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**stealth81-** · 06-07-2013, 14:44

Però,addirittura fino all'80% di scarica??Certo,tanto meglio ricaricarlo appena si riporta in garage..io farei circa 40km,tragitto casa-lavoro-casa..questo mi sembra proprio lo scooter che fa per me..
Per quanti cicli sono garantite le batterie??

La prox settimana sono fuori per lavoro,altrimenti un salto a Ceriano me lo sarei fatto per vederlo..è possibile anche provarlo?

Quindi con queste batterie LiFePO4, con aggiunta di Ittrio (Yttrium) non si può chiedere di più attualmente

Mi raccomando...facci sapere come procede questa tua esperienza

..

**andypairo** · 06-07-2013, 17:10

Le batterie in genere dichiarano una durata di x (2000-3000) cicli all'80% di scarica a una corrente "nominale", di solito 0.5C (ma anche meno)

LA scarica su un mezzo elettrico è di norma 1-2C (50-100A per una 50Ah) per cui sono maggiormente stressate rispetto alle condizioni da datasheet. Di contro, scaricandole meno, si allunga la durata. (ned datasheet winston ad esempio passando dall'80% dod al 70% dod si passa da 3000 a 5000 cicli.

Insomma, un bel casino. Con un buon BMS e un utilizzo consapevole credo che i 2000 cicli li fai sicuramente.

Discorso garanzia: normalmente si parla si 6 mesi.

**stealth81-** · 06-07-2013, 20:36

2000 cicli sono un numero considerevole...se penso che con il mio vecchio motorino ho fatto 25000km..e da ragazzo ho girato l'inverosimile...

Se ipotizziamo anche 40km per "sempre",con un ciclo di 2000 ricariche non serve neanche fare i calcoli..si fa in tempo a smontare lo scooter

**ccriss** · 06-07-2013, 21:43

Restando nelle considerazioni dei Km percorsi, diciamo senza badare troppo a come sono state usate le battere (profondità di scarica piuttosto che nr di C a cui hanno dovuto lavorare) , qui sul forum ci sono casi in cui è stata superata la soglia dei 20.000 Km. Nel mio piccolo io con le mie Winston sono a quota 17.000Km in 2 anni e qualche mese e vanno ancora molto bene....
L'autonomia sul mio scooter da 2.500W di potenza (sarebbe 2000W , ma l'ho "elaborato") è in questi parametri:
A 70Kmh faccio circa 65Km -> questa è la velocità max
A 50Kmh faccio circa 100Km
A 40Kmh faccio circa 110Km

Si tratta di 20celle da 40AH su uno scooter piu' piccolo e leggero del vostro (tipo brezza per intendersi)

Le velocità sono di GPS!

P.S.: D'inverno le cose cambiano in peggio, piu' va giu la temperatura e peggio è, tenete da conto se volete affrontare anche quel periodo.
x Andy: Ho visto lo scooter ,sembra carino, pero' se ti dicono 21 celle e te ne danno 20 i devi lamentare. Perdi in velocità max e autonomia!

**stealth81-** · 07-07-2013, 09:47

Questo è il prezzo delle batterie Winston viste su Alibaba

Pacco batteria: 64v-40ah ( 20 celle ): $ 1080
Pacco batteria: 64v-60ah ( 20 celle ): $ 1620

Qui si parla di 20 celle e tensione di 64V..
Andy ci fa vedere dal display digitale la tensione di 65V..quindi mi sembra che ci siano davvero le 20 celle..ovviamente la precisione lascia il tempo che trova,quindi andrebbe fatta la misura con il tester sul pacco batterie,ma salvo errori di lettura su display dello scooter,nel caso di 21 celle ci dovevano essere 67.2V
Certo,bisognerebbe sentire la Teco..magari hanno sbagliato sulla brochure?

Comunque i tuoi dati mi sembrano ottimi...
Ma quando parli di 65km a 70km/h significa che l'hai usato fino a scarica completa??

A cosa si può puntare oltre alle Winston ? Le Calb?

**stealth81-** · 07-07-2013, 09:55

Andry,c'è modo di risalire alla marca delle batterie che hai tu?

**jumpjack** · 07-07-2013, 10:33

Originariamente inviato da stealth81- Visualizza il messaggio

,c'è modo di risalire alla marca delle batterie che hai tu?

Se non si vedono dallo sporellino di ricarica, bisogna smontare il sottosella.
A proposito, ho dimenticato di precisare che nel mio ci sono le scarse Thundersky da 80 Wh/kg senza elettronica (LFP40Ah senza ittrio aggiunto).
Queste celle sono fastidiosissime, perché per qualche motivo hanno i bordi "zigrinati", ma con zigrinature larghe e alte mezzo centimetro! E con i bordi così affilati da essere quasi taglienti!
Non capisco a che cavolo servano, a parte aumentare spazio occupato e peso e a farmi imbestialire quando le celle si incastrano, sfalsate, l'una all'altra.

