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con il termo a metano la casa si scalda...col termocamino alcuni sono caldi altri no,ma c'è freddo comunque...fai conto che avranno piu di 30 anni ...
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se con ilmetano si scalda, vuol dire che l'impianto è sufficente.
se con il tc no, vuol dire che è sottodimensionato, sottocaricato, mal gestito o mal collegato.
il generatore di calore non è l'unico componente di un'impianto, serve altro.Commenta
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quindi la soluzione piu pratica è un tc nuovo...?
come mai il tecnico(che deve fare un sopralluogo)mi ha suggerito un stufa incanalata ?Commenta
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non posso certo dirti io il perchè....
e poi perchè nuovo? chi lo dice che il tuo non scalda? ci possono essere mille motivi....
si fà per parlare qua, no?Commenta
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nuovo perchè ha 30 anni,non ha mai funzionato correttamente,è stato proggettato male,la ditta che l ha installato non esiste piu(chissa come mai?),mio padre ci ha messo le mani,sotto si è tutto gonfiato...poi io ne so meno di zero in queste cose...Commenta
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allora affidati a un buon tecnico... e che abbia molta esperienza, altrimenti.... tra un pò di tempo ti ritroviamo quaCommenta
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si in teoria questo deve essere bravo,me l hanno consigliato in molti...se puo' servire questo è il suo sito Costruzione stufe in maiolica, costruzione stufe su misura e costruzione camini su misura - Ermanno Vandini - Main Page ...
una curiosita se dovessi mettere la canalizzata i tubi sono nascosti?
mi ha detto che con 5000€ me la dovrei cavare...
p.s. questo forum è il top!Commenta
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toh, siamo pure vicini di casa....
tubi nascosti? beh, da qualche parte devi farli passare, no?Commenta
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sei di Modena?
quindi mi ritrovo dei tubi sul soffitto?Commenta
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no, dicevo di quello del link che hai messo
non sò dove ti passi i tubi, non hai chiesto a lui???Commenta
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da quel che ho capito ha detto che non li dovrei vedere...solo che il dubbio mi è venuto a casa...dovrei mettere la stufa in lavanderia(che praticamente è al centro della casa)aspettero la sua visita...
gli ho fatto anche una proposta di una caldaia messa in cantina...Commenta
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Il termocamino non scalda perchè è aperto ed avrà un rendimento del 30%. Significa che per avere i 10/ 15 kw che ti servono per scaldare casa devi bruciare dai 10 ai 15 kg di legna all'ora. Poi ci saranno sicuramente problemi di portata risolvibili con il giusto dimensionamento del circolatore e il bilanciamento dell'impianto ( regolazione dell'apertura dei detentori).Originariamente inviato da Vikingoo Visualizza il messaggioCommenta
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Si essatto,di legna ne brucio veramente tanta...un altra cosa col tc i termo si riempiono facilmente d aria...Per regolare i detentori posso farlo anche io o ci vuole un idraulico?Commenta
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Vikkingoo non penso che il tuo problema sia l'aria nei termosifoni. Se gli stessi con la caldaia a metano funzionano, mi pare pittosto evidente che il problema sta ne camino.
Sul perchè ti abbia consigliato la canalizzata, be mi pare evidente le "fabbricano!!"
Visto che l'impianto idraulico anche se datato funziona, non vedo perchè usare una stufa canalizzata che ti obbliga a lavori di passaggio tubi e mascheratura degli stessi, inoltre per quella cifra ti piazzi un termocamino a policombustibile o una caldaia, e hai anche l'acqua sanitaria, senza distruggere casa.
