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Pompe di calore aria/acqua

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  • #31
    pdc aria-acqua in seminterrato

    Originariamente inviato da tonyv_78 Visualizza il messaggio
    I miei problemi principali sono il tipo di pompa di calore che posso installare all'interno del vano non può essere più di tanto grande, secondo deve avere un ventilatore di tipo centrifugo per poter essere canalizzata per poter espellere l'aria in uscita dalla pompa.
    forse risolvibili, perchè ci sono costruttori di pdc che te le possono fare su misura

    Originariamente inviato da tonyv_78 Visualizza il messaggio
    Cosa ne pensate come soluzione?
    che ha un altro problema: l'installazione.
    Se non ho capito male, vuoi installare una pdc in un "locale" alto 1,30
    neanche dei minatori potrebbero lavorarci, men che meno posizionare macchine che pesano quintali, non credo che neanche la legislazione del lavoro lo permetterebbe.
    Ripeto: se ho letto e capito bene il tuo messaggio.

    Originariamente inviato da tonyv_78 Visualizza il messaggio
    e cosa fareste per risolvere i problemi che vi ho appena elencato
    chiederei offerta a studio tecnico x studio di fattibilità (es: escavare per portare l'altezza interna ad almeno 230")-economicità-rispetto leggi, redazione computo metrico estimativo da inoltrare a potenziali ditte esecutrici

    allego foto da catalogo Satag Viessmann

    ciao Tony_78!

    massimo
    File allegati
    se vuoi vivere e star bene, prendi la vita come viene

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    • #32
      Originariamente inviato da f.ambrosetti Visualizza il messaggio
      se la pdc è il riscaldamento principale immagino in breve ti ritroveresti una ghiacciaia invece di una camera poco più calda dell'esterno. Ho una situazione teorica simile (ambiente molto + piccolo), forse l'unica cosa che si può fare è farci passare dentro il tubo di entrata sperando che l'aria si pre-riscaldi un pochetto senza sottrarre tutto il calore all'ambiente. Temo comunque sia un'idea a perdere visto che il soffitto comunica con quanto vuoi riscaldare (giusto?). Immagino dotting ti direbbe di mettere una microstufa a pellet e pre-riscaldare l'aria / usare i fumi.
      Cosa ne pensate voi, potrebbe verificarsi quelo che dice f.ambrosetti o potrebbe funzionare spero che qualcuno mi dia un dritta in merito.

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      • #33
        [QUOTE=f.ambrosetti;118994761]se la pdc è il riscaldamento principale immagino in breve ti ritroveresti una ghiacciaia invece di una camera poco più calda dell'esterno. Ho una situazione teorica simile (ambiente molto + piccolo), forse l'unica cosa che si può fare è farci passare dentro il tubo di entrata sperando che l'aria si pre-riscaldi un pochetto senza sottrarre tutto il calore all'ambiente. Temo comunque sia un'idea a perdere visto che il soffitto comunica con quanto vuoi riscaldare (giusto?). Immagino dotting ti direbbe di mettere una microstufa a pellet e pre-riscaldare l'aria / usare i

        fumi.[/QUOTE

        Ma cosa dici sei un installatore o hai gia pompe di calore x parlare cosi..io o 5 pompe di calore inverter ultima generazione consumano pochissimo e questanno ho deciso di riscaldarmi cosi ,vi faro sapere nella mia banca solo con pompe di calore di inverno a-5 è caldissimo.. che conoscenze hai x dire questo..

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        • #34
          Originariamente inviato da gildo Visualizza il messaggio
          Ma cosa dici sei un installatore o hai gia pompe di calore x parlare cosi..
          scusa, prima cosa la mia risposta è in tono dubitativo, se c'è uno che parla da sapiente installatore sei tu che però neanche specifichi zona climatica / esposizione o altro della tua installazione.

          secondo, sempre che non abbia ecquivocato io, la peculiarità della richiesta sta nella possibilità di usare in ingresso l'aria di un ambiente chiuso al piano interrato. Su questa possibilità ho espresso i miei legittimi dubbi, cercando di ravvivare un post al quale nessuno aveva risposto.

          leggi tutto il post e quota soltanto la frase che devi commentare

          cercando di tornare alla discussione, le pompe di calore con sorgente aria assorbono svariati metri cubi all'ora, il tuo seminterrato ha aria per circa 2 ore di pompa-calore da quel momento in poi l'aria che vai ad usare è comunque aria di fuori rientrata dalle 7 condotte. In pratica stai mandando in funzione un condizionatore nel tuo seminterrato. Confermi che la tua domanda è quella se si può o non si può usare l'aria del seminterrato direttamente? Come è l'isolazione fra seminterrato e tetto?

