annuncio

**aldo55** · 16-11-2013, 22:47

ciao renato.. quella VAC è precisa e identica a quella che ho nel mio impianto..
lo stesso by-pass per escludere la VAC stessa, anche se con funzioni diverse...
ma hai tolto gli scambiatori a piastre ??..

non vorrei andare OT, ma una parentesi sulla VAC, nel mio caso e l'attuale impianto
funziona egregiamente, al contrario della configurazione dell'inverno scorso..
anche io ho previsto quel by-pass principalmente per il carico e far circolare a
impianto freddo. cosa impossibile da farsi in quanto circolerebbe solo mandata
tc/VAC/ritorno tc...

sono rimasto sorpreso anche io del risultato usando appunto la VAC. prendo
a esempio oggi: accensione tc ore 14 con circa 30 kg. di legna. alle 21 la T nella
parte bassa del boiler era ancora a 76° e tc 79..
il TA tarato 22° ha staccato dopo 1 ora e mezza.. la pompa riscaldamento riattaccava
ogni volta che la parte alta del boiler raggiungeva gli 80°..
durante tutto l'arco del funzionamento la T° del boiler non è mai scesa sotto i 76°
e quella del tc è stata quasi sempre tra i 78 e gli 82°... la TA naturalmente è salita
fino a 23,3°C ma non è arrivata come succedeva ai 25°...
ancora adesso con 2 brace il boiler è a 74° e TA 23..
la cosa strana è che se escludo la VAC e faccio lavorare il by-pass con lo stesso
carico di legna tutto si esaurisce molto più rapidamente..
non riesco a capire il perchè ma sono sorpreso nonostante dalla stessa fonte
si fa anche acs...

ciao

**renatomeloni** · 17-11-2013, 09:47

Ciao Aldo,
quello schema non è del mio impianto (che ha sempre gli scambiatori a piastre), bensi è quello dei miei suoceri.
Ho voluto aprire questo 3D per parlare dei vari usi che si possono fare della famigerata e pluri discussa VAC.
Anche tu hai fatto buon uso delle sue prorietà, sfruttandole appieno e adeguandole alle tue esigenze, vista anche la, molto particolare e fuori standard, configurazione idraulica che hai realizzato.
Come ormai avrai capito, bisogna avere una visione più aperta degli usi e delle funzioni di ogni componente che offre il mercato, che poi rendono realizzabili progetti diversamente impossibili, facendo risparmiare anche tanti bei soldini.
Se si prende come riferimento lo schema del post #1, la prima cosa che salta all'occhio è la presenza di un solo circolatore non ci sono deviatrici motorizzate, termostati differenziali e amenicoli di altro genere. Tutto viene gestito dalla sola centralina del TC e dalla VAC.

Sono veramente felice che FINALMENTE hai raggiunto un funzionamento decente di tutto i sistema!!!

Se vuoi posta pure qui lo schema finale del tuo impianto con indicate tutte componenti, magari potrà essere utile ad altri con i tuoi stessi problemi.

E il termostato fumi, hai verificato se è necessario???

Saluti

**aldo55** · 17-11-2013, 11:50

renato buongiorno...

mi era saltato all'occhio il funzionamento con unico circolatore...
tutto risulta semplice e funzionale... in questo caso caso, forse non sarebbe
necessario che il tc quasi spento, venga escluso dalla circolazione, in quanto
questo non ha così pochi lt come il mio immagino e avendo una massa di liquido
maggiore non diventa un peso inutile.
poi a differenza del mio boiler, ha 200 lt in più. il che significa un volano maggiore
e un margine maggiore di accumulo...

per quanto riguarda il termostato fumi ho appurato che con TA chiuso e la temperatura
del boiler è es.78° e il tc non riesce più a scaldarlo oltre, in quanto quasi spento,
in questo caso sarebbe necessario perchè evita una circolazione tra tc e boiler a oltranza..
non occorre invece se, nella stessa situazione serale il boiler viene sfruttato fino alla t°
min. impostata (65° parte bassa). ma il 90% delle volte è sempre sopra questo valore.
naturalmente sto temporeggiando per vedere se questo è un dato attendibile anche
quando le tt° esterne saranno ben più basse... ora sto intervenendo manualmente sulla
centralina con alza e abbassa...
appena finito posto qui l'impianto, così possiamo discuterne meglio e magari di aiuto anche
per altri...

buona domenica

**rickyguicks** · 18-11-2013, 09:13

Originariamente inviato da renatomeloni Visualizza il messaggio

L'analisi delle T° ha evidenziato che l'accumulo di ACS, con un'utilizzo di 5 adulti, oscilla tra i 62,5° Max e i 48,5°C min. Mediamente all'accensione mattutina del TC, l'accumulo si trova intorno tra 50°/54°C.
All'avvio del circolatore (a 55°C), la VAC è totalmente aperta verso il ramo TC/Sanicube e l'accumulo ACS inizia a caricarsi fino a raggiungere i 55°C, temperatura in cui la VAC inizia ad aprire gradatamente anche il ramo TC/impianto.