**ccriss** · 07-07-2013, 11:34

Originariamente inviato da stealth81- Visualizza il messaggio

Questo è il prezzo delle batterie Winston viste su Alibaba
Ma quando parli di 65km a 70km/h significa che l'hai usato fino a scarica completa??

No, ad oggi i test che ho fatto arrivano a scaricare max 35AH dei 40AH (quindi il 85% circa ), diciamo che la restante parte è frutto di un calcolo.. Avendo un wattometro è comunque abbastanza facile ,una volta avuta l'indicazione del consumo istantaneo ipotizzare l'autonomia. Le celle avendo una curva di scarica piuttosto piatta rendono ancora piu' facile il calcolo..

**andypairo** · 07-07-2013, 19:22

Vedrò di andare a fondo su numero e tipo esatto di batterie dato che mi sono state specificate "con ittrio ma non winston".

**GianniTurbo** · 07-07-2013, 20:02

@jumpjack I bordi servono a impacchettare le celle, ci sono delle strisce di metallo che bloccano le celle assieme.

**jumpjack** · 07-07-2013, 22:22

Originariamente inviato da GianniTurbo Visualizza il messaggio

@jumpjack I bordi servono a....

Forse i bordi orizzontali, ma quelli verticali passerebbero sopra i morsetti, non ce le vedo bene delle strisce di metallo...

Cmq ho scoperto che ci sono 4 modelli di Efun, con numeri diversi di celle: il mio, la versione B, da 3500W, monta 19 LFP da 40Ah.
A: 1500W, 48V/35Ah piombo
B: 3500W, 19*40Ah
C: 3500W, 19*40Ah (sembra identico al B)
D: 6000W, 21*60Ah

high power electric scooter,large torque electric scooter,EEC paper

Solo che il mio ha un CB da 77V.... che mi sa che sarebbe quello del D!!
Mah. Meno male che non lo dovevo usare cmq, a me servono 48 o 60 volt.

A proposito, a qualcuno interessano il motore da 3500W, la centralina e il CB? Svendo tuttooooo :-)
Info in privato.

**richiurci** · 07-07-2013, 23:42

Veloce OT x jump: i bordi sulle mie sono orizzontali sul lato stretto (e in essi si incastrano le fascette metalliche di contenimento) e verticali sul lato lungo, come nel link che hai messo nel 3d sulle Winston secondo me servono entrambi a irrigidire il contenitore plastico, per ridurre le deformazioni. Fine OT.

Andy complimenti! Quando organizziamo un meeting elettrico in zona? Potremmo essere almeno in 3, io te e Ccriss... un bello spiazzo e ci proviamo i gioielli!

Riguardo le tue considerazioni su carica/scarica, io essendo molto più DIY sulla Elettra ci sto giocando e ragionando molto... ho incominciato ora a fare log di carica per vedere come lavorano le mie CCM/BMS 'analogiche'.
Sarebbe utile, e tu dovresti essere ben attrezzato, capire come si comporta il BMS e se protegge adeguatamente le celle. Cioè se riesci oltre alla Vtot misurare a fine carica le tensioni delle celle, per verificare se sono ben bilanciate.

**GianniTurbo** · 08-07-2013, 06:53

@jumpjack in certi casi le fessure verticali, sono utili per far passare cavi fra una cella e l'altra.

**Tins** · 11-07-2013, 10:38

Efun- D

Ciao a tutti, io da un anno e mezzo ho un Efun- D da 5kw, 21 celle. Mi trovo molto bene e ci ho fatto 7000 km l'unico problema che ho riscontrato é che dopo un po che lo si utilizza e soprattutto dopo l'inverno, il bilanciamento va a farsi benedire e quindi devo portarlo dal rivenditore per farlo bilanciare.... qualcuno conosce un BMS che possa fare al caso mio?

**GianniTurbo** · 11-07-2013, 11:05

se sei smanettone puoi tentare la strada del fai da te
per bilanciare puoi fare anche così
puoi comperarti un caricabatterie da modellismo tipo l'emax b6 che costa poco e vale tanto per quello che lo paghi, e con un pò di pazienza le puoi bilanciare tu o ne fai una per volta, dopo aver caricato le batterie, ma ci metti qualche giorno, oppure ti porti un filo per ogni cella fuori e a gruppi di 6 li bilanci sempre con l'imax b6, eventualemente ti spiego nel dettagio come fare.
l'importante che nessuna cella sia gonfia. ( vuol dire che è andato sotto il minimo voltaggio.)

devi collegare a gruppi di 6 celle dei fili come questi ( hanno 7 poli )
eBay Italia - Aste online e shopping a prezzo fisso
e poi anche il positivo e il negativo del gruppo di 6 celle. che va collegato sempre al caricabetterie con degli spinotti a banana.
e poi colleghi ad un caricabaterie tipo questo
eBay Italia - Aste online e shopping a prezzo fisso
okkio che necessita di una alimentazione da 12V 5A oppure devi comperare la versione AC che ha l'alimentatore integrato
e inizi il bilanciamento, ripeti l'operazione per ogni gruppo di 6 celle o anche meno. nel caso di 20 celle ti servono 4 connettori e 4 "giri di bilanciamento"
io ho risolto così sulla mia bici elettrica da 12 celle che nonostante il BMS si sbilanciavano....
se vuoi stare tranquillo ci puoi mettere qualcosa tipo questo
lipo 8s buzzer | eBay
per evitare che vadano sotto la soglia minima, iniziano a suonare, devi settare il voltaggio minimo.