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          • #35
            aria-aria?

            Originariamente inviato da gildo Visualizza il messaggio
            io o 5 pompe di calore inverter
            aria-aria o aria-acqua?

            Originariamente inviato da gildo Visualizza il messaggio
            ultima generazione consumano pochissimo
            rispetto a che cosa?
            quant'è pochissimo in termini di COP?
            hai provato a misurarlo?
            zona geografica?

            Originariamente inviato da gildo Visualizza il messaggio
            solo con pompe di calore di inverno a-5 è caldissimo..
            ok x il -5° (esterno suppong), ma dentro cosa hai distribuito, e a che temperatura?

            ciao Gildo!

            massimo
            se vuoi vivere e star bene, prendi la vita come viene

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            • #36
              Originariamente inviato da tekneri Visualizza il messaggio
              aria-aria o aria-acqua?



              rispetto a che cosa?
              quant'è pochissimo in termini di COP?
              hai provato a misurarlo?
              zona geografica?



              ok x il -5° (esterno suppong), ma dentro cosa hai distribuito, e a che temperatura?

              ciao Gildo!

              massimo
              Allora ho 5 pompe di calore solo aria daikin inverter 3 ftxs 20 g unita interna con rxs20 g unita esterna, + 1 da 25 stesse macchine + 1 da 35 che sara accesa pochisssimo solo destate.EER4.55 COP 4.53 tutto qua penso di riscaldarmi ho provato a 7 gradi fuori ,impostato a 19 dentro 3 macchine x 10 ore consumo 10 kw .. zona pesarourbino.

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              • #37
                Originariamente inviato da f.ambrosetti Visualizza il messaggio
                cercando di tornare alla discussione, le pompe di calore con sorgente aria assorbono svariati metri cubi all'ora, il tuo seminterrato ha aria per circa 2 ore di pompa-calore da quel momento in poi l'aria che vai ad usare è comunque aria di fuori rientrata dalle 7 condotte. In pratica stai mandando in funzione un condizionatore nel tuo seminterrato. Confermi che la tua domanda è quella se si può o non si può usare l'aria del seminterrato direttamente? Come è l'isolazione fra seminterrato e tetto?
                Giusto quello che dici ma l'aria fresca che entra dalle bochette prima di raggiungere la pompa di calore dovrebbe preriscaldarsi, in efetti non so di quanto ma a me basterebbe quel tanto da inalzare il COP della pompa nelle giornate più fredde.

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                • #38
                  Originariamente inviato da tonyv_78 Visualizza il messaggio
                  l'aria fresca che entra dalle bochette prima di raggiungere la pompa di calore dovrebbe preriscaldarsi, in efetti non so di quanto ma a me basterebbe quel tanto da inalzare il COP della pompa nelle giornate più fredde.
                  considerando un isolamento del tetto verso l'appartamento, l'uscita dell'aria esausta dalla parte opposta di dove entra l'aria nuova, forse è fattibile, certo si tratta anche di farla girare 10/15 ore al giorno...

                  per quello che ti diceva tekneri, eventualmente potresti sia vedere se è possibile alzare parte dell'ambiente oppure addirittura mettere la pdc in esterna e pescare dall'interno.

                  ... purtroppo devi aspettare che qualcuno veramente preparato ti risponda, cerca che tipo di PDC ti serve come KW e guarda quanta aria assorbe. Impianti a pavimento?

                  Come mai ti sei ritrovato un seminterrato di 1,30m?

