Discussione: Pompe di calore aria/acqua

questi sono i parametri che io ho in mente.
Ovvio che innanzi tutto devi farti una buona ricerca di mercato e quantificare i lavori non solo come fornitura ma anche come posa in opera.

pannelli radianti a pavimento 50€/m²
pannelli solari fotovoltaici 6.500€/kWp
pannelli solari termici 1.250€/pannello (accumulo compreso)
pompa di calore daikin 4.000€
impianto di centrale 25€/mc della casa
altri impianti di casa 20€/mc della casa

Diciamo che per casa tua arriveresti a aspendere: circa 86.000€ solo per gli impianti!

Originariamente inviata da scorfanetTO

Diciamo che per casa tua arriveresti a aspendere: circa 86.000€ solo per gli impianti!

Considerazione totalmente personale:
Perbacco! Non sono un tecnico e non proferisco parola sulle cifre sicuramente giustissime, ma guardando meramente solo il prezzo finale (che purtoppo è quello con cui poi si deve fare i conti), indubbiamente dai vantaggi, considerando tutte le altre spese che ci sono in una casa in costruzione, detrazioni o no, sul serio ad uno (almeno nel mio caso) passano sia la voglia che i buoni propositi!

E' il risultato principale del non decollo delle rinnovabili o delle tecnologie a basso impatto impatto ambientale: il costo elevato!
Purtroppo più si pubblicizza e si spinge all'ecologia, più i prezzi restano alti...meno si spinge all'ecologia meno riusciamo a risparmiare in fase di gestione. Ben che vada i soldi in una maniera o nell'altra escono sempre dalel nostre tasche.
A meno che un giorno non arrivino sul mercato tecnologie a basso costo, chi vuol far qualcosa per l'ambiente deve investire molto di tasca propria ed aspettare che i frutti maturino dopo anni ed anni...
Bisogna comunque capire se è più importante la coscienza ecologica o il portafoglio.

Quei dati che ho pubblicato sono quelli dettati dalla mia esperienza, forse qualcuno può correggerli al rialzo o al ribasso...

Salve, vi espongo la mia idea a riguardo della realizzazione dell'impianto di riscaldamento\rafrescamento della mia nuova abitazione, impianto che dovrò realizzare a breve.
L'impianto secondo la mia idea doovrebbe essere strutturato nel seguente modo:
La pompa di calore che dovrebbe essere il cuore dell'impianto dovrebbe andare posizionata all'interno di un luogo che si trova sotto il pavimento dell'abitazione e sotto il livello del terreno (questo vano e dell'altezza circa di 1,30 m e del volume complessivo di 370 metri cubi) questo vano pesca l'aria fresca da 7 aperture poste sulla parte superiore di questo vano (misure 30X30 cm) la temperatura in questo vano risulta essere più fresca nella stagione estiva rispetto alla temperatura ambiente e più calda nella stagione invernale ed io volevo sfruttare questo vantaggio per alimentare la pompa di calore con questa aria per poi espelerla attraverso una conduttura verso l'esterno del vano.
I miei problemi principali sono il tipo di pompa di calore che posso installare all'interno del vano non può essere più di tanto grande, secondo deve avere un ventilatore di tipo centrifugo per poter essere canalizzata per poter espellere l'aria in uscita dalla pompa.
Cosa ne pensate come soluzione? e cosa fareste per risolvere i problemi che vi ho appena elencato.

Grazie in anticipo.

se la pdc è il riscaldamento principale immagino in breve ti ritroveresti una ghiacciaia invece di una camera poco più calda dell'esterno. Ho una situazione teorica simile (ambiente molto + piccolo), forse l'unica cosa che si può fare è farci passare dentro il tubo di entrata sperando che l'aria si pre-riscaldi un pochetto senza sottrarre tutto il calore all'ambiente. Temo comunque sia un'idea a perdere visto che il soffitto comunica con quanto vuoi riscaldare (giusto?). Immagino dotting ti direbbe di mettere una microstufa a pellet e pre-riscaldare l'aria / usare i fumi.

