Discussione: TIKEY GTS (Lukas-Two) 5000W - scooter: informazioni, prove, ecc.

Avviso a tutti state attenti ragazzi c'è gente che millanta di poter fare delle cose che poi non è effettivamente in grado di portare a termine.
Io purtroppo lò constatato a mie spese......
Attualmente sto vedendo di risolvere la mia situazione,mi rifarò vivo appena avrò buone nuove.Saluti a tutti voi.

Un saluto a tutti. A completamento del mio messaggio sul paragone elionix-ghibli vs lukas-two-GTS, e circa le apparentemente notevoli caratteristiche del primo, volevo osservare che nella prova dell' ADAC (club dell' automobile tedesco) appare una prova del vectrix del 2009. Alla voce "leistung" (potenza) appare 4kW. Ho persino un ricordo offuscato di un 3.8kW, ma non potrei certificarne la fonte.

Chi è che aveva proposto di vederci in un raduno in questi giorni?
Perchè non ci vediamo alla Fiera Di Roma al Motodays sabato 10 marzo?
Motodays: Home

Ci saranno anche nuovi modelli di scooter elettrici, e lì la ricarica è garantita e gratuita a chiunque preventivamente si fa rilasciare, sempre gratuitamente, la SEM card, che vale per tutto il 2012.

xPippolucalee , come vanno le cose sul tuo scooter, ci sono novità?

La mia novità e' che temo di aver notato il calo di prestazione di 2 celle, le ho provate su un carico di 7A fisso (di fatto luci accese + ruota a max velocità) su tutte le celle e solo queste 2 hanno avuto un calo di tensione piu' consistente, forse è un falso allarme, ma sto controllando e vi faro' sapere. Sulle celle deboli a 7A leggo 3,21/ 3,22v , mentre le altre sono a 3,26V, non vuol dire necessariamente che sia un problema, ma non ricordo di aver notato differenze nei precedenti test. Certamente il freddo aumenta la differenza fra celle..

Quando ho fatto il lavoro di conversione ho previsto una "ispezione" ad ogni singola cella rendendo facile controllarle, il problema caso mai è di avere un carico piu' alto per provarle (tipo 20/40A). Pensavo al ferro da stiro, ma è un po' scomodo.

@ccriss per simulare i carichi io uso serie/paralleli di lampadine a 12V da automobile , le lampadine H4 o simili costano veramente poco (circa 2 euro ) e con poche lampadine si raggiungono facilmente carichi interessanti. Ad esempio per testare delle batterie a 48V ho usato una configurazione 4s3p di lamnpadine H4 in cui usavo entrambi i filamenti (55w+60w) per un totale di quasi 1,4 Kw (28.75A @ 48V)

(usando entrambi i filamenti le lampade scaldano molto e rischiano di scoppiare , per prove piu' lunghe usa solo il filamento abbagliante da 60W)

io ho usato delle H4 standar perche' le avevo sottomano di scorta per auto e moto , se vuoi farti il tuo carico da test puoi anche pensare di usare lampadine H4 non omologate da 80+100w , costano leggermente di piu' (qui 3,50 euro puntomoto.com - Home page - Lampada H4 12V-100/80W-P43t ) pero' con veramente poche lampadine fai dei carichi notevoli (magari con queste lampadine prevedi anche un minimo di dissipazione del calore della base altrimenti durano veramente poco)

Usando le 80+100 ad esempio con la solita configurazione 4s3p sempre sui 48V riesci a simulare correnti di picco da 45A (2 filamenti) e continuative da 25A.

Se vuoi provare correnti piu' alte puoi ad esempio sezionare il pacco in moduli da 12V (4 celle LiFe) e connettere tutte le lampadine in parallelo , ad esempio con le stesse 12 lampadine 80+100 da 3,50 euro ciascuna ( totale 42 euro) puoi arrivare a picchi da 180A e continuativi da 100A

Notare che queste lampadine producono una quantità di calore smodata: scottano dopo soli 3 secondi! Meglio, quindi, prendere tutte le precauzioni del caso (non solo un dissipatore, ma un modo sicuro per non farle appoggiare su tavoli di legno e non toccarle con le mani!)

Grazie Athlon, in effetti è un modo economico per fare una scarica degna di un test.
Sono andato avanti con le verifiche utilizzando il freno posteriore delle scooter per aumentare l'amperaggio di scarica quel tempo che bastava per fare controlli con maggior ampere (anche questa è stata una buona idea, certo non puoi usarla per scaricare le batterie, ma per dei rapidi test non è male) ed ho scoperto con grande felicità che le celle stanno bene.

