Un altro motore che funge da booster di che tipo? sicuramente non endotermico sennò addio ZEV ed aumento di peso comunque da portarsi in giro, eppoi gli ibridi li hanno già inventati. Si tenga presente che i normali veicoli hanno mediamente un rapporto peso/potenza pari a 15, qui siamo a 70!

in teoria il veicolo in linea di massima dovrebbe essere simile a questo ???
http://www.bugev.net/BugE_Design_Concept.htm

Da usarsi solo in estate e/o se non piovesse, forse la visibilità, dal posto di guida non è delle migliori, in quanto a sicurezza per l'occupante si tende a zero, almeno a me pare.

Ciao ragazzi.
Sto lavorando in maya anche alla progettazione in scala perchè non ho inventor.cmq ho pensato a 2mx1 il telaio con cerchi da bici da 16''.
Pensate all'ape 50...pesa di piu' e non penso che abbia piu di 3kw eppur si muove .Ho fatto assistenza in pista alla gara di kart al castello sforzesco a milano.Dopo la gara c'era una manifestazione di soapbox da gara.
Bellissime e davvero tecnologiche, 70kg senza pilota con aerodinamica studiata.Mi sono informato dai vari team per i componenti per la realizzazione.
E secondo me con un attrezzo del genere con 2,5kw si potrebbero raggiungere i 70 all'ora senza problemi.chiaramente lo spunto farebbe ridere.
Per rispondere a Tamerlano, ecco il mezzo che hai linkato ha 3cv e piu' o meno ha 50 miglia all'ora di massima velocità, che sono 80km/h.
Diciamo che i numeri sn simili.E il progetto punta a un mezzo altrettanto simile, cioè per l'utilizzo urbano/extra-urbano ma non autostradale, dal range medio/basso.Chiaramente sto pensando di farla a 4 ruote per poter avere piu' superficie possibile per i pannelli solari e per avere meno problemi possibili per l'omologazione con 4driciclo leggero (cioè targhino macchina 50)


vi posto i miei primi disegni a bassa risoluzione per questioni di caricamento.

Gio,
Per la trasmissione del moto come pensi di agire? Ovvero due motori su due ruote tanto per evitare il differenziale (che pesa)? Il rapporto di trasmissione sarà fisso o tramite cvt? (purtroppo due cvt nel primo caso o uno nel secondo con impiego del differenziale), perchè non adottare solo una ruota motrice? A che tipo di sospensioni hai pensato? Presumo poi che passare dalle tre alle quattro ruote introduca pochi vantaggi rispetto al maggior peso.

Quando vedo la scritta "CVT" mi viene il nervoso... specialmente se si vuole accoppiare a motori elettrici!
Pensare che neanche la Prius (e altri ibridi) ne è dotata.. pur avendo anche un motore termico.

concordo con "qualcuno" sul fatto di una sola ruota motrice , possibilmente posteriore e due ruote all'avantreno. in termini di peso e di aerodinamica, si avrebbe un discreto vantaggio rispetto alla configurazione a 4 ruote, senza pregiudicare sicurezza e stabilità ,viste le prestazioni limitate del mezzo . Le due ruote anteriori , opportunamente dotate di sistema frenante, garantirebbero altresi' una riduzione degli spazi di frenata rispetto alla monoruota anteriore (vedi risultati ottenuti dal Piaggio MP3 )
Secondo voi , sarebbe proponibile, oltre che la ruota motrice sia posteriore , anche sterzante ???

Per cui se la prius ed altri ibridi non ne sono dotati non si fa è basta? se si è sempre fatto così non è possibile fare diversamente? dai un occhio alla slide 7 di questo link:

http://www.lucapiancastelli.ing.unib...20Corcella.pdf

Fare si puo'!..... Volerlo dipende da te. e prenditi una camomilla.

Secondo me sarebe auspicabile, soprattutto calettando il motore sulla ruota posteriore, motrice e direzionale, aumenterebbero le masse non sospese ma, viste le velleità del veicolo, penso che sia un tributo che si possa pagare.

per le trasmissioni CVT propongo questo :
Versione tradotta della pagina http://www.fallbrooktech.com/partners_distribution.asp (BETA)

il peso si aggira intorno ai 4,5 Kg . L' unica incognita è che no so' quale coppia max possa sopportare .

p.s. per "qualcuno" : gattmes ha un ottima reputazione e sicuramente le sue critiche sono costruttive e di aiuto per il progetto .
Se hai chiesto aiuto al forum devi rispettare le idee altrui , giuste o meno giuste che siano .

