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**giuggiolo0107** · 21-02-2010, 19:06

se a legna e non è automatica fai 1000 e poi sono pochi se hai i soldi e il posto puoi fare anche 2000... se devi fare il solare però io farei un bollitore esterno (con doppia serpentina) e non un tank to tank, riscaldabile dal puffer, ma avendo pochi litri rispetto al puffer tranquillamente riscaldabile da un piccolo pannello solare

,

**Dott Nord Est** · 22-02-2010, 07:50

giuggiolo, è l'errore che fanno molti tecnici quello di considerare i pannelli solari in base ai 1.000 lt.
In un combi, l'ACS è sempre nella parte alta, mentre la serpentina per il solare è circa a metà.
Per legge fisica, il calore va sempre in alto, stratifica, quindi, indipendentemente dai lt e dai pannelli, tutto il calore che si recupera dal sole va sempre nella parte alta del combi, dove c'e' l'ACS. Inoltre, essendoci la serpentina, l'acqua non si movimenta e quindi la stratificazione funziona a dovere.
Da vari impianti fatti, il numero dei pannelli solari per un combi, si dimensionano in base alle utenze (ad esempio 2 pannelli per 2/4 persone, 3 per 4/5, ecc ecc).
E' inutile calcolare il numero di pannelli in base ai 1.000 lt, anzi, è controproducente perchè si avrebbero eccessi di T°, poi da smaltire....
Purtroppoparlo contro chi vende pannelli, me compreso, ma è giusto finirla di prendere in giro i clienti.
SE VI DICONO IL CONTRARIO, STATE ATTENTI, SONO TUTTE BUGIE PER INCULCARVI PIU' PANNELLLI E GUADAGNARE DI PIU' !!!
a meno che non pesniate di riscaldare nelle mezze stagioni col solare, ama allora a sto punto è estremeente antieconomico..... (ilcalore che si recupera nel riscaldamenta dai maggiori pannelli, non ripaga certo la maggior spesa...)

**giuggiolo0107** · 22-02-2010, 08:16

qui non si parlava di doppia serpentina... comunque si lo so e ti do ragione... ma bisogna che l'impianto si fatto bene... partendo dal puffer , che a questo punto deve essere tank to tank con una serpentina alta, e se c'è anche una caldaia a metanno/gpl con un'ulteriore serpentina bassa...ma (sempre per me)piu di 1000 , io l'ho da 16.... appena trovo l'occasione lo raddoppio...

**alexraffa** · 22-02-2010, 11:27

Ciao

io posso citare il mio impianto composto da 2 pannelli piani (5 mq), bollitore da 300 litri con serpentina solare e serpentina integrazione (dal puffer), per le sovratemperature nel puffer c'è una serpentina bassa, dove devio (in automatico) il flusso solare quando il bollitore è a 7'°C.

questa estate servito x 7 persone e mai avuto sovratemperature

Ah, il mio impianto non è costato molto (tolta la spesa del puffer ) 2400 Euro + montaggio.

Ciao
Alex

**renegade** · 22-02-2010, 13:14

Grazie a tutti x l'interesse,secondo voi quindi il puffer mi conviene metterlo?oppure è una spesa che non si giustifica con il guadagno di calore sempre che il guadagno ci sia?Io sinceramente sarei orientato più verso un bollitore a doppia serpentina da 300 lt,ma lascio a voi questa responsabilità ah ah ah

**giuggiolo0107** · 22-02-2010, 14:37

prova a rispondere a quasta domanda... quando alla sera vai a letto chi è che ti prepara il fuoco per svegliarti alla mattina con la casa calda?? se ti svegli alle 7.00 per andare a lavorare e riempi la caldaia e torni alla sera , credi che sia ancora accesa e ti abbia mantenuto la casa calda?? se le risposte sono negative (come a casa mia) allora puffer!! riempi alla sera prima di andare a letto, ma non è necessario che vadano i termo, "carichi " il puffer e alla mattina hai il culç caldo , carichi prima di andare a lavorare e alla sera (con il crono )hai dinuovo caldo.......ma per far ciò ci vuole più di 1000 , (almeno presumo visto la potenza caldaia) cosa hai 250mq senza grossa coibentazione? io ho 200 mq non ho il cappotto e 16 qli faccio un gg se fuori fa 0 gradi ma appena posso raddoppio...