In pratica se misuravo il voltaggio da una ispezione che ho fatto per le 18 celle quelle 2 davano risultati sballati, ma smontando lo scooter ed accedendo direttamente sulle batterie ho potuto vedere che li' i voltaggi sono OK. Si tratta quindi delle connessioni che devono essersi ossidate con questa umidità, quando avro' un po' di tempo rifaccio i collegamenti e magari metto qualcosa che eviti di l'ossidazione.

Sono tornato ad essere felice
Grazie a tutti per i suggerimenti!!

Un saluto a tutti. Vi espongo un problema relativo (apparentemente) al caricabatteria (CB) del mio GTS. La condizione di partenza è l' aver percorso circa 20km su strada cittadina e pianeggiante dopo aver caricato il pacco-batterie. Una volta inserito lo spinotto ed attivato il CB, lo stesso comincia a caricare (il display segnala 68V-69V, la temperatura esterna è 5C°-10C°). Dopo qualche minuto la tensione sul display crolla a valori "improbabili" (verifico con il voltmetro di bordo che la tensione reale del pacco-batterie sia intorno a 69V-70V): segnala, ad esempio, 44V (!?) ed il puntino rosso sul display si disattiva (voltmetro del CB disabilita la carica per tensioni < 50V). Dopo ciò, il CB interrompe il processo di carica e resta immobile. Dopo qualche minuto riprende la carica, ma improvvisamente il display mostra valori "casuali" (67V, 58V, 69V, 47V, etc.) mentre il relais funziona ad intermittenza. Infine appare il messaggio di fine carica (fasullo) ed il CB si arresta definitivamente.

(Il filmato esemplificativo a riguardo è in formato ".mp4", di 97s e 25MB circa, troppo pesante per essere caricato).

Ho spedito il CB per la manutenzione/riparazione di rito, essendo la diagnosi un malfunzionamento del voltmetro del CB. Rientratone in possesso, ne ho verificato il corretto funzionamento per qualche giorno. Ultimamente, dopo un paio di settimane dalla riparazione, il problema si ripresenta.

Vorrei chiedere ai frequentatori del forum specifico, se abbiano sperimentato qualcosa di analogo. Grazie.

Originariamente inviata da Penguin

Vorrei chiedere ai frequentatori del forum specifico, se abbiano sperimentato qualcosa di analogo. Grazie.

Non analogo, ma potrebbe assomigliare al problema che ho avuto io su un paio di celle. I contatti erano ossidati e le tensioni che leggevo in fase di carica e scarica ballavano a livelli improbabili, mentre se misuravo direttamente le celle ai loro poli il voltaggio era ok.
Intanto dovresti chiedere se il CB è stato riparato o se non hanno rilevato un difetto (quindi nel secondo caso escludi il CB), poi il fatto che il voltaggio balli cosi' è il classico sintomo da contatti andati. Dovresti farli verificare ad uno ad uno fino a scoprire quello che succede.

P.S.: I contatti tra le batterie sono o possono essere di diversa natura, ad esempio ci sono i contatti su BMS , piuttosto che su quelli di potenza in serie tra le celle. Anche i cavi che vanno da CB alle estremità del pacco sono a parte...

Originariamente inviata da ccriss

Dovresti farli verificare ad uno ad uno fino a scoprire quello che succede.

Grazie Ccriss. Escludi un malfunzionamento del BMS? Osservavo ieri sera che il pacco-batterie viene correttamente caricato quando faccio ripartire (una, due volte) il caricabatteria (CB): tenderei ad escludere l' ipotesi di una o più celle malfunzionanti (imputo alla bassa temperatura la riduzione della tensione reale di 1V-2V). La tua ipotesi sulla ossidazione dei contatti ha senso perché un modo per far ripartire la ricarica è quello di muovere il cavetto di allaccio al CB. Naturalmente è noioso dover "assistere" alla ricarica. Ho scritto per verificare che abbiano riparato effettivamente il voltmetro del CB. Infine, non che vanti una grande manualità, ma ho già dovuto smontare il BMS per spedirlo per un aggiornamento un annetto fa; pertanto potrei verificare direttamente i contatti: come hai controllato i contatti del tuo mezzo? Con quale prodotto intendi pulirli?