Ciao, ho una perplessità. La valvola è tarata a 55°C, alla stessa temperatura parte il circolatore, fin qui tutto bene. L'acqua in mandata attraversa il sanicube che potrebbe trovarsi a 48,5°C min, oppure più freddo (nei transitori inziali). Avviene lo scambio termico tra l'acqua di mandata e il sanicube quindi questa acqua di mandata scende di temperatura e passa nella porta calda (di by-pass) della VA. Per forza rientra a questa temperatura (inferiore alla taratura della VA) nel termocamino, vanificando la funzione della VA (controllo della temperatura di rientro), poiché l'unica porta aperta è quella calda. E' giusto il mio ragionamento oppure mi sono peso qualcosa nel tuo schema? R.

**nhrialto** · 18-11-2013, 09:53

il circolatore parte a 60 gradi e il sanicube assorbe 1 kw, per cui non credo ci siano questi delta t da mettere a rischio il tc da condense.
Almeno lo penso dal punto di vista teorico ...

**aldo55** · 18-11-2013, 10:00

ciao..
credo non più di tanto che il ritorno sulla vac sia sotto i 55 gr. per molto, in quanto passa per il serpentino e non diretto al sanicube.
penso sia solo la prima acqua messa in circolazione che può risultare sotto i 55 e che poco dopo incominci a scaldare rapidamente..
poi dipende anche dalla velocitá del circolatore e dalle portate... attendiamo le conferme di renato..

ciao

**termica** · 18-11-2013, 10:20

nel camino entra acqua alla temperatura che decide il sanicube,se dopo lo scambio termico tra mandata camino e sanicube abbiamo 40, nel camino rientra 40 se abbiamo 30 nel camino abbiamo 30...tanto per fare un esempio,quando il ritorno dal sanicube nel bypass sarà superiore a 55 ,questo inizierà a chiudere e comincerà ad aprirsi la porta fredda impianto.E' normale che il bypass non chiuderà mai fino a quando il sanicube raggiungerà 70° sul ritorno in uscita, e 60° di ritorno dall'impianto di riscaldamento.Detto questo,si precisa altresì che,qualora il bypass ,raggiunte le temperature suddette,chiude totalmente e per tutta la giornata avremo sempre un ritorno dall'impianto di 60°, non ci sarebbe nessun apporto al sanicube ,anche se le temperature lo richiedessero.Nutro forti dubbi che si possano mantenere sempre le temperature suddette,pertanto ritengo,a mio avviso,l'apporto al sanicube da parte del TC è continuo.....una parte transita nel sanicube una parte transita nei termo. Saluti
P.S. un consiglio x renato.....partenza circolatore a 70° e non a 55°

**nhrialto** · 18-11-2013, 11:13

praticamente manca la prevalenza all'acs, ma è improbabile che si verifica l'ipotesi in cui il bypass si chiuda totalmente. corretto? In questa ipotesi renato non deve caricare ogni 10 minuti... :P
Il circolatore a 70 gradi per i kw assorbiti dal sc e per far lavorare meglio la vac?

Io ho solo un dubbio. Le dimensioni del sc.
Secondo me con un tc da 18kw a LEGNA si dovrebbe predisporre un accumulo totale di 150*18=2700 litri.
In questo caso 2700-500 (del sc)- 100 (del tc) - 150 (dei radiatori) .... mancano 2000 litri!
Probabilmente con i radiatori si potrebbe dimezzare, quindi mancano 1000 litri.

**termica** · 18-11-2013, 11:30

Si,giusto,fino al 31 dicembre sono 150 lt kw,quindi affrettiamoci,per il 2014 non si garantisce la stabilità......probabili aumenti.Saluti

**nhrialto** · 18-11-2013, 11:31

nello schema non so come potrebbe metterlo ... a valle del radiatore ... ma poi come sfruttarlo il calore accumulato!???? un casino .....