. ps. 300 lt per puffer ..... ti scoppia!!! (meglio che hai la sicurezze giuste!!)

**renegade** · 22-02-2010, 19:40

Allora la casa è 195 mq per il discorso delle cariche io pensavo e parlo da ignorante non avendo ancora avuto esperienze che visto che l'impianto è a fancoil e quindi di veloce resa di caricare la sera e quindi al mattino di avere ancora un pò di calduccio e la sera quando torno da lavoro accendere la caldaia ed avere la casa calda in un oretta,il bollitore lo userei solo x i sanitari mandando il riscaldamento a dritto con precedenza sull'acqua calda.

**giuggiolo0107** · 22-02-2010, 20:07

allora ... non ho i fancoil .... ma credo di aver capito che riscaldano l'ambiente velocemente, ma probabilmente richiedono anche una gran quantità di energia (nulla si crea e nulla si distrugge!) l'energia per alzarti la temperatura di casa è sempre quella, se lo fai velocemente hai bisogno che la caldaia abbia una grossa potenza istantanea , che non ha !! ma hai con il puffer , anche con caldaia spenta..... fai una cosa interpella NinoS se non ricordo male lui ha i fancoil, e non ha puffer pero a dichiarato che ha una caldaia sovradimensionata propio per evitare il problema..... prova a tiralo dentro alla conversazione , sono curioso anch'io...

**marzolano** · 22-02-2010, 20:24

giuggiolo, non è proprio così un piccolo esempio..lampada 20w a basso consumo stessa intensita luce lampada 100w tradizionale

**giuggiolo0107** · 22-02-2010, 20:35

no, stavolta non mi convinci, l'esempio non è pertinente.... se tu hai la casa a 15 gradi e la vuoi portare a 21 l'energia che ti occorre è sempre la stessa, poi lo fai in 1 ora o 6 , cambia poco (o quasi) il problema è se lo fai in 1 ora devi avere molta più potenza istantanea , vale a dire una caldaia più grossa, che dopo però , andrà in mantenimento per più tempo....questo è quello che penso io

**marzolano** · 22-02-2010, 20:48

allora, il mio esempio non è pertinente?perfetto allora prendiamo ad esempio il tuo ...abbiamo due caldaie uguali 2 case uguali tu impieghi 6 ore io impiego un'ora a portare la casa da 15 a 21, abbiamo lo stesso consumo?provaci,la tua caldaia lavora per 6 ore la mia per 1

**hombre** · 22-02-2010, 21:30

Originariamente inviato da marzolano Visualizza il messaggio

allora, il mio esempio non è pertinente?****

nuovo esempio sbagliato, se la coibentazione della casa è uguale, la caldaia è uguale probabilmente una caldaia lavorerà spesso in mantenimento nelle 6 ore mentre la tua sarà a massima potenza per un'ora quindi il rapporto 1 a 6 che ipotizzi non è veritiero ma possiamo ipozizzare un valore di circa 1.2 contro 1
fermo restando che è "sbagliato" credo progettare un impianto pensando di attivarlo un'ora al di

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**giuggiolo0107** · 22-02-2010, 21:35

Originariamente inviato da marzolano Visualizza il messaggio

allora, il mio esempio non è pertinente?****

in teoria consumiamo uguale... a parte dispersioni varie diluite nel tempo..... ancore credo di aver ragione io.....

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**giuggiolo0107** · 22-02-2010, 21:55

vediamo di partire al contrario.... tu devi scaldare casa e ti occorre 100 per farlo........ se tu hai una caldaia che fa 50 all'ora ti occoreranno 2 ore , se hai caldai che fa i 200 ,in mezzora sei spiccio.... se tu hai radiatori che dispredono 50 all'ora con caldaia che fa sempre i 50 , ti vorranno sempre 2 ore..... ma se hai caldaia che fa i 50 e i termo che fanno i 100 non ci stai dietro...... hai la possibilità teorica di scaldarti in 1 ora , ma non è sufficente la potenza. se hai caldaia che fa i 50 per 2 ore e riempi il puffer, allora si che con i termo che fanno i 100 puoi scaldare in 1 ora con caldaia che fa "solo " i 50..........

