Certo, è la "rossa" a 5 ingressi ed in effetti hai chiarito proprio i dubbi che avevo, legati principalmente alla sicurezza.
Quanto alla presa nel box condominiale cambia tutto: e chi lo sa com'è stato fatto l'impianto 20 e passa anni fa, certo nn pensavano a questo tipo di assorbimento. Tra l'altro credo attinga al contatore condominiale.
Faccio tutte queste domande perché in rete ho visto anche EVSE con spina trifase, robette da oltre 700 euro. Mi chiedo chi possa comperarle, che senso abbia dato che una wallbox alla fine costa anche meno.

Come consiglio, per la C zero lascia stare altri EVSE (tranne quelli regolabili in corrente se proprio vuoi ottimizzare la produzione dal tuo fotovoltaico quando produce poco) e men che meno le Wall Box. Quello che hai in dotazione è sufficiente.

Buongiorno a tutti. Arriva il freddo, qualcuno è riuscito ad ottimizzare il riscaldamendo della czero senza perdere 40km di autonomia?
grazie

Ciao Tuttoelettrico.

Anzitutto bisogna considerare che la batteria rende meno al calare della temperatura, visto che non è riscaldata. Ma non pretendo che un progetto di oltre 10 anni fa lo prevedesse su questo tipo di auto.

Quindi quello che si può fare è coibentare tutto il circuito idraulico del riscaldatore elettrico.

E io prima ho coibentato tutto con l'aiuto di 2 amici. E con questa coibentazione l'acqua si scaldava più velocemente e rimaneva calda ore.


Però mi piangeva il cuore consumare batteria per scaldarmi e l'anno dopo (visto che sono freddoloso) misi anche un riscaldatore diesel tipo Webasto (Hydronic 5kW) che non è certo green ma con 20 litri di gasolio feci tutta la stagione con veramente un bel calduccio.



E' stato un lavoraccio e preceduto da studi, prove, valutazioni e ricerche sul web di altri che fecero lo stesso. Soprattutto qui mi sono fatto aiutare da 2 amici altrimenti da solo non ci sarei riuscito. Ho foto ma sono tutte in alta risoluzione e il sito non le carica e ora non ho tempo...sorry

Comunque posso sempre usare il riscaldatore elettrico o far partire l'Hidronic. In questo modo non consumo batteria. Se decidete di farlo, uno da 3kW andrà benissimo lo stesso, viste le dimensioni della Czero.

Quindi la mia autonomia non viene intaccata dall'extra consumo del riscaldatore elettrico, ma si riduce solo per via della temperatura della batteria trazione come a tutti.
Ciao
Sandrosan

Ragazzi ho visto questo su libero:

Riparazione caricabatterie C-zero, I-Miev, Ion - Auto In vendita a Milano

Si spera di non averne bisogno....

È uno scherzo? Su AliExpress ho visto caricabatterie a molto meno! Dovrebbero essere standard

Veramente? Ma dove? O forse intendi i caricabatterie per la batteria servizi a 12V costano meno (ovviamente dico io).

Quello che c'è su subito penso riguardi la riparazione del caricabatterie interno alla C zero per caricare la batteria trazione.

Altrimenti non ha senso se è per la batt servizi

Se si riferisce al caricatore interno potrebbe avere senso. L’annuncio non è molto chiaro su questo. Comunque speriamo di non averne bisogno. L’elettronica e le batterie sono il tallone d’Achille delle EV. Se si guastano sono dolori!

Si concordo che è poco chiaro quell'annuncio.

Comunque il caricatore della batteria servizi 12V e batt trazione (360V) è dentro la C zero.
Mentre lo "scatolotto" attaccato alla presa schuko, che si chiama EVSE, è un dispositivo di controllo di carica e di sicurezza tipo interruttore differenziale.
Infatti se carichi col cavo (tipo 1 / tipo 2) con carica lenta (in alternata) non c'è bisogno dell'EVSE perchè è contenuto nella colonnina.

Ma se carichi con la fast (in continua) il caricabatterie è grosso e interno la colonnina che è ben più grossa di quelle che caricano in alternata.
Ciao

ciao,
lo scorso 23 Ottobre ho festeggiato i 2 anni con la Ion.
Ecco qualche dato interessante e soprattutto reale.