Originariamente inviata da tonyv_78

I miei problemi principali sono il tipo di pompa di calore che posso installare all'interno del vano non può essere più di tanto grande, secondo deve avere un ventilatore di tipo centrifugo per poter essere canalizzata per poter espellere l'aria in uscita dalla pompa.

forse risolvibili, perchè ci sono costruttori di pdc che te le possono fare su misura

Originariamente inviata da tonyv_78

Cosa ne pensate come soluzione?

che ha un altro problema: l'installazione.
Se non ho capito male, vuoi installare una pdc in un "locale" alto 1,30
neanche dei minatori potrebbero lavorarci, men che meno posizionare macchine che pesano quintali, non credo che neanche la legislazione del lavoro lo permetterebbe.
Ripeto: se ho letto e capito bene il tuo messaggio.

Originariamente inviata da tonyv_78

e cosa fareste per risolvere i problemi che vi ho appena elencato

chiederei offerta a studio tecnico x studio di fattibilità (es: escavare per portare l'altezza interna ad almeno 230")-economicità-rispetto leggi, redazione computo metrico estimativo da inoltrare a potenziali ditte esecutrici

allego foto da catalogo Satag Viessmann

ciao Tony_78!

massimo

Originariamente inviata da f.ambrosetti

se la pdc è il riscaldamento principale immagino in breve ti ritroveresti una ghiacciaia invece di una camera poco più calda dell'esterno. Ho una situazione teorica simile (ambiente molto + piccolo), forse l'unica cosa che si può fare è farci passare dentro il tubo di entrata sperando che l'aria si pre-riscaldi un pochetto senza sottrarre tutto il calore all'ambiente. Temo comunque sia un'idea a perdere visto che il soffitto comunica con quanto vuoi riscaldare (giusto?). Immagino dotting ti direbbe di mettere una microstufa a pellet e pre-riscaldare l'aria / usare i fumi.

Cosa ne pensate voi, potrebbe verificarsi quelo che dice f.ambrosetti o potrebbe funzionare spero che qualcuno mi dia un dritta in merito.

[QUOTE=f.ambrosetti;118994761]se la pdc è il riscaldamento principale immagino in breve ti ritroveresti una ghiacciaia invece di una camera poco più calda dell'esterno. Ho una situazione teorica simile (ambiente molto + piccolo), forse l'unica cosa che si può fare è farci passare dentro il tubo di entrata sperando che l'aria si pre-riscaldi un pochetto senza sottrarre tutto il calore all'ambiente. Temo comunque sia un'idea a perdere visto che il soffitto comunica con quanto vuoi riscaldare (giusto?). Immagino dotting ti direbbe di mettere una microstufa a pellet e pre-riscaldare l'aria / usare i

fumi.[/QUOTE

Ma cosa dici sei un installatore o hai gia pompe di calore x parlare cosi..io o 5 pompe di calore inverter ultima generazione consumano pochissimo e questanno ho deciso di riscaldarmi cosi ,vi faro sapere nella mia banca solo con pompe di calore di inverno a-5 è caldissimo.. che conoscenze hai x dire questo..

Originariamente inviata da gildo

Ma cosa dici sei un installatore o hai gia pompe di calore x parlare cosi..

scusa, prima cosa la mia risposta è in tono dubitativo, se c'è uno che parla da sapiente installatore sei tu che però neanche specifichi zona climatica / esposizione o altro della tua installazione.

secondo, sempre che non abbia ecquivocato io, la peculiarità della richiesta sta nella possibilità di usare in ingresso l'aria di un ambiente chiuso al piano interrato. Su questa possibilità ho espresso i miei legittimi dubbi, cercando di ravvivare un post al quale nessuno aveva risposto.

leggi tutto il post e quota soltanto la frase che devi commentare

cercando di tornare alla discussione, le pompe di calore con sorgente aria assorbono svariati metri cubi all'ora, il tuo seminterrato ha aria per circa 2 ore di pompa-calore da quel momento in poi l'aria che vai ad usare è comunque aria di fuori rientrata dalle 7 condotte. In pratica stai mandando in funzione un condizionatore nel tuo seminterrato. Confermi che la tua domanda è quella se si può o non si può usare l'aria del seminterrato direttamente? Come è l'isolazione fra seminterrato e tetto?

Originariamente inviata da gildo

io o 5 pompe di calore inverter

aria-aria o aria-acqua?

Originariamente inviata da gildo

ultima generazione consumano pochissimo

rispetto a che cosa?
quant'è pochissimo in termini di COP?
hai provato a misurarlo?
zona geografica?