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                  • #39
                    Originariamente inviato da f.ambrosetti Visualizza il messaggio
                    ... purtroppo devi aspettare che qualcuno veramente preparato ti risponda, cerca che tipo di PDC ti serve come KW e guarda quanta aria assorbe. Impianti a pavimento?

                    Come mai ti sei ritrovato un seminterrato di 1,30m?
                    Va bene sperimo che quacuno esperto in materia mi dia qualche dritta.A riguardo del seminterrato che un seminterrato non è il soffito è a circa 45 cm sotto il livello della terra ed è stato fatto per inalzare
                    il piano terra della casa che altrimenti sarebbe venuta a trovarsi in un buco e quindi molto più bassa rispetto alle abitazioni vicine.

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                    • #40
                      Salve, a tutti ancora spero che ci sia veramente qualche esperto che mi possa dare qualche consiglio visto che per quello che vorrei realizzare ho bisogno di un termotecnico, che al momento non ho e vorrei chiedere a voi se sapete indicarmene qualcuno che se ne intenda di riscaldamento e raffrescamento con pompa di calore e che lavori nella zona del basso vicentino (vicino a Lonigo) e di solito quanto chiedono per il progetto di un'impianto medio-.grande (casa da circa 200-230 metri quadri).

                      Grazie in anticipo.

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                      • #41
                        Tony, prova a guardare questa
                        ChaleurTerre - Energies renouvelables - Pompes a chaleur Geothermie - Aerothermie - Solaire - Eolien - biomasse

                        per il tecnico: reputi Brescia troppo lontana?

                        ciao

                        massimo
                        se vuoi vivere e star bene, prendi la vita come viene

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                        • #42
                          Pompe di calore aria/acqua

                          salve a tutti,
                          sono nuovo di questo forum e spero qualcuno possa aiutarmi.
                          Sulla mia costruenda nuova casa (Piano terra, primo e mansarda) sto facendo realizzare un impianto a pavimento. Ho fatto eseguire da un tecnico un calcolo sulle dispersioni termiche ed è venuto fuori che la mia casa sarà di classe A e il fabbisogno sarà di circa 7200 kwh/anno. Un numero che a me dice poco. Ho fatto alcune riflessioni circa l'eventuale realizzazione di un impianto fotovoltaico da dimensionare secondo i consumi previsti e l'utilizzo di un chiller tipo daikin minichiller o altherma. Ho visto che in commercio ve ne sono tanti modelli, diversi prezzi, diverse rese in termini di COP e diverse potenze calorifiche in riscaldamento. A proposito di questo vorrei capire quale potenza scegliere in funzione al fabbisogno sopraindicato, considerando un'aggiunta per l'acqua sanitaria occorrente per 4 persone. Ho visto potenze termiche a partire da 5 kw in su. Ma quale scegliere?

                          Commenta


                          • #43
                            zona geografica

                            benvenuto Marco1970

                            Originariamente inviato da Marco1970 Visualizza il messaggio
                            Sulla mia costruenda nuova casa (Piano terra, primo e mansarda) sto facendo realizzare un impianto a pavimento.
                            dove? zona geografica?

                            ciao!

                            massimo
                            se vuoi vivere e star bene, prendi la vita come viene

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                            • #44
                              IO abito a Ragusa, Sicilia sud orientale, la temperatura in pieno inverno scende raramente sotto lo 0

                              Commenta


                              • #45
                                Fatti consigliare da un installatore qualificato, vi sono molteplici marche tutte più o meno valide (Daikin Altherma, Carrier Xp Energy, Aermec ANLI, Rotex...), la potenza varia in base al sistema di distribuzione che usi (a pavimento, fancoil, etc...) e a come intendi usarlo (sempre acceso o intermittente...). Una buona ditta dato il fabbisogno annuo saprà indicarti la soluzione migliore... diffida da chi "approssima"

                                spero di esserti stato d'aiuto
                                Ciao

                                Commenta


                                • #46
                                  Pompa di calore aria acqua quali difetti?

                                  prenetto che sono completamente ignorante in materia!