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**GianniTurbo** · 11-07-2013, 11:11

ps. se hai bigno di ricambi fatti un giro sul mercatino c'è chi ne rottama uno...
http://www.energeticambiente.it/vetr...entralina.html

**Tins** · 11-07-2013, 12:15

hehe allora proverò quando scaderà la garanzia dei due anni :P

Comunque ho due connettori, uno per attaccare il caricatore standard e l'altro per controllare il voltaggio, potrebbe essere interessante trovare una spina che si connetta a questo.

**jumpjack** · 11-07-2013, 12:38

Originariamente inviato da Tins Visualizza il messaggio

Ciao a tutti, io da un anno e mezzo ho un Efun- D da 5kw, 21 celle.

Da 21 celle pare che non si tovino facilmente, perlopiù da 16 o 20.
E comunque in Italia non si trova un tubo e in europa pochissimo.

**andypairo** · 11-07-2013, 13:26

Originariamente inviato da Tins Visualizza il messaggio

Ciao a tutti, io da un anno e mezzo ho un Efun- D da 5kw, 21 celle. ... qualcuno conosce un BMS che possa fare al caso mio?

Quindi il tuo non ha un BMS? La efun lo da come fiore all'occhiello.... io proverei a sentirli
high power electric scooter,large torque electric scooter,EEC paper sotto improvement.

Nel mio però c'è un altro modello di bms, senza display

**Tins** · 11-07-2013, 13:34

*** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***

No nel mio non c'é, dovrei vedere se é possibile montarlo....

**andypairo** · 11-07-2013, 13:40

Se il connettore circolare (che credo di avere anche io, solo che è ricoperto da guaina termorestringente) porta i fili singoli delle batterie non vedo perchè no. Nel mio (vedi foto pagina precedente) è montato sopra la centralina

**Tins** · 11-07-2013, 13:43

*** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***

Il rivenditore ha fatto cosi, ha preso il connettore, da femmina l'ha trasformato a maschio e adesso ha un caricatore che carica ogni cella... Volevo vedere pero se c'era qualcosa di piu profi, in effetti se il BMS della casa produttrice funziona anche sul mio non sarebbe male...

**andypairo** · 11-07-2013, 14:03

Chi è il rivenditore? (solo per curiosità)
Un BMS collegato in permanenza dovrebbe anche fare da allarme di scarica eccessiva...funzione piuttosto utile....
Il problema è che andrebbe interfacciato in qualche modo alla centralina....

**GianniTurbo** · 11-07-2013, 14:20

il bms se rileva un problema, un elemento troppo scarico , un carico eccessivo o un voltaggio globale troppo basso stacca l'alimentazio, va messo in serie sulla batteria
inoltre quando ricarichi, fa in maniera che tutte le celle si carichi allo stesso modo
quel connettore è difficile da trovare ma non impossibile, se ne trovi uno, con un pò di pazienza trovi la corrispondenza e ci colleghi o il BMS o un i connettori per bilanciare con il caricabatterie.
se sei di roma potresti provare cercare il connettore a via casilina da TULLI , dovrebbero avercelo.

**Tins** · 11-07-2013, 14:59

il sito del rivenditore é questo, abito a Bellinzona in Svizzera Copyright 2013 Helvetic Power Sagl. - Solar Energyra l'altro, magari dovrebbe essere fatto su un'altra pagina ma ve lo segnalo comunque: uno scooter costruito in Svizzera: VR Bikes / Produits

**GianniTurbo** · 11-07-2013, 15:18

guarda un po...
eBay Annunci - IPT06A 16-26S PHM11 connettore mil 26 pin... a Torino
vedi se è lo stesso..

**Tins** · 11-07-2013, 15:27

wow il problema é poi trasformarlo in maschio e costruire il sistema di carica visto che di elettronica ci capisco poco :P

**GianniTurbo** · 11-07-2013, 15:40

se conosci il nome del connettore sei a metà dell'opera...

**andypairo** · 11-07-2013, 16:14

Non è tanto il trasformarlo (io lo lascerei femmina dato che se ti entra qualcosa metti in corto le celle col maschio), si può benissimo ricablarlo su un altro connettore di uso più comune (ma "protetto") per evitare cortocircuiti.
Il vero problema è sapere cosa fare. Senti la efun che dice, di solito rispondono velocemente.

Per lo scooter "elvetico" sembra derivato da italvel-emax-govecs ma ha un paio di cose che stonano, il motore DC a spazzole e le batterie li-po (non sembrano lifepo4)

**Tins** · 11-07-2013, 16:25

Gia il motore a spazzole e la trasmissione del vrone non mi piacciono

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