Discussione: Consiglio per nuovo impianto a legna

Originariamente inviata da Dott Nord Est

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questa è la domanda che ho posto io:
che mi dite,come qualità la caldaia com'è???
non i sembra di avere mai e poi mai chiesto un parere sul prezzo che mi era stato fatto, nè a te nè a nessun'altro, così come non mi sembra di averti chiesto nemmeno le foto dei tuoi lavori esegiuti...
nessuno ti ha mai, nè a te nè ad altri chiesto di parlare nè pubblicamente nè privatamente di prezzi, ho solo chiesto consiglio su che tipo di prodotti usare e come realizzare l'impianto, l'unico che ha frainteso, e non poco, non sono certamente stato io...

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Originariamente inviata da 352c

non i sembra di avere mai e poi mai chiesto un parere sul prezzo che mi era stato fatto,

e come mai allora hai scritto in pbl 4000 caldaia e 1800 puffer e boiller?
non l'hai scritto tu? se non ti interessa il prezzo, come mai lo scrivi?
vedi 352, io rompo anche le scatole, ma non sono ne scemo ne deficente.
e per rispetto del forum, non dico chi ti sta "imbeccando" e perchè......
quindi spero e mi auguro che l'argomento sia chiuso, e si parli di cose tecniche (e tra queste, scusa, ma io faccio rientrare anche il rapporto costo/qialità)

Originariamente inviata da Dott Nord Est

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premettendo che non ho mai detto, nè pensato,che tu sia quello che hai scritto....
il fine primo di un forum è(o meglio dovrebbe) essere l'interscambio di informazioni tra utenti, in modo che possano essere utili al maggior numero di persone, e io in tutta onestà ho ritenuto di fare una cosa gradita a qualcuno riportando il preventivo che mi era stato fatto, cosa che ritornerò sicuramente a fare con altri eventuali preventivi che mi farò fare..il fine primo di un forum dovrebbe essere la divulgazione e l'aiuto, non il commercio..
ripeto, non ho mai chiesto a nessuno su questo forum nè foto, nè preventivi.....
a, avevo anche chiesto consiglio su che marchio di caldaia installare, ma nonostante tutto tu non mi hai ancora detto che caldaia tedesca costa la metà della mescoli, nemmeno in pvt....questo avresti potuto tranquillamente dirmelo, visto che avevo chiesto che marchio di caldaia installare(adesso non importa, l'ho-abbiamo già capito..)
ciao

Originariamente inviata da 352c

io in tutta onestà ho ritenuto di fare una cosa gradita a qualcuno riportando il preventivo che mi era stato fatto, cosa che ritornerò sicuramente a fare con altri eventuali preventivi che mi farò fare..i..)
ciao

e con lo stesso discorso perchè io non posso dire che un prodotto che fà la stessa cosa costa la metà?
oppure che con quel prezzo, prendo una Windhager, o dubbi anche su quella????

Originariamente inviata da Dott Nord Est

e con lo stesso discroso perchè io non posso dire che un prodotto che fà la stessa cosa costa la metà?
oppure con quel prezzo, prendo una Windhager, o dubbi anche su quella????

ehm..peccato che nessuno te lo avesse chiesto, nè privatamente nè pubblicamente..
potevi però dirmi di che caldaia si trattava, e questo non lo hai mai fatto, nè in pvt nè in pubblico....
vabbè, fa nulla, spero ti servirà per un'altra volta....
ciao

ma scusa, qui si può dire SOLO quello che interessa a te? nonsei l'unicoa leggere, magari ad altri può interessare che con meno soldi si fà lo stesso, o no?
non ti ho mai detto in pbl di che caldaia si tratta perchè rispetto le regole del forum, e non parlo di prodotti che tratto io se non richiesto dalla persona, e in privato.
sai, qualcuno qui rispetta anche le regole del forum......

Originariamente inviata da Dott Nord Est

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peccato che il pbl non hai mai scritto che si può fare lo stesso lavoro con la metà, ma solo a me in pvt(senza che te lo avessi chiesto, lo ricordo), e le foto dei lavori da te eseguiti le invii,sempre senza essere state richieste...ricordo che io avevo chiesto PUBBLICAMENTE un consiglio su che caldaia montare, e tu in 3(TRE!!) mp non sei stati in grado di dirmi nemmeno un marchio, nulla.....mi hai chiesto solo di dove sono,mi hai fatto vedere le foto, e mi hai detto che potevo fare lo stesso lavoro con una caldaia tedesca spendendo la metà(tutte cose che nessuno ti aveva mai chiesto...)vabbè, fa nulla dr, sono tutte esperienze anche queste...ciao e buonanotte a tutti