                                  mi accingo a costruire casa (in zona climatica D. è l'unica cosa che so!) i progetti sono in fase di approvazione ma dato che ho molta fretta ho deciso di avvantaggiarmi e cominciare a dare il progetto all'installatore per non perdere tempo. La casa sarà disposta su tre piani un interrato (lavanderia e garage e piccolo bagno) di circa 80 mq un primo ed un secondo piano di circa 75 mq.
                                  L'installatore di fiducia mi propone una pompa di calore aria acqua con integrazione di pannelli per la produzione di acqua calda ed impianto di riscaldamento a pavimento. Non so se (per motivi economici) ce la farò a mettere anche l'impianto fotovoltaico.
                                  Comunque la mie domande sono queste:
                                  1) quali sono i difetti di una pompa di calore arai-acqua
                                  2) quali sono i parametri che dovrò valutare quando mi verrà dato il progetto dell'impianto (cop? ed in funzione di cosa? temperatura esterna altro)
                                  3) sono efficienti le pompe di calore aria acqua e possono madare l'acqua sanitaria e quella del riscaldamento a pavimento? devo integrarle con una piccola caldaia condensazione?
                                  4) avendo un piccolo giardino (circa 100 mq) in passato mi era stato anche proposto il geotermico a "trincea". Quale dei due sistemi e migliore aria acqua o a tricea.

                                  Come vedete non ci capisco davvero niente anche se sto cercando di documentarmi su questo argomento, ma su internet trovo solo pubblicità che promette miracoli e poche spigazioni e dritte su come valutare se quello che mi viene proposto è realmente una buona soluzione o no. Perfavore datemi un consiglio.

                                  Spero che qualcuno mi risponda.

                                  Grazia anticipatamente

                                  Commenta


                                  • #47
                                    aerotermia

                                    benvenuto Adoadwe

                                    Originariamente inviato da adoadwe Visualizza il messaggio
                                    1) quali sono i difetti di una pompa di calore aria-acqua
                                    rispetto a che cosa? ad una geotermica? ad una caldaia?
                                    Ha rese intimamente legate alle condizioni dell'atmosfera, quindi molto variabili.
                                    Scarsamente competitive in riscaldamento se paragonate alle rese del metano (gpl e gasolio, la partita cambia, col fotovoltaico ancora di più)

                                    Originariamente inviato da adoadwe Visualizza il messaggio
                                    2) quali sono i parametri che dovrò valutare quando mi verrà dato il progetto dell'impianto (cop? ed in funzione di cosa? temperatura esterna altro)
                                    parti da Cop A-7/W55

                                    Originariamente inviato da adoadwe Visualizza il messaggio
                                    3) sono efficienti le pompe di calore aria acqua?
                                    tutto è relativo

                                    Originariamente inviato da adoadwe Visualizza il messaggio
                                    e possono madare l'acqua sanitaria e quella del riscaldamento a pavimento?
                                    si.
                                    Forse la tua domanda era: possono gestire più setpoint e fare acs senza resistenze elettriche?
                                    Se era questa la domanda, allor ala risposta è: sì, ma non tutte le pdc

                                    Originariamente inviato da adoadwe Visualizza il messaggio
                                    devo integrarle con una piccola caldaia condensazione?
                                    no
                                    chi ti ha messo questo dubbio?


                                    Originariamente inviato da adoadwe Visualizza il messaggio
                                    4) avendo un piccolo giardino (circa 100 mq) in passato mi era stato anche proposto il geotermico a "trincea". Quale dei due sistemi e migliore aria acqua o a tricea.
                                    dipende da quanto li paghi, e da quanto ti renderanno.
                                    Trincea: ma quanto profonde? Natura del terreno? Potenza richeista?

                                    Originariamente inviato da adoadwe Visualizza il messaggio
                                    Perfavore datemi un consiglio.
                                    vanne a vedere in funzione

                                    ciao Adoadwe!