Partiamo dalla distanza percorsa in 2 anni: quasi 30 mila km con praticamente 4 mesi di lockdown.



e poi il consumo complessivo. Questo dato è abbastanza preciso, anche se inizialmente per il primo mese circa non avevo un conta kw e ho fatto una stima.


e infine i costi dell'energia, senza tener conto del solare fotovoltaico, che non riesco a conteggiare, ma che non dovrebbe essere molto tenendo conto che carico a 16A e che mi occupa tutti i 3.3KW del contatore, contro un FV di 2.4 kwp.

29k km con la mia Dacia Sandero a Gasolio mi sarebbero costati circa 1.970 € e 1400 litri circa di gasolio... impressionante.
Insomma: strasoddisfatto della piccolina...
In attesa che qualche casa si degni finalmente di fare una multispazio per tutta la famiglia, intanto mettiamo da parte i risparmi.
Lontra

Decadimento batteria: una brutta prospettiva?

Salve a tutti,
vorrei una vostra opinione sul decadimento delle prestazioni della batteria della nostra amata EV.
All’inizio di ogni mese, mi piace raccogliere i dati della C-zero e fare qualche semplice elaborazione.
In particolare, oltre alla percorrenza ed ai consumi, registro lo stato di salute della batteria (SOH) rilevato tramite Power Cruise Control (PCC). Ricordo che lo SOH è una stima delle condizioni generali della batteria.
Riporto lo SOH, insieme al chilometraggio, in un foglio Excel e calcolo il degrado della batteria ogni 1000 km (SOH/1000km). La media di questo anno e mezzo e 22500 km si aggira intorno allo 0,30 %.
Con questi dati è facile stimare a quanti km la batteria raggiungerà il limite “critico” del 70%. Inoltre, tenendo conto anche della media annua di km, posso ipotizzare anche la data in cui raggiungerò questo limite.
Ebbene, i conti mi dicono che raggiungerò il 70% quando l’auto avrà quasi 100000 km e 6 anni di vita.
Indipendentemente dalla garanzia che, ricordo, copre 8 anni o 100000 km, mi ritroverò con un’auto che nel mio quotidiano (60-80 km) avrà la necessità di una ricarica extra? Per la vostra esperienza, sarà veramente così? Qualcuno ha qualche esperienza reale?
In rete
https://www.youtube.com/watch?v=on8_fNSuaSU
ho visto un video di una iMiev di 4 anni con 160.000 km che ha fatto un test di durata su strada mista di oltre 100 km.
E questo mi rincuora.
Saluti
Riccardo

Io posso darti i miei dati, reali sono reali...
Ion con 93.157 km immatricolata 30/10/2011:


Quindi con 72% sono ormai prossimo alla soglia fatidica...
In questi giorni autunnali la carica al 100% mi dava 95 km di percorrenza prevista, con tutti i limiti dell'indovinometro di bordo...
PCC lo uso solo sporadicamente per le lunghe percorrenze... ma devo dire che nelle sue scomodità risulta ancora utile e affidabile.
Sarebbe bello fare un grafico a dispersione con tutti i dati di percorrenza e SOH... magari esiste già e si può contribuire...
Lontra

Grazie Lontra,
avevo risposto subito ma poi, evidentemente, non avevo premuto invio
Direi che non è affatto male per il 72%di SOH.
Da quello che mi dici e da quanto vedo nel video del canadese con 160000 km, l'autonomia si mantiene relativamente buona. Io ho molta fiducia nella robustezza di queste batterie. Di sicuro vi terrò aggiornati.
Un saluto
Riccardo

Eccomi di nuovo.
Un annetto fa avevo provato a calcolare l'efficienza del caricabatterie facendo il rapporto tra la carica effettiva (rilevata con PCC) ed i kWh consumati (rilevati dal contatore montato sulla presa del EVSE).
L'ho riprovato anche oggi e il risultato medio delle misure è di circa l'80%.
Ho fatto queste misure dopo aver letto un articolo su pushevs.com che mi ha dato lo spunto
Calculating on-board chargers efficiency – PushEVs
L'articolo spiega come calcolare l'efficienza del CB basandosi sulla classificazione WLTP (o altre) relative al veicolo. Questo calcolo richiede la capacità utile della batteria, l'autonomia WLTP della EV e il consumo in kWh/100km.
Purtroppo non ho trovato questi dati relativi alla mia C-zero e comunque credo che i calcoli fatti su dati reali siano altrettanto validi.
Qualcuno conosce i parametri WLTP (o altri) della C-zero?
Avete provato a fare qualcosa del genere sulla vostra EV?
Per la cronaca l'80% di efficienza non è male rispetto alle altre EV, tuttavia, a mio parere, questo parametro è poco conosciuto e poco discusso rispetto alla sua importanza. Teniamo conto che è tutta energia che se ne va in calore...
Un saluto
Riccardo