Note di Moderazione: Regola 3d): Citazioni integrali o comunque di evidente inutilità (specialmente tra messaggi consecutivi) non sono tollerate e comportano provvedimenti.

niente, vedo che si continua sempre sullo stesso discorso.
nulla sul prodotto, sul rapporto prezzo/prodotto, nulla sul recupero differenza costo, ecc ecc.....
se io ti dico in pbl che caldaia montare, oltre che andare contro il regolamento, cosa pensi facciano gli altri venditori nascosti? (il bello è che neppure in pvt non te l'ho detto, e quindi non capisco da dove sia nata tutte questa polemica.....)
vabbè............. lasciamo perdere.
buonanotte a te.

Originariamente inviata da 352c

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Ho l'impressione che tu sia uno di quelli che - se si rompe una Lancia è un cesso la macchina e se si rompe una Mercedes è un cane chi la guida

E guarda caso, sulla Mercedes serie E che ho avuto ho dovuto cambiare tre volte, a mie spese ovviamente, l'alzacristalli lato guida senza contare il telaio del sedile guida, pompa benzina, radiatore condizionatore ecc. tutte quisquilie pagate a peso d'oro perchè "tedesche" anche se il loro costo industriale era 1/30 del prezzo richiesto. Ti risparmio altre citazioni e il confronto con le tanto vituperate macchine italiane perché temo che per te potrebbe essere una delusione

E guarda anche caso, quando lavoravo nel settore siderurgico, fra i miei clienti c'erano parecchie aziende (italiane) che producevano componenti per conto di Mercedes, Audi, VW ed anche componenti di sicurezza tipo il volante bracci sospensione o altri che non sto ad elencarti. E so a quanto venivano pagati quei componenti.

Tornando al tema, non vedo cosa ci sia di strano nel fatto che aziende italiane, tedesche, austriache si facciano realizzare tutto o in parte le caldaie in Slovacchia.
Siccome stiamo parlando di caldaie a combustibile solido e siccome non hanno un gran bel clima e hanno sempre usato e continuano ad usare combustibile solido fra cui anche il carbone che probabilmente qualche problemino in più lo da per il potere calorico che mi pare sia circa il doppio del legno e per le sostanze che si sviluppano nella combustione sicuramente più aggressive di quelle del legno, credo che nessuno meglio di loro le sappia fare o, sicuramente non le fanno peggio di altri.
Se poi consideriamo che in Slovacchia c'è una grossa acciaieria (oggi di proprietà americana credo) in grado di fornire materiali idonei allo scopo (acciai per alte temperature) e siccome la Slovacchia assieme alla Repubblica Ceca ha una antica tradizione industriale, i tedeschi, di cui tutto si può dire tranne che non sappiano far bene i loro affari, hanno pensato bene di farsele fare da loro visto che son fatte come e forse meglio di come le farebbero loro e che costano una frazione di quanto costerebbero a loro. Probabilmente intervengono solo sulla parte elettronica e forse nemmeno in quella; se la fanno fare secondo loro capitolati. E gironzolando in internet scopro che in Slovacchia c'è una miriade di aziende che produce caldaie al pari dei nostri distretti produttivi tanto studiati dagli economisti. Evidentemente c'è una tradizione e anche quello conta perché tradizione significa che il know-how la gente ce l'ha nel DNA

Note di Moderazione: Regola 3d): Citazioni integrali o comunque di evidente inutilità (specialmente tra messaggi consecutivi) non sono tollerate e comportano provvedimenti.

Originariamente inviata da lupakkiotto

fa più figura dicendo che sono tedesche o dicendo che sono slovacche?

sono OT,ma concedetemelo per una volta.....
tant oper essere chiari e che a nascondersi dietro il nic lupakkiotto c'è un venditore di caldaie D'Alessandro....

quindi 352, meglio io che indico nome e cognome e sono schietto e non violo nessun regolamento, o meglio chi con sotterfugi da bassifondi si nascondere per proprio interesse?

Originariamente inviata da Dott Nord Est

Allegato 20956




sono OT,ma concedetemelo per una volta.....
tant oper essere chiari e che a nascondersi dietro il nic lupakkiotto c'è un venditore di caldaie D'Alessandro....

vediamo questa farsa quanto dura, lo sanno tutti che lavoro faccio
ho una ditta edile, e fare un lavoro con fornitura e posa in opera fa parte del mio mestiere..
però io non vendo nulla!!!!
ne caldaie, ne camini, ne mattoni, ne cemento, e null'altro per il semplice fatto che io non posso vendere nulla....
mi dispiace che tu abbia preso quest'altra cantonata, riempiendo il 3d di cose inutili che non servono a nessuno solo per evitare di rispondere a delle semplici domande....