                                    massimo
                                    se vuoi vivere e star bene, prendi la vita come viene

                                    Commenta


                                    • #48
                                      Consumi PDC e tariffe ENEL

                                      Ho installato una PDC aria/acqua i consumi elettrici aumenteranno sicuramente superando lo scaglione di 4400kwh quindi andro a pagare a circa 0,20€/ kwh piu le tasse, ho visto l'offerta EnergiaPura Casa dell'ENEL che propone un contratto fisso a 0,085€/kwh per due anni senza aumenti e senza scaglioni, poi consumare quanto vuoi e paghi sempre a 0,085€/kwh, che ne pensate qualcuno a già stipulato questo contratto, mi chiedevo mi sembra molto conveniente ma dov'è la fragatura visto che l'ENEL non regala niente, grazie Giovanni

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                                      • #49
                                        Originariamente inviato da nanni Visualizza il messaggio
                                        Ho installato una PDC aria/acqua
                                        ****, che ne pensate qualcuno a già stipulato questo contratto?
                                        ciao che macchina hai preso ?

                                        per i contratti energetici, ti consiglio di prendere tutto in visione per bene, pure io mi sto interessando, suggerisco di guardare distintamente i prezzi dei contratti energetici e poi distintamente
                                        i bonus

                                        I bonus sono diretti dal fornitore energia +

                                        e qui dico.... CERCALI

                                        I bonus partner, che ti vengono dai partner commerciali
                                        del fornitore di energia.

                                        Li devi sommare , E SCOPRI bellissime cose, - 1 - 2 per cento
                                        ogni bolletta pagata, sconti, rimesse annuali per 200- 375 kw
                                        Sono tutte le offerte partner da valutare, dipendo da ambiti
                                        territoriali precisi, dove hai il fornitore attivo ma non il partner
                                        non potresti usufruirne.

                                        mario



                                        Note di Moderazione:
                                        Regola 3d) Non è consentita la citazione di un intero messaggio. Le citazioni devono riportare solo parti significative del messaggio alle quali si vuole aggiungere un commento o un chiarimento.

                                        Ultima modifica di gymania; 25-01-2010, 15:06.

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                                        • #50
                                          Da quasi un anno sono felice possessore di una pompa di calore aria/acqua (Daikin altherma 16kw).
                                          Probabilmente la sto sottoutilizzando perchè la uso solo per ACS(ne facciamo grande consumo però, ristorante+appartamento..).
                                          Pagata 6300€: lo so, non è poco, paragonato al prezzo di una qualsiasi caldaietta a condensazione, ma ho eliminato un camino, e avendo un impianto fotovoltaico, mi sembrava una cosa da fare..e l'ho fatta!

                                          Utilizzo l'altherma solo per ACS perchè l'edificio è degli anni 70 con vecchi caloriferi, e invece che spaccare tutti i pavimenti(specie quelli in marmo del ristorante!) per mettere il riscaldamento a pavimento ho optato per 12 pompe di calore aria/aria della stessa marca(con COP e EER oltre il 5!!)(pagate circa 1000€ l'una).
                                          Infine abbiamo "cappottato" tutto l'edificio con polistirene spessore 15cm.
                                          L'investimento è stato notevole e molto superiore a quello che pensavo di essere disposto a spendere, ma a distanza di un anno posso dire:
                                          -comfort di vita migliorato eccezionalmente
                                          -azzerato consumo di gpl(tengo il bombolone solo per la cucina del ristorante e per il forno della pizza..per ora!)
                                          -consumo elettrico(~60Mwh annuali, di cui 50 prodotti dal FV) incredibilmente rimasto lo stesso di prima(ho tralasciato di dire che prima avevo anche 6 PDC economiche che scaldavano il ristorante perchè i caloriferi erano insufficienti da soli) pur avendo messo tutto (ACS e riscaldamento) elettrico!
                                          Questo dato mi ha veramente sorpreso, non me lo sarei mai aspettato e ne sono entusiasta.
                                          Sarei curioso di sapere come si comporta l'Altherma in estate quando le si chiede di produrre ACS e acqua fredda per il raffrescamento a pavimento(o forse viene usata la semplice acqua di pozzo per il raffrescamento?)
                                          Prov BS, 40Kwp Sunpower attivo da fine 2008, Tilt 23°, direzione sud 5° est, raffreddato con impianto artigianale di raccolta acqua piovana.

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