Ciao Riccardo,

La tua C zero (se ben ricordo) essendo recente monta le celle LEV50N che hanno un decadimento iniziale minore rispetto alle LEV50 (impiegate fino al 2013 circa). Poi il decadimento dovrebbe essere lento e abbastanza costante. Quindi una stima la puoi fare ma è sempe una stima... Ricordati che la capacità totale di un pacco batterie serie come la nostra dipende dalla capacità della cella più debole. Magari ne avrai una con un decadimento maggiore che ti taglierà la capacità totale. (al limite cambi solo quella..)
Però le celle che abbiamo le reputo molto stabili e molto simili una all'altra quindi, sonni tranquilli direi.

Da esperienza maturata e confronti con amici e da notizie di altri forum internazionali, concordiamo che le nostre celle e l'ottima a mio avviso elettronica che le gestisce nell'auto, le fa decadere più per l'eta anagrafica che per i km macinati.

Secondo me tra 6 anni 80km li farai ancora con una ricarica, quasi indipendentemente dai km totali percorsi.

Poi tra 6 anni sono certo che esisteranno celle con le stesse dimensioni delle LEV 50 / LEV50N ma con capacità almeno tripla (già ora siamo al doppio della capacità nello stesso contenitore delle celle).
Andranno "sistemati" alcuni controlli e limiti software che la macchina ha (in quanto non accetta / prevede capacità superiori a 45Ah) cosa non semplice ma diversi super esperti su forum esteri ci stanno già lavorando e confido che ce la faranno.
Non discuto qui e ora sul costo di cambiare tutte le celle, ma anche qui i prezzi delle celle sono sempre in discesa, e con autonomie doppie o triple ne possiamo riparlare.

Poi guarda il nostro amico Lontra, lui ha celle LEV50 (come sulla mia C zero del 2011) e la sua auto ha percorso 93k km in 9 anni e ha ancora 95km di autonomia prevista ora che è autunno.

Quindi io non mi preoccuperei Riccardo tu hai anche le LEV50N (ok, magari 80 invece di 88) ma sempre LEV50N.

Lasciatemi dire beati voi che macinate tanti km elettrici, io non riesco a farne più di 7000 all'anno in quanto la mia dolce metà ha il range anxiety che la blocca e la spinge a usare solo l'altra auto diesel che abbiamo anche per soli 40/45 km al giorno.

Ma questo è un altro discorso che esula dal tema, altrimenti arriva un altro Riccardo e mi dice sei OT
Ciao
Sandrosan

Cari amici del forum,

Dopo 3 anni di divertimento con la mia C zero e l'ennesima discussione con la moglie che non la vuole guidare per ansia da autonomia, a mio malgrado ho deciso di venderla e passare ad una zoe sempre usata ma con più autonomia.
La volevo tenere per mio figlio ma mancano ancora 2 anni alla maggiore età e per quel poco che studia non se la merita.

Quindi se ci fosse qualcuno interessato mi contatti in privato. Ho appena messo l'annuncio su subito e autoscout.
E' del 2011, l'ho comprata usata nel 2017 e aveva solo 10600km, ora quasi 29000. Sempre trattata bene con cariche lente, una sola volta con la Chademo all'Esselunga per provarla (gratis tra l'altro...).
Canion mi da 37-36 Ah e stamattina l'autonomia stimata dopo la carica nel freddo del box era di 106 km che sarebbero più che sufficienti per mia moglie che ne percorre solo 35 al giorno, ma lasciamo stare.

E pensare che ho montato, con l'aiuto di validi amici, un Webasto che mi assicura un caldo abitacolo senza vetri appannati, abbiamo anche coibentato tutto il circuito di riscaldamento così da non disperdere calore. Con 20 litri di gasolio mi sono fatto tutto lo scorso inverno senza gravare sulla batteria trazione per riscaldarmi.

