Lo so, da mio papà avevo una caldaia a legna che mi ciucciuva 150qli all'anno, solo che per non spendere soldi una segheria gli forniva un bilico di scorze che dovevamo tagliare e accatastare... e se mi lamentavo che ogni sacrosanto sabato mattina della mia infanzia dovevo tagliare legna mi rispondeva, "non lamentarti, con questa legna ti scaldi due volte, una quando la tagli e una quando la bruci" magra consulazione soprattutto per uno reduce dal venerdì sera in discoteca... altri tempi
In riferimento alla AERMEC SRA e CLIVET WBAN che ho avuto modo di leggere due dati, non sono per alta temperatura.
Le altre, se vedi che nel catalogo è scritto compressore o tecnologia EVI sono quelle giusto, hidros, templari nel mod. h2ot
Diciamo che non è facilissimo indovinare la pompa giusta da solo, devi essere ascoltato dal venditore e consigliato bene, dal forum che frequenterò solo in questi giorni, vedo che spesso un utente fornisce le sue impressioni ad altri ma poco spesso si tiene in considerazione la zona climatica che è fondamentale. Un utente di Trento per esempio non può consigliare uno di napoli e viceversa, si butterebbero fuori strada.
Trento avrà spese elevate di riscaldamento, deve concentrarsi veramente sul COP elevato deve scegliere una macchina con il defrosting fine nella programmazione evaporatore con una certa dimensione e caratterstiche e tutto ha il suo costo.
Tutte queste cose all'amico di napoli non interessano un fico secco, ma probabilmente può accontentarsi di una macchina più economica, altrimenti non rientrerà mai dalla spesa affrontata.
I grossi produttori internazionali non hanno presente, o visto i numeri di vendita non gli interessa molto l'anomalia Italia, dove la corrente costa tanto e i contatori sono piccoli piccoli... è normale nelle macchine tedesche vedere resistenza ausiliaria da 6kw, 9 kw, noi italiani ci rovesciamo dalla sedia e ci chiediamo " ma sono fusi???" no siamo noi i barbari rispetto al resto del mondo. Quindi anche da parte dei costruttori c'è molto da migliorare e modificare per il mercato italiano... manca la cultura si, la mancanza di questa permette il monopolio di aziende russe del gas che gonfiano conti svizzeri...
ma torniamo a noi, allora consumi oltre i 20.000kwh all'anno, se calcoli un COP medio del 3, ti servono ben6.666 kw, che in soldoni... secondo contatore obbligatorio per pagarla 0,10€kw + fisso vediamo... spenderai 1.100 grossomodo come la legna insomma... sudi meno!
Per arrivare agli 80° daikin usa 2 compressori, bella ma troppo costosa e complicata a parer mio.

Allora se guardi la tecnologia inverter e alte temperature il cerchio si stringe tantissimo ne rimane solo una marca? quindi ti chiudi il mercato, hai parlato di detrazione del 55%, se leggi la normativa di riferimento vedi che le macchine inverter posso essere detratte anche con un cop inferiore rispetto alle on/off, 4.1 meno un 5% se non erro... quindi non aspettarti mirabilie e perdi tutti i costruttori italiani
L'ccumulo lo devi mettere per fare la sanitaria, hai anche un impianto ad alta temperatura, qual'è il problema? visto poi che brrr... parlavi di boiler elettrico per la sanitaria... il tuo accumulo si chiama tank in tank...e non ti serve nemmeno la macchina con la gestione della sanitaria, se invece devi raffrescare in estate cambia tanto ma si può fare.

sante parole


Amen Fratello, Amen!

3D molto interessante...

mi sto sempre più convincendo che forse è meglio, per la mia mansarda di 70 mq in zona E 2400GG prov Lecco, 72 kWh/mq anno (classe C), fare nel seguente modo.
1) sistema semplice:
- pdc per il riscaldamento: riscaldamento a bassa T, perciò non ho bisogno di pdc che raggiunga T mandata elevate
- accumulo circa 300 l (per la pdc) con acqua tecnica collagata al riscaldamento. L'accumulo lo metto dentro casa, dunque dispersioni zero perchè quello che disperde rimane in casa.
-lascio l'attuale caldaia Riello per solo l'acs.
2) sistema più complesso
- accumulatore con doppia serpentina a svuotamento
prima serpentina collegata alla pdc
seconda serpentina collegata all'acqua calda sanitaria
acqua tecnica collagata al riscaldamento (nella parte alta)
-attuale caldaia Riello

Funzionamento:
Invernale: pannelli riscaldano l'acqua dell'accumulatore. La pdc lavora sulla parte alta dell'accumulatore, dove avviene il prelievo per il riscaldamento a pavimento La seconda serpentina viene chiusa per non "sprecare" l'energia nel bollitore per preriscaldare l'acs, poichè inverno, non si avrebbe un beneficio... L'acs viene scaldata solo dalla caldaia a metano
Estivo: pdc ferma. Acqua tecnica nel bollitore scaldata dai pannelli. apertura del collegamento della seconda serpentina per l'acs. a richiesta, l'acqua si preriscalda nel bollitore e solo se necessario passa in caldaia.