Originariamente inviata da gildo

solo con pompe di calore di inverno a-5 è caldissimo..

ok x il -5° (esterno suppong), ma dentro cosa hai distribuito, e a che temperatura?

ciao Gildo!

massimo

Originariamente inviata da tekneri

aria-aria o aria-acqua?



rispetto a che cosa?
quant'è pochissimo in termini di COP?
hai provato a misurarlo?
zona geografica?



ok x il -5° (esterno suppong), ma dentro cosa hai distribuito, e a che temperatura?

ciao Gildo!

massimo

Allora ho 5 pompe di calore solo aria daikin inverter 3 ftxs 20 g unita interna con rxs20 g unita esterna, + 1 da 25 stesse macchine + 1 da 35 che sara accesa pochisssimo solo destate.EER4.55 COP 4.53 tutto qua penso di riscaldarmi ho provato a 7 gradi fuori ,impostato a 19 dentro 3 macchine x 10 ore consumo 10 kw .. zona pesarourbino.

Originariamente inviata da f.ambrosetti

cercando di tornare alla discussione, le pompe di calore con sorgente aria assorbono svariati metri cubi all'ora, il tuo seminterrato ha aria per circa 2 ore di pompa-calore da quel momento in poi l'aria che vai ad usare è comunque aria di fuori rientrata dalle 7 condotte. In pratica stai mandando in funzione un condizionatore nel tuo seminterrato. Confermi che la tua domanda è quella se si può o non si può usare l'aria del seminterrato direttamente? Come è l'isolazione fra seminterrato e tetto?

Giusto quello che dici ma l'aria fresca che entra dalle bochette prima di raggiungere la pompa di calore dovrebbe preriscaldarsi, in efetti non so di quanto ma a me basterebbe quel tanto da inalzare il COP della pompa nelle giornate più fredde.

Originariamente inviata da tonyv_78

l'aria fresca che entra dalle bochette prima di raggiungere la pompa di calore dovrebbe preriscaldarsi, in efetti non so di quanto ma a me basterebbe quel tanto da inalzare il COP della pompa nelle giornate più fredde.

considerando un isolamento del tetto verso l'appartamento, l'uscita dell'aria esausta dalla parte opposta di dove entra l'aria nuova, forse è fattibile, certo si tratta anche di farla girare 10/15 ore al giorno...

per quello che ti diceva tekneri, eventualmente potresti sia vedere se è possibile alzare parte dell'ambiente oppure addirittura mettere la pdc in esterna e pescare dall'interno.

... purtroppo devi aspettare che qualcuno veramente preparato ti risponda, cerca che tipo di PDC ti serve come KW e guarda quanta aria assorbe. Impianti a pavimento?

Come mai ti sei ritrovato un seminterrato di 1,30m?

Originariamente inviata da f.ambrosetti

... purtroppo devi aspettare che qualcuno veramente preparato ti risponda, cerca che tipo di PDC ti serve come KW e guarda quanta aria assorbe. Impianti a pavimento?

Come mai ti sei ritrovato un seminterrato di 1,30m?

Va bene sperimo che quacuno esperto in materia mi dia qualche dritta.A riguardo del seminterrato che un seminterrato non è il soffito è a circa 45 cm sotto il livello della terra ed è stato fatto per inalzare
il piano terra della casa che altrimenti sarebbe venuta a trovarsi in un buco e quindi molto più bassa rispetto alle abitazioni vicine.

Salve, a tutti ancora spero che ci sia veramente qualche esperto che mi possa dare qualche consiglio visto che per quello che vorrei realizzare ho bisogno di un termotecnico, che al momento non ho e vorrei chiedere a voi se sapete indicarmene qualcuno che se ne intenda di riscaldamento e raffrescamento con pompa di calore e che lavori nella zona del basso vicentino (vicino a Lonigo) e di solito quanto chiedono per il progetto di un'impianto medio-.grande (casa da circa 200-230 metri quadri).

Grazie in anticipo.