Comunque oramai è in vendita.
Ciao
Sandrosan

Perdonami Riccardo se mi son fatto un pò di pubblicità

Caro Sandrosan,
la Zoe è carina e con quel pizzico di autonomia in più che fa la differenza in tante occasioni.
Fortunato chi acquisterà la tua C-zero ben accessoriata e migliorata.
Scusami l'egoismo, ma spero proprio che insieme alla c-zero tu non abbandoni anche questo forum. I tuoi contributi e le tue esperienze sono state utilissime per me e, penso, anche per tanti altri.
In ogni caso, in bocca al lupo!
Riccardo

Ciao Riccardo,
non penso di abbandonare anche perchè da appassionato mi sono studiato tanto sulla C zero e abbiamo accumulato anche parecchi ricambi io e altri amici che la posseggono tutt'ora. Mentre non so nulla di zoe ....
Ciao
Sandrosam

Ciao Sandro,
veramente stai vendendo la tua Czero?! ??????
ma come, dopo tutte le migliorie che hai apportato.. il webasto, la coibentazione del riscaldamento..
caspita, fortunato chi la comprerà!!

Spero che nuova sia all’altezza e degna sostituta della tua Czero.

Si non ci credo ancora che l'ho messa in vendita.... ha ancora 36-37 Ah su 45 utili....e non è cambiata in 3 anni.

Le dimensioni così compatte e maneggevolezza della C zero me le sognerò quando dovrò trovare parcheggio in centro città!

Ciao,
qualcuno ha provato a coibentare la carrozzeria (portiere, tette, ecc.)?

Ciao Pietro29,

Io non ho coibentato la carrozzeria (e neanche le texxe che le avrei lasciate anzi ben scoperte scusa dai... lasciami fare una battuta, spero non censurata, solo per strapparci un sorriso

Ma come dicevo io ho coinbentato tutto il circuito idraulico del riscaldamento che non lo era affatto, cosa incredibile se ci pensiamo (ne senso non costava nulla a Mitsubishi prevedere la coibentazione). E già da quello l'acqua rimaneva calda per un paio d'ore una volta spenta la C zero.

Poi una volta montato il Webasto, il caldo era così abbondante che lo spegnevo ogni 10 minuti, e a quel punto la coibentazione dell'abitacolo e carrozzeria sarebbe stata veramente inutile.
Mi ricordo di aver visto qualche altro forum (tedesco mi sembra) dove altri hanno coibentato le portiere dopo aver coibentato il circuito idraulico. Non ti saprei dire quanto avranno migliorato la situazione, sicuramente non peggiorata.

Ma la vera differenza l'ho sentita con il Websto e sulla mia "freddolosa" pelle. Poi il problema dei vetri appannati me lo sono scordato con il Webasto.

Ciao
Sandrosan

hahahah
grazie Sandrosan; non mi ero accorto dell'errore. Sarà che era sera e stavo per andare a letto...

Ma il Webasto lo hai installato che scalda direttamente l'aria della cabina o lo hai integrato con il sistema di riscaldamento esistente?
Su forum esteri e Youtube ho visto alcuni che lo hanno collegato in parallelo al boiler della macchina in modo da usare la ventilazione esistente per distribuire l'aria nella cabina.
Però mettere un riscaldatore diesel o a etanolo mi sembra troppo impegnativo.

Sto comprando una C-Zero usata (devo fare il passaggio di proprietà entro un paio di settimane) e ho visto che il punto debole di questo progetto sembra essere proprio il riscaldamento e quindi sto cercando di capire come intervenire...

Ciao Pietro,

Il mio Webasto è in parallelo al boiler originale così anche io posso distribuire il caldo con la ventilazione originale della C zero. O posso accendere solo il boiler originale o entrambi se voglio accorciare i tempi per scaldare l'acqua del riscaldamento.

Costo ricarica da casa

Buonasera,
leggendo qui e là, cito ad esempio l'ultimo articolo letto, La ricarica in condominio: come fare, con che sgravi - Vaielettrico, mi viene una domanda: ma quanto costa veramente un kWh di ricarica di un'auto elettrica? Sto parlando di ricarica casalinga, utilizzando il proprio contratto familiare standard.