Originariamente inviata da bernese

Tornando al tema, non vedo cosa ci sia di strano nel fatto che aziende italiane, tedesche, austriache si facciano realizzare tutto o in parte le caldaie in Slovacchia.

per non dire poi della produzione di auto.
proprio oggi, leggendo un giornale di auto, (non mi ricordo i marchi), ma 2 o 3 marchi molto grossi hanno avviato la produzione vicino a Bratislava

Originariamente inviata da Dott Nord Est

sono OT,ma concedetemelo per una volta.....
tant oper essere chiari e che a nascondersi dietro il nic lupakkiotto c'è un venditore di caldaie D'Alessandro....

a dire il vero l'unico venditore che mi ha contattato,sebbene lo ricordo non lo avessi mai chiesto,sei stato tu....
e,tanto per la cronaca,lupacchiotto mi ha consigliato una caldaia della termorossi in pbl(almeno lui qualcosa mi ha consigliato...)

e si continua..............
352, ripeto, vogliamo parlare di tecnica o continuiamo su questo discorso?
tanto per la cronaca ti ho consigliato una marca o la mia merce? NO
ti ho proposto di comprare da me? NO
ti ho inviato un preventivo? NO
si, sono L'UNICO venditore che mette nome cognome e faccia, ma rispetto le regole del forum.
se qualcuno ragiona un pò, capisce benissimo il comportamente di lupakkiotto.
spero, mi auguro, mi auspico, che l'argomento sia chiuso.

DELOCALIZZAZIONE_PECO.doc

Originariamente inviata da bernese

Ho l'impressione che tu sia uno di quelli che - se si rompe una Lancia è un cesso la macchina e se si rompe una Mercedes è un cane chi la guida

ritornando su discorsi seri, e denigrando la produzione della Slovakia (penso sia chiara la mia ironia, nel senso che prodotto in Francia, Italia, Ungheria, Scandinavia, ecc ecc nulla cambia),
ecco che la WW, a cu fa capo la Skoda, inizia a produrre una nuova auto a Bratislava.
Come mai? La TEUTONICA WW produce in Slovakia? orroreeeeeee !!!!
o più semplicemente oramai l'Europa è una?

Skoda avvia la produzione della Citigo a Bratislava - Infomotori.com

anche la KIA

Kia introduce il terzo turno nello stabilimento di Zilina - Infomotori.com

anche la HYUNDAI

Hyundai ix35 prichádza zo Žiliny - Novinky - auto.pravda.sk


INCREDIBILE !!!!!!!!!!!!!!! anche la MERCEDES produce all'est...... sono diventati matti !!!! (delocalizzazione PECO postato in alto)


vadi avanti ancora o mi fermo???

352c

Non è che sei anche uno di quelli che - torniamo alla lira!!!

Ho l'impressione che tu manco riesci ad immaginare che tutto quello che usi quotidianamente è prodotto, tutto o in parte e indipendentemente dalla provenienza dichiarata, laddove costa meno.