Ciao
Il dono della fantasia è stato per me più importante della mia capacità di assimilare conoscenze (A.Einstein)Commenta
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Puoi farlo tu , ci sono molte discussioni che spiegano come fare. Fondamentalmente si tratta di strozzare il passaggio in quelli che riscaldano di più in modo che tutti scaldano allo stesso modo. Sarebbe meglio,essendo un vecchio impianto, che qualcuno competente controlli il dimensionamento del circolatore. In vecchi impianti ,con tubazioni abbastanza grandi, spesso conviene istallare dei separatori idraulici con pompe di rilancio maggiorate. Ma ripeto, hai bisogno di qualcuno sul posto che ti possa consigliare. Non credo che dalle tue parti non ci sia qualcuno in grado di risolverti il problema. Certo è che se per sostituire un Tc ti rivolgi a chi non tratta macchine ad acqua è normale che ti consigliano un canalizzato. Per quanto mi riguarda ho tolto un impianto canalizzato e ho istallato un termocamino.È tutta un altra cosa.Originariamente inviato da Vikingoo Visualizza il messaggioCommenta
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Vikingo ti riporto la mia personale esperienza con le biomasse:Originariamente inviato da Vikingoo Visualizza il messaggio
Avevo camino chiuso canalizzato ad aria e i miei 160 mq non si scaldavano nemmeno per disgrazia poi non parliamo dei problemi legati all'aria secca. SOLUZIONE:
Ho buttato giù il camino e sono passato al riscaldamento tramite termosifoni con una stufa a fiamma inversa che ha un rendimento del 93% quindi in maniera spannometrica rendi all' acqua il 93% di quello che bruci!!
Poi dal termotecnico ti fai eliminare l'eventuale vaso aperto e passi ad un vaso chiuso con tutte le sicurezze.
Altra cosa, da un buon idraulico ti fai fare un lavaggio del circuito dell' acqua dei termosifoni che risentono sicuramente del calcare che si è depositato negli anni!!!
Spendi qualcosa in più ma punta a soluzioni dove il rendimento sia alto quindi considera di aggiungere anche un puffer al circuito idraulico.
Ascolta i consigli del forum....noi non vogliamo venderti nulla!!!Ultima modifica di thorII; 20-01-2013, 11:40.Commenta
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Ok,allora vada per tc o tf ... Spero sia un buon investimento , ho anche i pannelli solari ...Hai speso molto?cosa intendi per fiamma inversa...?Quindi mi sconsigliate di canalizzare da quel che ho capito..
Ps se spendo tipo 5000€ con le detrazioni e come spendessi la metà o non è proprio così ...?Ultima modifica di Vikingoo; 20-01-2013, 11:16.Commenta
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Si ti sconsigliamo di canalizzare anche perchè il rendimento è bassissimo!!!Originariamente inviato da Vikingoo Visualizza il messaggio
Per quello che riguarda la tua domanda vai su questo sito Walltherm _Prima termostufa con fiamma inversa.wmv - YouTube e guardati il video, è abbastanza esaustivo.
E' una termostufa da 15 kw che ha un rendimento del 93% proprio perchè è a fiamma rovescia cioè brucia anche completamente i gas che si sviluppano per pirolisi dalla legna che di solito in un camino o termocamino classico vanno in atmosfera senza bruciare.
QUINDI comsumi meno legna!!! La termostufa in oggetto ha già la predisposizione per essere montata a vaso chiuso. Non sò il prezzo dell'oggetto al momento..... trovato ora http://www.wallnoefer.it/webdata/ima...ZI_2012_IT.PDF ma puoi informarti (trovi il sito internet nel filmato) e con questa hai sicuramente accesso alle detrazioni ma dovrai farti seguire da un termotecnico per le pratiche!!! Sicuramente se ottieni gli incentivi ti verrà restituita la metà della somma in 10 anni!!!
Se fai l'operazione ti consiglio di aggiungere un puffer da almeno 1000 lt che ti aiuterà a gestire la termostufa!!!Ultima modifica di thorII; 20-01-2013, 11:48.Commenta
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Che significa che hai i pannelli solari?Originariamente inviato da Vikingoo Visualizza il messaggio
sono a circolazione naturale o forzata?Commenta
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No quelli x l elettricita ...Commenta
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Si ma lascia stare mischi pere e fichi.....cmq visto che fai l'investimento pensa anche a far acqua calda in estate e guardati nel catalogo anche il solare termico.
solare termico = produzione acqua calda
solare fotovoltaico = produzione elettricità
Impara ad usare i termini giusti altrimenti si fà confusione!!!Commenta
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Ok ma per ora rimaniamo sempre sul riscaldamento...Cosa ne pensare di una caldaia a poli combustione in cantina?Commenta
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Guarda ho capito che non hai le idee chiare per nulla.