**marzolano** · 22-02-2010, 22:15

x giuggiolo e hombre,secondo giuggiolo a pari potenza il consumo è uguale infatti le caldaie a condensazione consumano come le tradizionali,non mi sembra,se parlate con il "probabile"non ci siamo in primis io con i ventilconvettori faccio circolare l'acqua al massimo a 60 ma a 50 va benissimo con i termo minimo le devi far lavorare a 70 a pari potenza un fancoil e un termo c'è una differenza sostanziale di contenuto acqua 10lt il termo contro 1lt del fancoil.Giuggiolo io parlo perchè ho i fancoil prima avevo i termo ti posso assicurare che tutto un'altro mondo,per ultimo se pensi di aver ragione......tu sei il padrone

**Dott Nord Est** · 22-02-2010, 22:15

un pò complicato, ma l'esempio di giuggiolo fila....

**marzolano** · 22-02-2010, 22:27

Dr,fila.... perchè giuggiolo va a 50 a 100 e 200 all'ora, potenza resa non è una scienza astratta l'esempio delle lampade non spiega nulla ....pari potenza meno consumo lo stesso vale per i fancoil

**Dott Nord Est** · 22-02-2010, 22:33

il discorso è un pò diverso...
nelle lampadine si tratta di un filamento reso incandescente contro un gas messo in agitazione, due cose completamente diverse.
Il riscaldamento invece è dato da un tot calorie immesse nell'ambiente (a parità di ambiente).
Quindi, radiatori, pavimento o fancoil, sempre un tot di calorie servono.

**giuggiolo0107** · 22-02-2010, 22:33

non riporto più se no mi bannano!!!! comunque non puoi paragonare una caldaia normale e una a condensazione, devi perlomeno avere 2 caldaie similari..... ma si fa presto ... posso darti ragione (un po) sulla resa..... e cioè i fancoil rendono di più e sono più veloci, ma nulla si crea, se hai bisogno di 100 per scaldarti , sei daccordo con me che devi "sputarli" fuori sia con i termo , sia con i fancoil??? se con i fancoil li "sputi" fuori in 10 minuti e non ci stai dietro con la caldaia , come fai???? per tagliare la testa al toro (poveretto

) i fancoil hanno una targhetta con la potenza ? prova a fare la somma della tua potenza, quanto hai ? e la caldaia?

**marzolano** · 22-02-2010, 22:50

giuggiolo e la stessa cosa termo e fancoil non sono diversi?così è la caldaia a pari potenza quindi stesse kcal a condensazione consuma meno o no,quindi un fancoil e 10 elementi termo il fancoil consuma meno perchè rende di più quindi non parliamo in via teorica che vi assicuro la pratica è diversa,DR le lampade sono diverse come sono diversi i fancoil con i termo.Scusate due macchine, visto che sempre sulle macchine vanno a finire gli esempi,una di 20 anni fa e una attuale pari potenza,con dentro 10 lt di benzina a 100 kh una fa 80 km e l'altra 130,vi tornano i conti?pensate che l'esempio è banale?in parole povere ....modernizzatevi W i fancoil

**giuggiolo0107** · 22-02-2010, 22:53

tornando all'argomento inizziale.....un'altra considerazione c'è da fare..... se tu ha la casa a 15 e devi raggiungere i 21 riempi la caldaia e tutto ok..... ma se sei a 20 ma per stare bene vuoi 21 ... cosa fai riempi di nuovo la caldaia???? poi arrivi a 25 ..... la fai mezza , perdi autonomia..... con il puffer hai 20 riempi completamente la caldaia , il crono preleva solo un po' e magari con una carica stai bene 2 gg

parlo sempre di solo legna, altro discorso per i triti......