Io ho usato un spray per apposta per la pulizia dei contatti, dovrebbe anche servire ad evitare che il problema si verifichi di nuovo.
Puoi anche dargli una leggera passata con carta vetrata sui contatti o qualunque cosa che possa essere usata in modo "leggero" per pulirli, persino un cacciavite..
Se il CB attacca muovendo i cavi è possibile che siano quei cavi ad avere il problema

Quanto al BMS, se fosse lui ad avere problemi di contatti leggerebbe tensioni errate e interverrebbe con il cut-off durante la marcia , ma dato che non ti succede lo escluderei.

P.S.: Io non sono un esperto del settore, ma un hobbista, prendi i miei suggerimenti come ipotesi che derivano dalla mia esperienza personale, non conosco il GTS com'e' fatto .

Un saluto a tutti. A completamento dei due precedenti messaggi sull' argomento, aggiungo i dati "fiscali" relativi ai mezzi
ecostrada-ghibli e vectrix-vx1. Adesso per il mio lukas-two GTS ho già riportato e certificato i dati (c'è assoluta corrispondenza tra quanto riportato sul libretto di circolazione e quanto appare sul sito dell' Agenzia delle Entrate), mentre mi aspetterei per l' elionix-ghibli (non ecostrada) dati analoghi a quelli dell' ecostrada-ghibli, dal momento che
la differenza essenziale è dovuta, sul modello più potente (EL), al pacco-batterie.

Onestamente resto perplesso sia per le potenze dichiarate sia per le masse totali dei due veicoli.

Penguin, mi sembra davvero strano che Vectrix possa riportare a libretto (e quindi all'agenzia dell'entrate) solo 3,8KW. Con quella potenza e il suo peso non arriverebbe a 70Km/h. Io non ho un Vectrix, ma darei per scontato che sia molto piu' potente. Perche' non provi a girare questo post alla sezione dei "Vectristi", chissà che cosa ti rispondono. Non ho comunque dubbi sul fatto che Vectrix sia decisamente piu' potente del Ghibli!!

Da quando in qua i mezzi elettrici pagano il bollo?!?

I mezzi elettrici non pagano il bollo per 5 anni, e dal sesto in poi pagano una tariffa ridotta.
Lo stabilisce il Decreto del Presidente della Repubblica del 5 febbario 1953, con successivi aggiornamenti che lo rendono valido ancora oggi:

Testo unico del 5 febbraio 1953 n. 39
Testo unico delle leggi sulle tasse automobilistiche.
Pubblicato in Gazzetta Ufficiale n. 33 del 10 febbraio 1953
Articolo 20 – Esenzione quinquennale per autoveicoli elettrici.
In vigore dal 1 gennaio 2001
Modificato da: Legge del 23/12/2000 n. 388 Articolo 145
Gli autoveicoli, i motocicli e i ciclomotori a due, tre o quattro ruote, nuovi azionati da motore elettrico, sono esenti dal pagamento della tassa di circolazione per il periodo di cinque anni a decorrere dalla data del collaudo.
Il periodo di durata dell’esenzione e’ annotato sul documento di circolazione dal competente Ispettorato compartimentale della motorizzazione civile e dei trasporti in concessione.
LINK alla legge

Originariamente inviata da ccriss

mi sembra davvero strano che Vectrix possa riportare a libretto (e quindi all'agenzia dell'entrate) solo 3,8KW.... Non ho comunque dubbi sul fatto che Vectrix sia decisamente piu' potente del Ghibli!!

Attento Ccriss a non confondere la potenza "continua" con quella "di picco". In un mio messaggio precedente riportavo il brevetto della Vectrix con le specifiche tecniche del motore della Kollmorgen (20kW di potenza di picco). Quanto ai confronti, nelle more di un test comparativo fatto possibilmente da esperti del settore ("in sella", "motociclismo", etc.) non riesco a pronunciarmi: questo mi lascia veramente perplesso. Ad oggi non esiste un test del mezzo ghibli (sia esso ecostrada ovvero elionix); quello apparso in questi giorni su Scooter elettrico Ghibli Ecostrada - Il blog dei motori è privo di alcuna informazione, a parte una scheda tecnica peraltro già nota e qualche foto (che però evidenzia solo le pecche tipiche degli assemblaggi approssimativi delle plastiche di questi mezzi di importazione).

Originariamente inviata da jumpjack

Da quando in qua i mezzi elettrici pagano il bollo?!?