Ricominciamo da capo.
Quanto è grande la tua casa in metri cubi???
Già da quello capiamo quanto ti serve per riscaldarla. Poi per policombustibile intendi legna/pellet????Commenta
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Vikkingo, la Walltherm non è male, il rendimento è ottimo, ma ha bisogno di essere gestita manualmente per un bel po di tempo dalla accensione al funzionamento a regime, leggi a pagina 31 del PDF "funzione allarme" e nel video si vede che va caricata due volte, poi il prezzo è abbastanza alto. Valuta anche termocamini e caldaie a policombustibile (Legna, Pellet, nocciolino, ecc) che sono più versatili e facili da accendere e gestire.
CiaoIl dono della fantasia è stato per me più importante della mia capacità di assimilare conoscenze (A.Einstein)Commenta
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E che a detta di tante persone nel forum vanno e non vanno a causa del fatto di essere polifunzionali e quindi con parametri di funzionamento mai ad hoc per un solo combustibile...poi scusa ma vedo che sei proprio a secco per quel che riguarda il funzionamento di una caldaia a fiamma rovescia quindi evita di esprimere commenti forvianti!!Originariamente inviato da renatomeloni Visualizza il messaggio
Il caricamento può avvenire anche una sola volta . Nel video carica 2 volte perchè la prima carica è formata da legna minuta e poi ha aggiunto la legna grossa come si fà anche nei camini normali, ma nulla vieta di saltare il primo passaggio e di accendere tutto assieme posizionando nel fondo legna minuta e sopra legna di spessore maggiore........la funzione allarme ti avverte solo di girare la leva e di avviare la combustione secondaria, altrimenti il calore e il gas incombusti se ne vanno con i fumi diminuendo la resa....termocamini VERSATILI parola grossa e forse solo il jollymec lo è perchè eviti di inserire il braciere per il pellet!!
Per una termostufa non da interno consiglio sempre una fiamma rovescia tipo solarbayer (con sonda lambda!!!) o magari le ferrari del settore ETA e company e nel caso vikingo decida di staccare anche la caldaia a gas allora pensare a una seconda macchina indipendente a pellet che lavorerebbe nei periodi di assenza prolungata del padrone di casa..........5400 euri per una termostufa che rende il 93% ti sembrano tanti????
Porta pure ad esempio policombustibili o termocamini che rendono il 93% e che costano meno......per il jollymec all'epoca mi spararono una cifra (9000 euri) sicuramente da suicidio!!!!
poi non dimentichiamo che se vikingo vuole prendere gli incentivi dovrà comperare una macchina certificata che ha questi requisiti!!!
In particolare, si legge che tra i requisiti minimi obbligatori, la caldaia a biomasse deve aver conseguito
1) una certificazione rispetto alla UNI-EN 303-5 classe 5 e rendimento termico utile non inferiore a 87%+log (Pn) dove Pn = potenza nominale.
2) deve essere installato un sistema di accumulo termico dimensionato: (a) per le caldaie con alimentazione manuali in base alla norma EN 303-5; (b) per le caldaie con alimentazione automatiche con almento 20 dm3/kWT
Chiaro???Commenta
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purtroppo la classe 5 non basta. Le emissioni devono essere minori di quelle della classe 5.
Ma questo è solo per l'agevolazione del conto termico.( 40% in 2 anni)
Per il 50%( fino a giugno) e poi 36% in 10 anni non ci sono problemi.Commenta
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ThoorII :nel post ho detto che è ottima, non ho detto che è una ciofeca, mi sono permesso di segnalare che devi tirare la leva quando ti avvisa che T° >300° il che significa che devi stare davanti per farlo, atrimenti addio alla resa del 93%.