**Dott Nord Est** · 22-02-2010, 22:54

marzolano, i fancoil sono le ruote della macchina....
se il motore consuma meno, le ruote rimangono sempre quelle, oggi o 20 anni fà.....
il vantaggio del fancoil è che raggiungi prima la T° dell'ambiente perchè scambia molto più velocemente di un radiatore, ma il consumo di calorie....è lo stesso, perchè non sono ne i radiatori o i fancoil che consumano, ma l'ambiente da riscaldare......

**giuggiolo0107** · 22-02-2010, 23:09

un discorso è la resa e uno la potenza....se io ho 1 kg di legna che scalda 100 (calore teorico) lo metto in un camino aperto di una volta , e mi rende 10, lo metto in una caldaia e mi rende 90... questa è la resa (per me) se io ho una caldaia e ci sta solo 1 kg , e quel kg lo brucia in 1ora ho la potenza di 90, ma se la metto in una caldaia che tiene solo 1/2 kg , dovrò fare 2 carichi consecutivi avrò sempre 90 ma in 2 ore......tornando ai termo ti posso dare ragione sul fatto che rendano di più i fancoil.... ma appunto perchè rendono di più (e quindi tolgono più energia dall'acqua) hanno bisogno di più potenza immediatamente pronta(quindi puffer)..... che poi stiano spenti più a lungo non ci piove.....

credo ancora di avere ragione io.....poi se qualcun altro si inserisce.... posso sempre imparare cose nuove

**marzolano** · 22-02-2010, 23:15

giuggiolo io ho risposto al post n.9 ,lo vedete che non siete coerenti,non c'è bisogno di una caldaia maggiorata per mandare un impianto a fancoil lo avete detto voi se le kcal sono uguali,quindi....io mi riferivo nella risposta solo ai fancoil pertanto il puffer non lo voglio proprio menzionare , quello è tutto un altro discorso anche perchè l'impianto a fancoil non va solo con le caldaie a legna quindi non voglio entrare nel merito del puffer,poi Ninos a voluto dire un'altra cosa.Dr,probabilmente non ci capiamo,ripeto io parlo perchè ne ho constatato la differenza e mi sono limitato a parlare solo di consumi e non di confort,temperatura uniforme in tutta la stanza ecc..ecc...detto questo se mettiamo sulla bilancia i contro e pro i ventilconvettori......fate voi

**Dott Nord Est** · 22-02-2010, 23:18

non capisco il discroso allora....
dove stanno le differenze?

**marzolano** · 22-02-2010, 23:26

Giuggiolo mi piaci perchè fai degli esempi e ti dai la zappa sui piedi come si vuol dire,l'hai detto tu se ho un kg di legna 3600 kcal secca la metto in un camino vecchio mi rende 10 ma se la metti in una caldaia mi rende 90 gira gira torni a quello che dico io se 3600 kcal le mandi in un termosifone rende 6 se le mandi in un fancoil rende 8......dal momento che rende di più permetti che che ne giova più l'ambiente e i consumi.....vai con il prossimo esempio

**renegade** · 22-02-2010, 23:27

Quindi se ho ben capito il puffer serve solo a far si che la temperatura resti più stazionaria,comunque credo che essendo un passaggio in più qualcosina vada comunque persa anzi che se fosse tutto diretto,certo al momento della carica farebbe più calore ma alla fine credo sia anche un bene perchè al momento della carica in teoria la casa è più fredda poi quando la fiamma cala la casa sarà già un pò calda e quindi basterà lo stesso,naturalmente è tutta teoria,certo con un puffer si ha la certezza di una temperatura più stabile ma credo alla fine anche un gocciolino inferiore.

**marzolano** · 22-02-2010, 23:28

Dr,scusami ma fino a questo momento abbiamo parlato di calcio?non farmi iniziare da capo

**Dott Nord Est** · 22-02-2010, 23:28

marzolano, la resa cambia in fase di combustioneeeeeeeee, non nel radiatore o fancoil !!!!!!!!!!
ma cosa stai dicendo??????

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Impianto con caldaia a biomassa e pannelli solari in sinergia, chiedo chiarimenti

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