La riscossione del bollo è a favore della Regione in cui il mezzo è immatricolato. La Regione può stipulare una convenzione, ai fini di riscossione, con l' Agenzia delle Entrate oppure con l' ACI (forse nelle Regioni a statuto speciale esistono altre opzioni). Se si controlla sul sito dell' Agenzia delle Entrate lo status del proprio mezzo, imatricolato in una Regione che ha stipulato una convenzione con l' ACI (o altro ente che non sia l' Agenzia delle Entrate), si scopre che si è in mora. Ciò non deve destare preoccupazione perché i database che producono l' iscrizione a ruolo sono di altri enti (quelli in convenzione con la Regione). Nel caso del mio GTS, ad esempio, il mezzo appare in mora sul sito dell' Agenzia delle Entrate mentre è perfettamente in regola per l' ACI (dove appare l' esenzione).

Non mi sono, infine, preoccupato di questo quando ho voluto reperire le sole informazioni "tecniche" di interesse da quel sito.

Dunque Jumpjack hai ragione ed è così come scrivi.

Originariamente inviata da Penguin

Attento Ccriss a non confondere la potenza "continua" con quella "di picco". .

Penguin non la sto confondendo con la potenza di picco, ti giro un link con dei grafici che descrivono il comportamento del Vectrix in azione, se li vedi capisci immediatamente che non puo' essere un 3,8KW, ma molto di piu'.

Forse per spiegarsi meglio possiamo vedere cosa c'e' scritto su questo sito ufficiale Vectrix che dice (tradotto da google è in tedesco:-(!!)
Vectrix Elektro-Scooter
Potenza nominale = 3,8KW -> non so cosa voglia dire
Potenza continuativa = 7KW
Potenza di picco = 20,2KW

Qui sotto un grafico "real life" che mi sembra dimostri che non è un 3,8KW
VECTRIX scooter: TECNICA (autonomia,problemi/aggiornamenti/modifiche,bat alternative...)

Originariamente inviata da ccriss

Potenza nominale = 3,8KW -> non so cosa voglia dire
Potenza continuativa = 7KW
Potenza di picco = 20,2KW

Non ho contezza della nomenclatura menzionata. Ho cercato le fonti ed ho riscontrato quanto segue. Le diverse tipologie di grandezze menzionate nei "dati di targa" di un motore si riferiscono a diverse modalità di funzionamento (detto "servizio"). Il tipo di servizio è definito dai simboli S1...S9 in accordo alla norma IEC 60034-1. Alle pagg. 36-segg. del documento allegato ("motore_asincrono_trifase") si possono osservare i grafici relativi alle diverse modalità di servizio. Mentre alla pag.10 del documento del motore prodotto dalla ElectroAdda ("motore_electroadda"), si legge un esempio di "dati di targa" con doppia modalità di funzionamento (S1 ed S9 nella fattispecie).

Mi pare di aver capito che la modalità S1 è quella "continua". In assenza di altre modalità dichiarate esplicitamente (vedi secondo documento), quella menzionata dal costruttore (ovvero la "nominale" o "rated") sulla targa punzonata sul motore è S1.

Pertanto, circa il vectrix, concluderei, col beneficio del dubbio per assenza manifesta dei "dati di targa", che 3.8kW è la potenza nominale (ovvero S1), 7kW
è la potenza riferita ad una modalità di servizio (S2-S10) non meglio specificata (tradotta dal sito col termine "continuativa"), mentre il grafico "real life" rappresenta ancora un' altra modalità di servizio (tra quelle più simili a S9-S10).

Nell' attesa di conoscere la risposta alla domanda che ho rivolto ad un mio amico (ingegnere meccanico-automobilistico, sette anni in Bosch-automotive, ed ora all' Ufficio Brevetti Europeo), faccio osservare che la norma menzionata serve giustappunto ad individuare uno standard di riproduzione delle varie condizioni di servizio "reali" di un motore (sospetto non solo elettrico).

S1 e' la potenza continuativa di un motore elettrico in condizioni standard (ambiente 21°) , in queste condizoni il motore del Vectrix puo' erogare 3,8 Kw continuativi prima di andare in surriscaldamento e blocco termico.
La potenza S1 e' quella che finisce scritta sul libretto ed e' quella che determina l'eventuale bollo quando non ci saranno piu' esenzioni

Su strada pero' le condizioni non sono quelle standard di banco prova ma viaggiando il motore e' investito da una rilevante quantita' di aria che asporta il calore dal motore , per questo motivo il Vectrix puo' viaggiare con continuita' con una potenza di 7 Kw , la potenza di picco detta potenza S2 e' la masima potenza che puo' essere erogata da un motore per brevi periodi , nel caso del Vectrix e' di quasi 21 Kw , questa potenza e' limitata da fattori meccanici , elettrici o termici localizzati , non da limiti termici globali e puo' venire mantenuta per brevi periodo.