Impianto possibile?
Una pdc più piccola per il solo riscaldamento mi permetterebbe di non richiedere all'enel il doppio contatore e magari lasciare il contatore attuale di 3 kW. Di giorno, la pdc funziona per mantenere il riscaldamento e "accumulare" calore nel bollitore da utilizzare soprattutto la notte quando la Testerna scende sotto lo 0°C.

Sono pronto a tutti gli insulti che vi vengono in mente...

In zona E senza preriscaldo la PDC andrebbe in crisi, pensa in questi giorni!!!!!!!!!!!

Ho dato un'occhiatina ai costi fissi del mio fornitore metano. Sono 3.06833333 al mese, quindi 36.82 € all'anno. Il resto è a consumo. Potrei, già che ce l'ho, impiegare la caldaia solo per questi momenti di crisi della pdc. Che ne dici? Troppo complicato il sistema? Scusami se me ne approfitto, ma in questi giorni vorrei definire una volta per tutte il da farsi...

Zona E, per la precisione provincia di Treviso, nelle ultime 32 ore la temperatura non è mai salita sopra i 0°.
Come sottolineato PDC in "crisi", con 11 sbrinamenti ed energia consumata per l' inversione di ciclo 440W, 172 kWh di energia termica prodotta per ACS e riscaldamento compresi. Energia elettrica consumata 63 kWh.



Se così è in crisi....

Ciao

Note di Moderazione: nll Eliminati i riferimenti a un messaggio moderato.

Mi sono solo limitato a riportare dati rilevati dai contabilizzatori....




Inserisco i grafici della PDC in estrema difficoltà a -10° esterni, il secondo grafico riporta l' energia elettrica consumata per sbrinamento con relativo orario.

Ciao

Qualche dato in più:

Ultime 54 ore di temperature esterne molto basse, la PDC ha consumato 112 kWh con una produzione totale di 299 kWh.
Dal 28/01/2012 ci sono stati 59 sbrinamenti e l' energia consumata per liberare la batteria esterna è stata di 2020Wh.

Ciao

Ciao

Se non hai il clima con la pompa di calore ti consiglio di prendere in considerazione questa alternativa.

Se fai il dimensionamento corretto riesci a coprire gran parte dell'anno, poi hai sempre la caldaia "di riserva".

Da valutre l'aumento di potenza disponibile (4,5 kWh).

posso fare anche io una domanda perche' non ho capito proprio niente di tutto quanto scritto sopra?
ho un impianto fv da 2,99kw e caldaia a induzione con termosifoni in ghisa...
in casa ho la predisposizione x 3 split e unita' esterna x il climatizzatore...la mia domanda è:mi conviene mettere un climatizzatore a pompa di calore in modo da rinfrescare d'estate sfruttando appieno il fotovoltaico e anche poter scaldare quel tanto che basta nelle ore centrali della giornata nelle mezze stagioni?intendo tipo dalle 11 alle 14 quando almeno l'impianto fa sui 1000w di produzione anche nei mesi freddi?

Perchè no? Certo che puoi farlo!

Ciao

Ciao

Confermo anche io, anzi si potrbbe dire "che è la morte sua...."

grazie!!io potro' mettere uno split in salotto/cucina,uno in camera matrimoniale e uno in una seconda camera...mi sapete dire quanto consuma uno split solo?
tanto x capire,se il fotovoltaico sta producendo 1000w e io accendo lo split in salotto quanti watt mi consuma?

Prova a rispondere a questa domanda:
Quanto consuma un' automobile?

Visto che non hai dato ne marca ne modello, nessuno ti può rispondere!

Luc,
lasciando stare quello che ti viene proposto dai venditori i quali,giustamente, fanno il loro mestiere ti consiglierei di ragionare in maniera più accurata.
Fatti fare un calcolo preciso della potenza necessaria a t di progetto da un termotecnico e quindi della temperatura dell'acqua che devi mandare nei termosifoni per scaldarti.
Con quel dato cerchi la macchina che fa al caso tuo.
Come ti è già stato detto difficilmente una soluzione pdc+ termosifoni è economicamente conveniente.
Per fare questa analisi non puoi considerare solo il consumo annuo ma anche il costo dell'investimento e la vita utile della macchina.
Per le macchine che hai citato, istallate e con boiler arrivi a spendere tranquillamente sopra i 10000€; in quanti anni rientri dell'investimento con il risparmio prodotto?
Hai considerato poi il consumo del piano ad induzione rispetto ad un piano a gas?
Ultimo aspetto valuta l'affidabilità della macchina più che un cop superiore di uno 0,1.

Ciao
io ho questa configurazione: una macchina con due spilt (per le camere) da 6,4 kW con consumo dichiarato dal produttore di 1,61 kW e una macchina con uno spilt (per zona giorno) da 3,6 kW con consumo dichiarato dal produttore di 0,995 kW.
Il produttore dichiara questi dati con Temperatura esterna di 7°C.
Ti posso dire il consumo "in tempo reale" della macchina da 3,6 = 1,22 kW con Temperatura esterna -1,1°C.

grazie delle info