Tony, prova a guardare questa
ChaleurTerre - Energies renouvelables - Pompes a chaleur Geothermie - Aerothermie - Solaire - Eolien - biomasse

per il tecnico: reputi Brescia troppo lontana?

ciao

massimo

salve a tutti,
sono nuovo di questo forum e spero qualcuno possa aiutarmi.
Sulla mia costruenda nuova casa (Piano terra, primo e mansarda) sto facendo realizzare un impianto a pavimento. Ho fatto eseguire da un tecnico un calcolo sulle dispersioni termiche ed è venuto fuori che la mia casa sarà di classe A e il fabbisogno sarà di circa 7200 kwh/anno. Un numero che a me dice poco. Ho fatto alcune riflessioni circa l'eventuale realizzazione di un impianto fotovoltaico da dimensionare secondo i consumi previsti e l'utilizzo di un chiller tipo daikin minichiller o altherma. Ho visto che in commercio ve ne sono tanti modelli, diversi prezzi, diverse rese in termini di COP e diverse potenze calorifiche in riscaldamento. A proposito di questo vorrei capire quale potenza scegliere in funzione al fabbisogno sopraindicato, considerando un'aggiunta per l'acqua sanitaria occorrente per 4 persone. Ho visto potenze termiche a partire da 5 kw in su. Ma quale scegliere?

benvenuto Marco1970

Originariamente inviata da Marco1970

Sulla mia costruenda nuova casa (Piano terra, primo e mansarda) sto facendo realizzare un impianto a pavimento.

dove? zona geografica?

ciao!

massimo

IO abito a Ragusa, Sicilia sud orientale, la temperatura in pieno inverno scende raramente sotto lo 0

Fatti consigliare da un installatore qualificato, vi sono molteplici marche tutte più o meno valide (Daikin Altherma, Carrier Xp Energy, Aermec ANLI, Rotex...), la potenza varia in base al sistema di distribuzione che usi (a pavimento, fancoil, etc...) e a come intendi usarlo (sempre acceso o intermittente...). Una buona ditta dato il fabbisogno annuo saprà indicarti la soluzione migliore... diffida da chi "approssima"

spero di esserti stato d'aiuto
Ciao

prenetto che sono completamente ignorante in materia!

mi accingo a costruire casa (in zona climatica D. è l'unica cosa che so!) i progetti sono in fase di approvazione ma dato che ho molta fretta ho deciso di avvantaggiarmi e cominciare a dare il progetto all'installatore per non perdere tempo. La casa sarà disposta su tre piani un interrato (lavanderia e garage e piccolo bagno) di circa 80 mq un primo ed un secondo piano di circa 75 mq.
L'installatore di fiducia mi propone una pompa di calore aria acqua con integrazione di pannelli per la produzione di acqua calda ed impianto di riscaldamento a pavimento. Non so se (per motivi economici) ce la farò a mettere anche l'impianto fotovoltaico.
Comunque la mie domande sono queste:
1) quali sono i difetti di una pompa di calore arai-acqua
2) quali sono i parametri che dovrò valutare quando mi verrà dato il progetto dell'impianto (cop? ed in funzione di cosa? temperatura esterna altro)
3) sono efficienti le pompe di calore aria acqua e possono madare l'acqua sanitaria e quella del riscaldamento a pavimento? devo integrarle con una piccola caldaia condensazione?
4) avendo un piccolo giardino (circa 100 mq) in passato mi era stato anche proposto il geotermico a "trincea". Quale dei due sistemi e migliore aria acqua o a tricea.

Come vedete non ci capisco davvero niente anche se sto cercando di documentarmi su questo argomento, ma su internet trovo solo pubblicità che promette miracoli e poche spigazioni e dritte su come valutare se quello che mi viene proposto è realmente una buona soluzione o no. Perfavore datemi un consiglio.

Spero che qualcuno mi risponda.

Grazia anticipatamente

benvenuto Adoadwe

Originariamente inviata da adoadwe

1) quali sono i difetti di una pompa di calore aria-acqua

rispetto a che cosa? ad una geotermica? ad una caldaia?
Ha rese intimamente legate alle condizioni dell'atmosfera, quindi molto variabili.
Scarsamente competitive in riscaldamento se paragonate alle rese del metano (gpl e gasolio, la partita cambia, col fotovoltaico ancora di più)

Originariamente inviata da adoadwe

2) quali sono i parametri che dovrò valutare quando mi verrà dato il progetto dell'impianto (cop? ed in funzione di cosa? temperatura esterna altro)

parti da Cop A-7/W55

Originariamente inviata da adoadwe

3) sono efficienti le pompe di calore aria acqua?

tutto è relativo

Originariamente inviata da adoadwe

e possono madare l'acqua sanitaria e quella del riscaldamento a pavimento?

si.
Forse la tua domanda era: possono gestire più setpoint e fare acs senza resistenze elettriche?
Se era questa la domanda, allor ala risposta è: sì, ma non tutte le pdc

Originariamente inviata da adoadwe

devo integrarle con una piccola caldaia condensazione?

no
chi ti ha messo questo dubbio?