Nella catalogazione / omologazione dei veicoli eletrici si usa indicare sia la potenza S1 che la S2 in quanto la prima e' quella che garantisce il servizio a velocita' costante o per lunghe salite , la seconda da la performance del veicolo nelle acellarazioni e nel sorpasso.

Normalmente tra la S1 e la S2 c'e' un rapporto che varia dall' 1:2 nel caso di motori raffreddati a liquido di recente progettazione a magneti permanenti fino a rapporti di 1:10 per vecchi motori ad induzione con carcassa liscia


Limitando il discorso ai motori raffreddati ad aria per scooter si puo' dire che maggiore e' il rapporto superficie/volume (alette o pancake motors) maggiore sara' la capacita' del motore di lavorare in S1 , viceversa un motore che tende al "cubico" con pochissime alette sara' un pessimo fondista S1 ma un eccellente sprinter in S2.

Ovviamente a parita' di superficie dissipante vince il motore piu' grosso perche' ha una magiore inerzia termica e riesce a distribuire meglio il carico termico


p.s. per chi volesse approfondire il discorso duty cycle la norma IEC originale di riferimento e' la IEC 60034-1

Originariamente inviata da athlon

viaggiando il motore e' investito da una rilevante quantita' di aria che asporta il calore dal motore , per questo motivo il Vectrix puo' viaggiare con continuita' con una potenza di 7 Kw

Athlon, quanto scrivi è convincente. Ho una domanda: se la norma IEC 60034-1 specifica le modalità di servizio S1-S10 da prove su banco, come si fa a misurare i 7kW "continuativi" in marcia? Esiste uno standard di riferimento per queste misure "in marcia"?

Immagino che si debba poter misurare allo stesso tempo sia la temperatura del motore sia la potenza in uscita e, quando la prima raggiunge un "plateau" (equilibrio termodinamico), il valore di potenza rilevato corrisponde a quella, diciamo, "continua in marcia".

Inoltre il motore hub del GTS, a differenza di quello del vectrix co-assiale, non ha alette di raffreddamento (nonostante il dissipatore sulla ruota disponibile dall' estate scorsa per quel modello): mi aspetterei che la potenza S1 (1.8kW) coincida con quella "continua in marcia".

... dopo aver letto tutto e thread e aver scambiato mail con il mitico ronchera!

Dopo aver provato a calcolare le pendenze delle mie salite con le carte ho provato a vedere quanto mi dava con l' inclinometro sullo smartphone.

Le mie salite più grandi ( da fare abitualmente ) sono del 17% secondo lo smatphone e del 22 sulla carta... facciamo 20 e si taglia la testa al toro

ce la posso fare? dovrei usare il motorino in tutte le stgioni ( peso 65 Kg ) ma alle volte dovrei affrontare la salita con un altra persona a bordo. ah dimenticavo... le salite in questione non sono lunghe in totale più di 2 km su un tragitto di 20 all termine del quale posso dare da "bere" alla bestiola ho sentito parlare di blocco del motore causa surriscaldamento...

Due persone su una pendenza del 20% per 2 km sono uno sforzo pazzesco, ti ci vuole un vectrix da 20 kW!

Originariamente inviata da mojorisin

...

Le mie salite più grandi ( da fare abitualmente ) sono del 17% secondo lo smatphone e del 22 sulla carta... facciamo 20 e si taglia la testa al toro

ce la posso fare? dovrei usare il motorino in tutte le stgioni peso 65 Kg

Quanto pesa la seconda persona? Se pesa come te a mio parere ce la dovresti fare.

L'unico modo per saperlo di sicuro è fare una prova.

un'altra 70ina circa... ma ora aldilà di tutto così per rendermi conto... la magggior parte sono al 10% su quelle almeno sono tranquillo? perchè se non sono tranquillo sul 10% con una persona a bordo che pesa circa quanto me è un problema... il vectrix costa troppo per le mie tasche.

Nel mio viaggio con Corrente in movimento con un E-max 120S ( con batterie di serie) ho fatto da Castenaso a Palazzo di Bisano con circa meta' carica ( ero' pero' da solo e peso circa 100 kg)