Nell'articolo citato e un po' ovunque leggo "Il costo medio percepito dell'energia elettrica ad uso domestico, tra il 2019 e il 2020, è stato compreso tra 0,16 e 0,22 Euro per kWh"...
Ma se guardo la mia bolletta da 771 kWh, che non riesco allegare ma che riporto qui sotto, prendo i costi della "materia energia", esclusi i costi fissi (trasporto e gestione contatore, oneri di sistema e imposte), aumento i costi della materia energia dell'IVA (10%) ottengo 67,45 euro.
Se questi 67,45€ li divido per i 771 kWh ottengo un costo di circa 0,087 €/kWh che, secondo me, è il costo unitario che vado a pagare per ogni kWh aggiuntivo che avrò per ricaricare la mia C-Zero usata in arrivo il 9 gennaio.
I costi fissi (trasporto e gestione contatore, oneri di sistema e imposte) già li pago nella mia bolletta standard; il costo aggiuntivo è determinato solo dai kWh in più per le ricariche.
Se invece calcolo il costo al kWh come il totale della fattura diviso il numero di kWh consumati allora ottengo 0,195 €/kWh (150,21€ / 771 kWh) che è simile a quanto indicato nell'articolo.
Dove sbaglio?
Forse i "costi fissi" non sono fissi ma aumentano all'aumentare dei kWh consumati?

Consumi fatturati: 771 kWh
Spesa per la materia energia € 61,32
Spesa per trasporto e gestione contatore € 25,48
Spesa per oneri di sistema € 32,24
Imposte € 17,51
IVA (10%) € 13,66
Totale bolletta € 150,21
TOTALE DA PAGARE € 150,21

I costi fissi sono più di uno tipo ed anche i variabili sono diversi. Alcuni sono sia fissi che variabili. Ci vorrebbe uno specchietto per spiegarlo meglio.

Comunque per risponderti, oltre alla quota energia anche una parte degli oneri di sistema e degli oneri di trasporto sono variabili.

Se adesso spendi mediamente ca.20 centesimi di euro a kWh, in futuro spenderai di meno.

Sembra strano ma più consumi e minore è il costo unitario

Infatti Pietro, non farti troppi problemi o dubbi.

Fai conto che il costo totale (incluso tutto) medio in bolletta sia 0,20 Euro al kWh, ebbene per caricarla tutta non ci immetterai più di 12kWh (che a spanne, semplificando e mediando estate / inverno saranno equivalenti a 100km di autonomia).
Quindi 0,20 Euro x 12 kWh = 2,40 Euro a ricarica totale per circa 100km... OK?
Se poi sono meno tipo 0,18 Euro al kWh lascio fare a te il calcolo e mi immagino il tuo sorriso...
Se se invece saranno 0,25 Euro? Ok il costo x ricarica totale da casa sarà "ben" 3 Euro...

In UK they say: take it easy!

Goditi la C zero che è un super mini macchina, risparmiosa, green, con una ripresa da fermo che fa invidi a tante, silenziosissima, compatta che la parcheggi ovunque. Qualche pecca c'è ma il bilancio è molto positivo vedrai.
Aspettiamo i tuoi commenti e impressioni!
Magari hai il fotovoltaico??? (come nel mio caso :-) Poi con quello vai anche gratis e tutto green da Marzo-Aprile a Set-Ottobre.

Ciao
Sandrosan

In questo caso la domanda non è frutto di dubbi sul costo di esercizio ecc. ma di una curiosità un po' matematica, un po' logica. Non capisco bene da dove venga il valore di 0,20 €/kWh che tutti usano.

Ciao Pietro,

in bolletta dovresti trovare quanto segue:


Nel mio caso nel bimestre sett-Ott 2020 per 161kWh consumati ho speso 41 Euro che corrispondono ad un costo medio di 0,26 Euro al kWh. Togliendo il canone della Rai ovviamente...

Ti quadra?
ciao
Sandrosan

Ciao Sandro,
dopo aver analizzato le mie ultime bollette ho visto che in realtà quasi tutti i costi sono legati in maniera proporzionale (o quasi) al consumo di kWh. Quindi il calcolo semplice di prendere il costo finale e dividerlo per i kWh è corretto.

Almeno è stata l'occasione per capire meglio le bollette che in tanti anni mi sono sempre sembrate più complicate dell'aramaico antico.

Ciao