**rickyguicks** · 18-11-2013, 11:44

[QUOTE=nhrialto;119488853]Secondo me con un tc da 18kw a LEGNA si dovrebbe predisporre un accumulo totale di 150*18=2700 litri.
QUOTE] Ciao, dove hai trovato l'indicazione di 150 litri al kW? Per non sbagliare, occorrerebbe utilizzare la formula di dimensionamento dell'accumulo della norma EN 303-5:2012, è una norma per le caldaie, non per i termocamini, ma penso possa essere utilie per avere un ordine di grandezza. A grandi linee ho sempre saputo 50 litri al kW per la legna. R.

**termica** · 18-11-2013, 11:49

La norma è la..... UNI-energicambiente-surplus 2013-.Saluti

**nhrialto** · 18-11-2013, 12:11

Originariamente inviato da rickyguicks Visualizza il messaggio

Ciao, dove hai trovato l'indicazione di 150 litri al kW?

Non me lo ricordo esattamente...infatti la uni ha la solita formuletta! Mi sembra di averlo letto da qualche parte in un post di impianti ottimizzati secondo nuovi studi ... dovrei cercare. Quando lo trovo lo posto.

**renatomeloni** · 18-11-2013, 12:21

Ciao Rickyguicks,
come hanno giustamente risposto gli amici qui sopra, il tuo ragionamento è corretto in parte e anch'io inizialmente avevo i tuoi stessi dubbi, in realtà bisogna considerare alcuni fattori importanti:
-lo scambiatore inox del Sanicube, è meno efficente di uno scambiatore a piastre e il DT° si attesta intorno ai 2°/3°C ma solo per pochi istanti;
-all'accensione la T° della caldaia del TC, non si ferma a 55°C ma sale molto velocemente a 70°/75°C
Ho registrato una T° media di ritorno iniziale (all'avvio a 55°C del circolatore) di 53°C con T° Sanicube di 48,5°C, penso dovuta al basso DT.
Poi il ramo TC/Sanicube si stabilizza +/- alla stessa T° di mandata con il ritorno impianto di circa 8°/10° con la VAC totalmente aperta a 65°C.

@Termica
premesso che il tutto è ancora in fase di test e quindi vanno ancora affinate le varie regolazioni, perchè consigli partenza del circolatore a 70°C ??? Che problemi ci possono essere con avvio a 55°C?

Saluti

**rickyguicks** · 18-11-2013, 12:24

Ciao Renato,
grazie per il chiarimento, tutto OK.
R.

**termica** · 18-11-2013, 13:05

Originariamente inviato da renatomeloni Visualizza il messaggio

premesso che il tutto è ancora in fase di test e quindi vanno ancora affinate le varie regolazioni, perchè consigli partenza del circolatore a 70°C ??? Che problemi ci possono essere con avvio a 55°C?
Saluti

Renato scusa,ma se il circolatore parte a 55 dal camino, al sanicube arriverà a 55 ,se lo scopo è riscaldare il sanicube ci sarà pur uno scambio termico,o no?quindi quando esce il fluido dal sanicube a che temperatura si trova? Quello che non capisco perchè tu debba farlo partire alla temperatura di taratura della valvola.Poi se tu mi dici,che intendi prima scaldare il sanicube e poi il riscaldamento,questo è un altro discorso,con la partenza a 55 l'acqua ricircola solo camino/sanicube....sicuramente non avrai un ritorno come da valvola AC...almeno per un certo periodo,finchè il sanicube non sale di temperatura.Saluti

**renatomeloni** · 18-11-2013, 14:05

Originariamente inviato da termica Visualizza il messaggio

se tu mi dici,che intendi prima scaldare il sanicube e poi il riscaldamento...

Ciao,
si Termica è proprio questo lo scopo, prima tirare su il Sanicube poi i termo.
A casa dei suoceri l'utilizzo maggiore di ACS si ha sopratutto nelle fasce mezza mattina/mezzo pomeriggio, per il resto della giornata invece siamo su usi normali, è quindi fondamentale avere l'accumulo sempre pronto.

Saluti

**aldo55** · 22-11-2013, 23:40

Originariamente inviato da renatomeloni Visualizza il messaggio

Se vuoi posta pure qui lo schema finale del tuo impianto con indicate tutte componenti, magari potrà essere utile ad altri con i tuoi stessi problemi.

posto qui l'attuale impianto che ho modificato grazie ai vari suggerimenti delle persone di questo forum..
è alquanto anormale ma funzionale..
modificato per problemi di dimensionamento, scarso contenuto di acqua della caldaia tc...
spero sia chiaro e comunque disponibile per qualsiasi chiarimento...

ciao

annuncio

Uso diverso di una valvola anticondensa

Uso diverso di una valvola anticondensa

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta