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**mArCo1928** · 03-10-2015, 12:46

Ti dico prima di tutto che Eurotherm ha stipulato con Allianz un'assicurazione a vita per i suoi sistemi radianti. Se si rompe qualcosa ti ripagano la casa nuova loro.

Cmq devi dedicarti alla regolazione climatica stanza per stanza e al collettore con miscelatrice e pompa di circolazione inverter e conforme alla direttiva ErP 2015 quindi EEI <0,23.

E' quella che da il vantaggio in efficienza energetica. Se hai una casa piccola probabilmente te ne puoi pure fregare e fare una regolazione pi� spartana con testine elettriche, sonda stanza per stanza e componenti purch� sia, che � gi� molto.

Io sto installando un sistema Eurotherm che � la Ferrari dei sistemi di regolazione se ti pu� interessare. Non so il tuo come sia. Sonde temperatura umidit� wireless, centralina che comandi anche con smartphone e quant'altro.

Il costo di questo sistema � irrisorio. Con 2500� lo fai.

http://www.eurotherm.info/media/file...a_compamat.pdf

**marcober** · 03-10-2015, 16:19

Liga, il progetto del radiante non pu� certo fartelo Mitshibishi...

**Nicolag76** · 16-10-2015, 14:26

Ciao a tutti, volevo delle delucidazioni sul funzionamento del disgiuntore idrico DIM V2 della Immergas 1 alta e 1 bassa temperatura,
ovvero, la pompa della caldaia, pompa l' acqua fino al disgiuntore??? che essendo sotto la caldaia praticamente non fa sforzi e potrebbe girar al minimo?? Infatti la caldaia (immergas victrix 32 kw) ha la possibilita' di regolare il modo "pompa" (economy, intermittente, continuo) e il delta t� oltre alla velocita' della stessa in auto (impostare il delta) oppure fisso da 55 % a 100 %.
Vorre capire innanzitutto il funzionamento della pompa caldaia e del disgiuntore e come impostare la pompa della caldaia.

**ligabue82** · 17-10-2015, 11:41

Conoscete la Templari Kita (pompa di Calore)? Vorrei confrontarla con la Zubadan per�, oltre al costo

, vorrei capire se tecnicamente � allo stesso livello, anche come garanzie e assistenza tecnica post-vendita...

saluti

**marcober** · 17-10-2015, 11:59

cerca varie discussioni sul forum...ci scrive uno di loro (Massimo72).
In una discussione trovi un resoconto di Jekterm che l'ha visitata.
Ti posso dire che usano i compressori mitshubishi sia per le versioni standard che per quelle gasinjection.
Non so come siano organizzati in zona tua..ma certo � che come produttore italiano � interessante.
penso prezzo sia allineato col top di mercato..per� se paragono la loor macchina piccola ad una pari potenza di misthbishi...guarda solo la dimensione vantilatore (e quindi evaporatore) e il peso..e capisci gi� molto.
Scriveva Massimo che ha messo a punto un gestionale che massimizza autocosnumo FV..c'� discussione dove lo descrive.

**ligabue82** · 17-10-2015, 12:06

Grazie marco.
Non so se Massimo � lo stesso che scrive su un altro forum da cui si legge quanto segue:

Tra Zubadan e Kita ci sono le basi per fare un confronto: Entrambe inverter, entrambe iniezione di vapore, la gamma zub. si ferma prima la gamma Kita sale di potenza fino a 35kW e poi parte la possibilit� dei collegamenti in multikita a gruppi di 4 macchine. Nei condomini comincia essere pi� apprezzato usare 3, 4 Kita piuttosto che 8, 10 zub. non solo per spazio e costi macchine ma anche semplicit� di impianto.
La zub ha una batteria di evaporazione pi� piccola con le lamelle pi� vicine, lavora con una T� evaporazione sempre pi� bassa rispetto Kita porta una frmazione di brina pi� rapida e quando la brina tra lamella e lamella si tocca chiude il passaggio aria e si deve fare un defrosting, o mini defrosting come zub. Kita ha una pi� lenta formazione di brina e la distanza tra le lamelle di 2,5 mm aumenta notevolmente il tempo prima di dover fare defrosting.
In Austria un cliente ha monitorato le 2 macchine, 45 defrosting kita, 225 zuba in una stagione.
Ventilatore zub monta due ac giri variabili, kita 1 ventilatore inverter. se conoscete la modulazione a triac rispetto inverter vi potete gi� rispondere. Un ventilatore grosso inverter che gira piano � pi� silenzioso di 2 piccoli che girano forte, un inverter consuma una frazione di corrente ma costa di pi�, circa 4 volte di +.
Insonorizzazione in Kita nel vano che contiene il compressore � totale,sopra sotto e i 4 fianchi, in zuba semplicemente non c'� niente, un lamierino spesso come un foglio di carta.Attualmente la soluzione in Italia � ficcare la macchina distante da casa, verso il confine con il vicino e rompere le scatole al vicino, all'estero invece te la fanno togliere immediatamente o chiudere con un sarcofago all'istante. Per chi � stato in Germania fiera ISH poteva vedere il sarcofago venduto dalla mitsub. come novit� fiera per poter vendere in Germania la zuba.
Kita ha un quadro pulito con tutto in ordine, zuba il quadro non ce l'ha proprio, i cavi soo appesi con le fascette ai tubi e atre strutture della macchina...e tante altre cosette tecniche.
Attorno a Kita studiano e lavorano fino a tardi tanti giovani ingegneri made in italy. Con zuba lavorano ingegneri giapponesi, con la filosofia della Kita gli ingegneri servono in italia per studiare e sviluppare nuovi prodotti continuamente, con la filosofia dell'estero � sempre migliore dell'italiano non facciamo altro che preparare ingegneri all'universit� (costo per tutti noi 160.000� a ogni laureato che poi lo lasciamo andare lavorare all'estero se in Italia non c'� pi� un c..xo da fare).

Vorrei una vostra opinione (tua, Jek e gli altri esperti di PdC...).
A tuo avviso quello che viene scritto � un pregio oppure Mitsu � una spanna sopra?

saluti

**marcober** · 17-10-2015, 13:14

Da come scrive direi che � lui.
Le cose descritte mi sembrano tutti pregi.
Alcuni sono pregi in certe situazioni (esempio abbinare piu macchine) ma che in altre (velletta residenziale) non hanno valore...altre sono valori assoluti

**ligabue82** · 17-10-2015, 13:35

per� se paragono la loor macchina piccola ad una pari potenza di misthbishi...guarda solo la dimensione vantilatore (e quindi evaporatore) e il peso..e capisci gi� molto.

Con quello che hai scritto qui sembrava che Mitsu fosse meglio ma dalla descrizione di Massimo sembra il contrario... oppure ho interpretato male io?
perplesso...

saluti

**marcober** · 17-10-2015, 13:52

Hai capito male, ma perche mi sono spiegato male.

La "piccola" kita (che esiste in due varianti..base e plus..ma cambia penso solo la modalita di impostazione inverter) � una macchina che ha una potenza minima molot bassa 8cosa utile col radiante , specie in estate) e che poi arriva (la base) a 10.
Se ti serve una macchina che sta sotto 3 kw di minimo devi andare sulla 50 power inverter...ma se vedi questa ha una ventola do 500 mmcontro mi pare 630...dimensioni evaporatore piu piccolo..peso attorno a 50 kg contro mi pare 190 della kita.
insomma la kita � una amcchina di "taglia" maggiore che riesce pero anche ad andare "in basso"..e propri perch epi ha evaporatore maggiore, a parita i potenz aerogata, rende meglio.

Penso (ma da verificare) che analogicamente si possa fare condronto anche nela versione zuba contro M (che � la gas injection di Kita).
Unico neo di lita � che nella versione M le potenze sono piuttosto alte..misthu fa la zuba anche piu piccina.
Vero � che se hai bisogni di poca potenza 8casa ben coibentata) spesso ti basta una S..senza andare su piu costose gas injectiom...per cui magari non le fanno perch� non hanno mercato.

Poi bisogna parlare di prezzi,,che non conosco...ma mi pare che abbiano preso il compressore Mistu e lo abbiano calato in un contesto di componenti "sovradimensionate" ottenendo una macchna piu performante

**Dam73** · 17-10-2015, 15:40

qualcuno ha esperienza con i radianti eurotherm ?
e magari anche del sistema a soffitto e parete ?
come prezzi � per capirci una ferrari o pi� abbordabile ?
grazie

**Ospite** · 17-10-2015, 15:42

ciao,
io ho l'eurotop dal 2006 e va che � una meraviglia, sui prezzi non mi esprimo in quanto sono passati troppi anni

**Dam73** · 17-10-2015, 15:49

grazie
la cosa interessante � che hanno fatto un sistema con radiante + deu + vmc tutto regolato assieme, vorrei capire bene se i costi sono "giusti" e se i prodotti valgono.
tra qualche settimana dovrei avere dei calcoli precisi della futura casa e vorrei mandarglieli per sentire una loro proposta

**Ospite** · 17-10-2015, 16:25

guarda io ti posso dire che mi sono trovato molto bene, a suo tempo avevo conoscenze dirette ma ad ogni modo ho trovato persone competenti.
purtroppo di quel sistema non so nulla, mi spiace

**Nicolag76** · 19-10-2015, 12:54

Originariamente inviato da Nicolag76 Visualizza il messaggio

Ciao a tutti, volevo delle delucidazioni sul funzionamento del disgiuntore idrico DIM V2 della Immergas 1 alta e 1 bassa temperatura,
ovvero, la pompa della caldaia, pompa l' acqua fino al disgiuntore??? che essendo sotto la caldaia praticamente non fa sforzi e potrebbe girar al minimo?? Infatti la caldaia (immergas victrix 32 kw) ha la possibilita' di regolare il modo "pompa" (economy, intermittente, continuo) e il delta t� oltre alla velocita' della stessa in auto (impostare il delta) oppure fisso da 55 % a 100 %.
Vorre capire innanzitutto il funzionamento della pompa caldaia e del disgiuntore e come impostare la pompa della caldaia.

up.....................

**Marzi22** · 19-10-2015, 14:42

mi ricollego al primo post di questo 3d chiedendo:
la mia pompa di riscaldamento va 24h su 24 perch�, su suggerimento di un idraulico, ho staccato le elettrovalvole dei collettori dai termoarredi e ora sono sempre caldi,
nonostante il termostato (posto lontano dal bagno) indichi una temperatura confortevole in casa - cos� per� ho la temperatura dei bagni appena pi� calda di quella in casa e mi sta bene.
Cos� per� rischio di danneggiare la pompa?
Cosa posso modificare per avere lo stesso risultato?
Preferisco avere il bagno con qualche grado in pi� visto che ho una bimba piccola...
Grazie per i consigli!

**marcober** · 19-10-2015, 15:00

la pompa non si danneggia lavorando h24.
Ovviamente anche la caldaia lavora H24, vero?
Lavora con una certa continuit� o fa tante brevissime accensioni? anche in questa stagione?
Se si,ottimo..se no, forse nele mezze stagioni potresti far lavorare il sistema solo 8-12 ore al giorno.

Se hai bagni piu caldi, ottimo..� quello che vuoi..o li vorresti ancora piu caldi? Se si, prova a vedere se puoi aprire manualmente di piu acqua nel radiante del bagno (o magari anche in quello del termoarredo)

**marcober** · 19-10-2015, 15:05

Nicola..magari posta lo schema della caldaia che include compensatore.

Comuqnue non � una questione di prevalenza..ma di portata..da sul secondario (miscelato) � variabile ..e quindi anche sulla primaruio (caldaia) dovrebbe poter variare per adeguarsi..per cui penso che la cosa migliore sia fissare 5 gradi del delta e lasciare che la velocit� vari.

**Marzi22** · 19-10-2015, 15:06

La caldaia a mio parere fa brevi accensioni, spesso.. ma anche quando la pompa non � attaccata!!!
Infatti sto tentando di eliminare questo inconveniente perch� penso mi causi un consumo di gas esagerato (ho aperto un 3d per questo http://www.energeticambiente.it/casa...-accumulo.html)
Per la temperatura direi che va bene..quindi se non crea danni alla pompa lascio cos�!

**littlesaint** · 20-10-2015, 15:55

Ciao gente, vorrei capire meglio il funzionamento dell'impianto a pavimento, mi spiego.Ho dei collettori al piano terra e dei collettori al piano superiore.La caldaia manda acqua ad un collettore..da cui partono dei circuiti che si possono chiudere con le elettrovalvole, se trova i circuiti chiusi l'acqua rientra nel collettore e poi in caldaia?altrimenti se i uno o pi� circuiti sono aperti l'acqua gira nei circuiti e poi rientra nel collettore e poi in caldaia?Avendo collettori anche al piano di sopra, quando � che la caldaia si soegne?Quando la media della temperatura dell'acqua che rientra nei collettori al piano sotto e sopra � superiore o uguale alla mandata? Non capisco come fa a capire se deve spegnersi visto che magari un piano ha bisognk di calore ed uno no....

**marcober** · 20-10-2015, 16:02

di solito la caldaia si spegne quando supera di un tot (magari impostabile) la T che lei deve fare in mandata in quel momento (spero tu abbia una gestione climatica). ovvio che se il ritorno si avvicina a tale T, siccome la caldaia ha una potenza minima..lei cerca di tagliare potenza..ma se nessuno asorbe energia o molto poca..il ritorno sale..la mandata sale..e lei stacca.

**littlesaint** · 20-10-2015, 16:21

La ringrazio per la precisa risposta. E come si comporta il ritorno avendo collettori distinti al piano sopra e sotto? Ho un ritorno unico che � la somma dei due ritorni? O se uno dei due ritorni "� caldo" stacca tutto?non mi � chiaro.
P.s. Niente sonda climatica

**marcober** · 20-10-2015, 16:27

radiante senza sonda= pessimo impianto..se sei alla ricerca di ottimizzazioni, stai sbagliando obiettivo.

la caldaia ha UN punto in cui rientrano i ritorni a bassa T..per cui ..prima o poi..tutti i tubi e collettori, si uniscono....ma tu questo non lo riesci a vedere da soo guardando il tuo impianto e la caldaia?
E quindi se hai piu zone distinti con piu T e piu ritorno..la T che sente la caldaia � la somma di tutti, in base alle rispettive T e PORTATE.

**littlesaint** · 20-10-2015, 16:34

Purtroppo per mettere la sonda climatica esterna dovrei bucare delle pareti spesse un metro mi hanno detto che � un lavoraccio. Ma comunque la casa � ben isolata e non cambia molto in base alla temperatura esterna, reagisce bene, non ne risente troppo.Pensavo di provare quest'anno a lavorare con i cronotermostati a regolazione proporzionale...cio� senza differenziale termico impostato ad X gradi.
Sperando che la caldaia lavori fissa al minimo e le valvole facciano on/off, in base alla T - ambiente rilevata!

**marcober** · 20-10-2015, 16:53

Originariamente inviato da littlesaint Visualizza il messaggio

Sperando che la caldaia lavori fissa al minimo e le valvole facciano on/off, in base alla T - ambiente rilevata!

se la valvola fa on off= la mandata sta lavorando ad una T piu alta di quella che serve pe rnon farle fare on off= perdi condensazione= pessimo impinato

Ci sono sonde anche wifi..presumo..

**littlesaint** · 20-10-2015, 17:00

Perch� perdo condensazione???non mi � chiaro perch� se le valvole si aprono e chiudono dovrei perdere condensazione. Ovviamente tengo una mandata non esageratamente alta ma appena sufficiente ad andare in off per le giornate pi� "calde"...sui 27,28 gradi...non metto 35 per sentire un on off continuo...

**marcober** · 20-10-2015, 17:09

non dico che perdi tanto..dico che una climatica farebbe in modo di mandare 25 quando serve 25 e 28 quando serve 28...se tu mandi sempre 28, ovvio che quando servirebbe 25, dopo 2 ore i termostati iniziano a scattare.
Un radiante a 28 non scalda molto...e se non lo alimenti (termostato off) si puo avere sensazione di freddo anche se di fatto non � calata la T, ma � solo venuto meno l'effetto radinate, che non scalda aria ma te che sti sopra pavimento caldo..ma se si fredda, avrai sensazione di freddo.

il termostato misura T aria, che potrebbe variare poco,e in ritardo rispetto sensazione di freddo.

Anche qui nulla di sconvolgente..ma sono i dettagli che fanno la differenza...a volte

**littlesaint** · 20-10-2015, 21:27

Ok, ringrazio per i chiarimenti. http://www.fantinicosmi.it/downloadD...zionamento.pdfComunque posto la scheda tecnica del dispositivo, sembra che il regolamento proporzionale e relativo (on/off) sia impostabile dietro banda proporzionale e quindi solo al momento in cui la temperatura si avvicina al confort per mantenerla tale. Sembra un ottimo prodotto per un ignorante in materia come me

ed alla prima accensione del giorno (nel caso volessi decidere di lasciarlo spento prima) si calcola il tempo di accensione per "battere" l'inerzia e far trovare la temperatura desiderata all'ora desiderata. Considera poi che io sono a casa la notte per dormire, vado via la mattina alle 8 e torno alle 20...quindi non avendo mogli casalinghe e bimbi per casa sarebbe anche sprecata l'accensione per l'intera giornata

devo provare ma anche se la fiamma rimanesse accesa h24 come una candela, non potrebbe battere il risparmio che avrei con solo 9 o 10 ore di accensione...sempre se l'inerzia del pavimento regge bene per le ore di off.. Vediamo dai...

**marcober** · 21-10-2015, 05:55

Cambia nulla. Anzi, se la banda � stretta i cicli in off saranno per forza pi� brevi.

**littlesaint** · 21-10-2015, 07:45

Ultime due domande:
1)per il differenziale quando dicono +-1� , vuol dire che impostato in tal modo, se ho comfort a 20� si stacca a 20� e riparte quando scende la temperatura a 19� o si stacca a 21� e riparte a 19�?
2)per la regolazione proporzionale, la banda di regolazione impostabile fino a 4 gradi significa che i cicli di on off iniziano 4� sotto il comfort fino a 4� sopra o che iniziano 2� sotto e terminano 2� sopra.... non � chiaro.

Grazie mille!

**marcober** · 21-10-2015, 08:50

se � differenziale (il classico termostato) se imposti 20, lui stacca a 20+x e riattacca a 20-x...a volte x � impostabile.
Nel proporzionale...a 20-X inizia a fare cicli di ON-OFF..dove il tempo di OFF aumenta gradatamnete man mano che sale la T rilevata..diventa 50%-50% a 20�C..aumenta tempo di OFF sino a 20+X..oltre 20+X � sempre spento..sotto 20-X � sempre acceso.

In pratica aumenti enormemente i cicli di on off...per cercare di compensare l'inerzia della sistema e della casa...ma avere tanti piccoli cicli on off non � certo la strategia migliore per gestire un radiante in modo comfortevole..e nemmeno quela di gestire una caldia per consumare meno

Mettiamo che con 50% on e 50% OFF la casa resta su 20�C spaccati verso le 9 di mattina con una mandata a 35 gradi...significa che a mezzogiorno (T esterna piu alta) avrai probabilmente 30% ON e 70 OFF...pensa invece come � piu intelligente se la caldaia alle 9 mandasse a 33 gradi e non si spegnesse mai..e poi man mano chela T esterna sale, lei scende di T mandata sino a 29 e anche a mezzogiorno lavora senza mai spegnersi..

Il consumo sarebbe piu basso (le caldaia consumano meno se lavorano a T poi bassa e a potenza minima)...e in ogni momento avresti il beneficio della radiazione del pavimento (che se manca si sente subito..non perche la casa si freddi..il radinate scalda poco l'aria...ma lo percepisci sul corpo..come quando in primavera passa dal camminare al sole pieno a camminare all'ombra..la T aria � identica, ma appena vai in ombra devi mettere una maglia...cosi succede al radiante se lo spegni...T di casa caler� dopo molte ore..il beneficio della radiazione pi� velocemente)

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