Originariamente inviata da adoadwe

4) avendo un piccolo giardino (circa 100 mq) in passato mi era stato anche proposto il geotermico a "trincea". Quale dei due sistemi e migliore aria acqua o a tricea.

dipende da quanto li paghi, e da quanto ti renderanno.
Trincea: ma quanto profonde? Natura del terreno? Potenza richeista?

Originariamente inviata da adoadwe

Perfavore datemi un consiglio.

vanne a vedere in funzione

ciao Adoadwe!

massimo

Ho installato una PDC aria/acqua i consumi elettrici aumenteranno sicuramente superando lo scaglione di 4400kwh quindi andro a pagare a circa 0,20€/ kwh piu le tasse, ho visto l'offerta EnergiaPura Casa dell'ENEL che propone un contratto fisso a 0,085€/kwh per due anni senza aumenti e senza scaglioni, poi consumare quanto vuoi e paghi sempre a 0,085€/kwh, che ne pensate qualcuno a già stipulato questo contratto, mi chiedevo mi sembra molto conveniente ma dov'è la fragatura visto che l'ENEL non regala niente, grazie Giovanni

Originariamente inviata da nanni

Ho installato una PDC aria/acqua
****, che ne pensate qualcuno a già stipulato questo contratto?

ciao che macchina hai preso ?

per i contratti energetici, ti consiglio di prendere tutto in visione per bene, pure io mi sto interessando, suggerisco di guardare distintamente i prezzi dei contratti energetici e poi distintamente
i bonus

I bonus sono diretti dal fornitore energia +

e qui dico.... CERCALI

I bonus partner, che ti vengono dai partner commerciali
del fornitore di energia.

Li devi sommare , E SCOPRI bellissime cose, - 1 - 2 per cento
ogni bolletta pagata, sconti, rimesse annuali per 200- 375 kw
Sono tutte le offerte partner da valutare, dipendo da ambiti
territoriali precisi, dove hai il fornitore attivo ma non il partner
non potresti usufruirne.

mario

Note di Moderazione: Regola 3d) Non è consentita la citazione di un intero messaggio. Le citazioni devono riportare solo parti significative del messaggio alle quali si vuole aggiungere un commento o un chiarimento.

Da quasi un anno sono felice possessore di una pompa di calore aria/acqua (Daikin altherma 16kw).
Probabilmente la sto sottoutilizzando perchè la uso solo per ACS(ne facciamo grande consumo però, ristorante+appartamento..).
Pagata 6300€: lo so, non è poco, paragonato al prezzo di una qualsiasi caldaietta a condensazione, ma ho eliminato un camino, e avendo un impianto fotovoltaico, mi sembrava una cosa da fare..e l'ho fatta!

Utilizzo l'altherma solo per ACS perchè l'edificio è degli anni 70 con vecchi caloriferi, e invece che spaccare tutti i pavimenti(specie quelli in marmo del ristorante!) per mettere il riscaldamento a pavimento ho optato per 12 pompe di calore aria/aria della stessa marca(con COP e EER oltre il 5!!)(pagate circa 1000€ l'una).
Infine abbiamo "cappottato" tutto l'edificio con polistirene spessore 15cm.
L'investimento è stato notevole e molto superiore a quello che pensavo di essere disposto a spendere, ma a distanza di un anno posso dire:
-comfort di vita migliorato eccezionalmente
-azzerato consumo di gpl(tengo il bombolone solo per la cucina del ristorante e per il forno della pizza..per ora!)
-consumo elettrico(~60Mwh annuali, di cui 50 prodotti dal FV) incredibilmente rimasto lo stesso di prima(ho tralasciato di dire che prima avevo anche 6 PDC economiche che scaldavano il ristorante perchè i caloriferi erano insufficienti da soli) pur avendo messo tutto (ACS e riscaldamento) elettrico!
Questo dato mi ha veramente sorpreso, non me lo sarei mai aspettato e ne sono entusiasta.
Sarei curioso di sapere come si comporta l'Altherma in estate quando le si chiede di produrre ACS e acqua fredda per il raffrescamento a pavimento(o forse viene usata la semplice acqua di pozzo per il raffrescamento?)