le temperature impostate.

**scresan** · 23-11-2009, 09:43

Ciao Diegodi, ho mio cognato che soffre dello stesso tuo problema: ogni tanto, se chiudono tutte le valvole di zona la caldaietta apellet va in blocco per over temp.
Come hai collegato il pufferino all' impianto:
1- caldaia----puffer---collettori di zona (2 pompe)
2- caldaia-----T--a--puffer e b---collettori di zona (1 pompa)
ed inoltre la caldaia viene attivata dal termostato del puffer, oppure dai contatti liberi delle valvole di zona ?

Grazie per le info.

**diegodi** · 23-11-2009, 15:36

Soluzione 1.

La termostufa ha un proprio termostato e una propria pompa interna quindi imposto la temperatura (nel mio caso a 60 gradi, impostabile 60-80 gradi) ed entra in equilibrio con la temperatura dell'acqua all'interno del puffer con il suo circuito stufa-puffer-stufa.

Modula da Dio, si spegne quando temperatura nel puffer superiore a 65 gradi, consuma pochissimo.

Quando i termostati di casa mandano impulso alle elettrovalvole esse si aprono e attivano le pompe che prelevano dal puffer l'acqua da mandare ai termosifoni.

Uno spettacolo.
Ora ho programmato i termostati e da ieri dalle 22.00 è in corso il test.

Ad ora considerando che:

ore 7 alle 23 circa 19-20 gradi (300 mq) e di notte dalle ore 23 alle 7 circa 16 gradi su 200 mq e 10 gradi in mansarda (qui in genere non scende mai sotto i 15 ma, in pratica, come se l'impianto mansarda fosse spento.

Sono appena tornato a casa e alle 15,30 posso stimare il consumo di pellet attorno ai 3-4 kg. Stufa che attualmente lavora al minimo e temperatura come indicato sopra 19-20 gradi in tutta la casa.

Uno spettacolo!

**scresan** · 23-11-2009, 17:48

Ottimo, appena lo vedo gli dico come potrebbe risolvere. Grazie 1000.

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Puffer si puffer no

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