Aggiungo anche che, prima di prendersela con i cinesi, bisogna farsi una domanda: perché i cinesi stanno invadendo così massicciamente i mercati?
La risposta è, a mio avviso, perché il consumatore sceglie il prodotto che gli serve cercando di pagarlo al miglior prezzo possibile. E se all'obi espongono prodotti cinesi, tipo la serie di cacciaviti al prezzo di 5 euro, cacciaviti che forse si riuscirà ad utilizzarli 1 volta, è perché sanno che ci sono dei dementi che la comprano.
Ma non facciamo l'errore di credere che i cinesi fanno solo porcherie. I cinesi fanno quello che il mercato richiede secondo standard richiesti dall'acquirente. Se gli chiedi di fare gli stessi cacciaviti in qualità confrontabile ai migliori presenti sul mercato te li danno, eccome. ma agli importatori quelle cose non interessano per due ragioni: la prima perché non si fanno numeri, la seconda perché non potrebbero avere gli stessi margini.
Perché spesso si dimentica che prima di prendersela con i cinesi per la qualità dei prodotti bisognerebbe prendersela con gli importatori nostrani che sono quelli che dicono al cinese - fammi un cacciavite che mi costi 10 centesimi di euro, che io, vendendolo ad 1 euro ne vendo montagne.
Non gli interessa il cacciavite di qualità a 3 euro da vendere a 10 perché ne venderebbe pochissimi.
Estendiamo il discorso ai pelati, ai televisori, ai frullatori e chi più ne ha più ne metta e forse ne capiamo di più.
I cinesi non ci hanno invaso con i loro prodotti, li abbiamo chiamati e gli abbiamo chiesto porcheria. E loro porcheria ci danno.
E credetemi, forse è meglio così, perché se gli avessimo chiesto cose ben fatte più di qualche marchio blasonato avrebbe già chiuso i battenti.
Se poi qualche importatore vende a prezzi mostruosi qualità che non esiste non bisogna prendersela con i cinesi ma con chi sfrutta la loro capacità di produrre prodotti scadenti a prezzi per noi inimmaginabili lucrandoci l'inverosimile.
I tedeschi che sono mooolto più furbi di noi e che sanno che tutto ciò che viene venduto con GMBH in fondo viene inteso sempre ed indipendentemente dai contenuti come un prodotto di qualità, han pensato bene di collocarsi ben prima di noi in Cina, in Slovacchia e in tutti gli altri paesi emergenti comperando a 1 quello che poi venderanno a 30. E siccome sono furbi come dicevo, non hanno tentato di fare concorrenza ( come un cero ministro che voleva mettere i dazi sulle mutande ed i calzini provenienti dalla Ciana) ma hanno pilotato la crescita delle aziende cui erano interessati impossessandosi delle loro produzioni ed eliminando potenziali concorrenti

Originariamente inviata da Dott Nord Est

beh, in italia, germania o francia, sempre legge 303-5 è, quindi quel che vale da una parte, vale dall'altra.
quindi quando gli enti certificatori sono seri e riconosciuti, si presume che la legge sia uguale per tutti.

La legge sarà uguale per tutti, o quasi.
Mi sembra però che i parametri della 303-5 siano un po' larghi tipo rend= 77% - polveri 150mg/mc o sbaglio.
Sarà per questa ragione che la Valle d'Aosta, che è sempre in Italia mi pare, non gli importi più di tanto della UNI 303-5 per dare i contributi e vogliano che le caldaie rispondano a parametri ben più restrittivi?
Dalla tabella allegata sembra che abbiano priviligegiato i rendimenti.

Ben più restrittivo è il Piemonte che chiede, se non sbaglio, per le polveri <30mg/mc in piano 1 e <50mg/mc in piano 2 (dove sono io).

giusto giancarlo, ogni regione può dare i sui limiti per il contributo, ma non vietare una caldaia a norma 303-5.
poi, se per avere il contributo del 50% devospendere inpartenza il 70% di più, sarà il cliente che deciderà con le proprie tasche.
qui si riporta spesso l'esempio della valle d'aosta, ma oltre a dire questo, diciamo quanti abitanti ha la valla d'aosta e cosa incide in % sulla popolazione?
quindi.... la legge è per l'Italia in toto, non per il proprio "orticello"......

vedrai che le ditte produttrici, quando la legge lo richiederà, faranno quello che la legge richiede (sarebbero stupide a non farlo, perderebbero il mercato....)

dice bene bernese nel post sopra: Italiani, vogliono il top e spendere zero.
quando gli Italiani saranno disposti a spendere tutti 15/20.000 euro per un impianto casalingo, vedrai che tutte le ditte li venderanno (anche perchè ci guadagnerei molto di più..... )

quindi,parlando seriamente, distinguiamo bene quello che è la teoria dalla pratica. A tutti piacerebbe che la canna fumaria mandasse fuori profumo di violette al costo di 5.000 euro per impianto.

Originariamente inviata da Dott Nord Est

tanto per la cronaca ti ho consigliato una marca o la mia merce? NO
ti ho proposto di comprare da me? NO
ti ho inviato un preventivo? NO

solo per onore della verità:
ti ho consigliato una marca o la mia merce? NO(ed era l'unica cosa che avevo espressamente chiesto..)
ti ho proposto di comperare da me? ti ho fatto un preventivo?
rispondo con le tue parole:
se vuoi una caldaia tedesca di quella potenza, posso fartela alla metà di quel prezzo, lo stesso dicasi per puffer e boiler...
tutto ciò solo ad onore del vero,lascio trarre le conclusioni a chi legge.ciao

ripeto, ti ho fatto prezzi e modelli? ti ho detto quello che vendo?
ti ho chiesto se vuoi, forse nn è lecito chiedere?
veramente non capisco dove vuoi parare...........

tutto ciò per onore del vero, esatto....

ma vedo che continui a ripetere la stessa cosa, all'infinito.
dimmi dove stà la violazione del regolamento, e sono contento.