Poi non si parla di 5300€ ma bensi di:
Stufa (Pag.29 del PDF) €. 5.299,00 + iva 21%
Trasporto € 150,00 + iva 21%
totale € 6.593,29
al quale ci dobbiamo aggiungere (per forza) un bel Puffer, kit circuito aperto/chiuso, centralina elettronica, valvolerie e raccorderie varie per altri sottostimati circa 2400,00 €
Totale circa €. 9000,00
La spesa va raccontata tutta non a metà. E poi sarei io fuorviante??
Altra cosa riguardo la resa qui si parla di una stufa con potenza di 14,9KW con una resa del 93%, come fai a consigliare questa stufa a priori non conoscendo le esigenze termiche e lo stile di vita di Vikkingoo????
In questa percentuale si parla della resa totale, ma leggendo bene le specifiche (Pag.26 del PDF), notiamo che solo il 70% di quel 93% viene ceduto all'acqua, mentre il restante 30% viene ceduto all'ambiente. Il mio Termocamino da 29KW al focolare e 23,5KW di potenza nominale cede all'acqua il 78,66% del calore prodotto.
Qui bisogna dare consigli in base alle proprie conoscenze,ed esperienze vissute, negative e positive, a 360 gradi, valutando pro e contro di ogni macchina da riscaldamento, senza offesa per nessuno.
Lo scopo del forum penso sia questo.
Per Vikkingoo,
tanto per darti in'idea, esistono anche queste della klover e qui trovi una quotazione della bi-fire legna pellet a €., 4.452,00 completa di tutto pronta da allacciare all'impianto idraulico.
Rendimento a potenza nominale lato pellet 89,5 % Rendimento a potenza nominale lato legna 74,8 %
Riguardo le agevolazioni ha già risposto Stefano2010.
Valuta con un termotecnico la migliore soluzione compensando: prezzo / prestazioni / assistenza
Saluti
Il dono della fantasia è stato per me più importante della mia capacità di assimilare conoscenze (A.Einstein)Commenta
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Allora il mio budget e 5000/6000 divisi tra me e mia sorella... Delle detrazioni ne posso fare a meno visto che la casa e intestata a mio padre ...è se un giorno vorrò vendere dovranno buttare giù tutto visto l età della casa (del 1850 ristrutturata nel 1978)..la casa e di tre piani 3 appartenenti uno mio uno dello zio uno della nonna.. Il mio e di 140 m2...più una cantina sono al 2 piano...per combustibile facciamo legna visto che ne ho tanta...Commenta
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Partiamo dalla taglia della caldaia, io infatti ho chiesto a vikingo i metri cubi di casa sua...hai letto???
La leva la puoi tirare immediatamente e non hai bisogno di aspettare i 300 °C e vedrai immediatamente i gas bruciare sotto!!!
Poi per quello che riguarda la resa di una caldaia se ti parlo di rendimento vuol dire che bruciato 100 ottengo in energia 93.....tu nel tuo termocamino ti SOGNI un rendimento simile infatti rende all'acqua il 78,66% e siccome il tuo termocamino è ben coibentato li renderà tutti all ' acqua e pochi all'aria!!!
Se guardi più avanti noterai che la caldaia può essere dotata di pareti coibentanti, che quindi aumenteranno il calore ceduto all'acqua!!!Ma questa necessità è importante per chi ha case passive!!!
Gradiscimi la spesa del tuo termocamino finito.....ahhh compreso di puffer. Oppure tu sei della scuola NO PUFFER!!! Poi la centralina elettronica a cosa servirebbe???? Li la vedi perchè ti offrono un pacchetto completo assieme al solare!!!
Il Klover è fuori gioco per l'agevolazione al 50% ed invece il Wallterm o qualsiasi altra stufa a fiamma rovescia di buona fattura non avrà problemi magari anche se si inizia a richiedere analisi fumi con parametri più rigidi in un futuro prossimo!!
Ma insomma vuoi paragonare il motore di una ferrari con quello di una trabant, considerando poi che la ferrari in questo caso CONSUMA MOLTO MENO!!!
Smettiamo di essere forvianti !!! Installare una caldaia a biomassa ha un costo iniziale elevato e quindi scegliere il prodotto giusto ti aiuterà un domani a risparmiare poi sul combustibile!!!!Commenta
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