Per i problemi di extracoppia (resistente da vincere) si può sempre intervenire limitando l'alimentazione o, meccanicamente, con un frizione che "scivoli" oltre un certo limite, comunque data la potenza in gioco non penso ci possano essere grossi problemi, in compenso, con un cvt, non si avranno eccessivi assorbimenti di corrente all'avviamento ed ottimizzazioni a velocità costante.

E questo chiaramente vale per tutti, senza innervosirsi.

In effetti 3 ruote anche per il sistema di ammortizzazione sarebbe un'idea migliore in fatto di leggerezza.Dato che l'auto dovrebbe girare in citta' la ruota sterzante posteriore è un'idea folle, evitare un pedone o un ostacolo sarebbe impossibile, figuriamoci le sterzate di emergenza.

gioscarab :hai mai guidato un muletto elettrico ???
stiamo parlando di un passo di 1,2 1,4 mt non di un autoarticolato e le velocità in gioco non sono certo da F1
comunque non ci vedo niente di tanto folle !

Ci stiamo avvicinando sempre di piu' alla Nuna3!!
Volete la ruota sterzante posteriore?Iniziero' a valutare questa possibilita'.
Si potrebbe utilizzare una forcella di derivazione motociclistica/ciclistica secondo voi?Come immaginate il sistema di sterzo?
Quindi a questo punto il motore potrebbe essere fissato direttamente alla sospensione e quindi parte oscillante insieme alla ruota.No?
In effetti cosi' perderemmo differenziale, doppio impianto frenante, relativi snodi e chiaramente uno dei due cerchi.
Di certo sara' un po' piu' ostica da guidare ma di certo piu' leggera.
Qualcuno di voi conosce i termini per le omologazioni di mezzi del genere?

Devo scaricare modo per poter finire il progetto in autodesk e poi lo rendero' pubblico qui tramite link.
Chiunque potra' modificarlo e postarlo di conseguenza.

Forse bisognerebbe (ri)leggere con più attenzione quanto ho scritto nel precedente messaggio:
..ho evidenziato per meglio spiegarmi...
Quel che voglio dire è che in genere (dove per "in genere" intendo applicazioni generali di veicoli anche ibridi, ovvero dove è presente un motore termico che NON può funzionare sotto un certo numero di giri minimo..) il CVT può essere impiegato ... MA se GIUSTIFICATO.
Ovvero, dato che introduce:
1) perdita di spazio
2) peso aggiuntivo
3) complicazione aggiuntiva (= meno MTBF)
-1) ma soprattutto perdite
...bisogna dicevo vedere se alla fine il bilancio è positivo!

Con riferimento al documento suggeritomi ( http://www.lucapiancastelli.ing.unib...20Corcella.pdf ), che sono andato a leggere.. e su cui sostanzialmente concordo (e chi sono io per "oppormi" a illustrissimi Prof. dell'altrettanto illustrissima Uni di Bo)..ma solo se si fa QUELLA scelta tecnica.... dicevo con riferimento... il rendimento del CVT indicato è intorno a 85%
....ovvero dato (esempio! Non si sa mai...) 10kW entrante ... se ne perdono ben 1,5kW!
(e non entro in merito della massa aggiunta, ecc...Nemmeno poi sull'impiego della frizione!)

..ora ritornando alle mie parole evidenziate in neretto:
a) volendo un veicolo puramente elettrico
b) visto che il CVT serve (vedi pdf) esenzialmente per il termico
c) nella maggioranza dei casi i motori elettrici NON hanno regimi minini.. e presentano coppia massima già appena in movimento (circa 0 rpm)

a cosa serve sprecare (almeno) il 15%????

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inoltre esistono soluzione "più furbe" ANCHE se è presente un motore termico, tipo power split (vedere discussione THS ancora da importare da vecchio forum:
http://energierinnovabili.forumcommunity.net/?t=1419417 )
Ora è vero che il PS comunque pesa... comunque occupa uno spazio... comunque "perde"... ma sicuramente molto meno di un CVT, è meno complicato (vedi MTBF)...
forse si porta dietro un secondo motore generatore... ma anche questo è opinabile...
.. e comunque parliamo di "ibridi"..
quindi torno a dire:
puremente elettrico = assurdo CVT ! (x me = andare con il freno a mano tirato...)

di norma aborro essere prolisso (seguo la regola " buon intenditor...") tuttavia mi rendo conto che a volte è necessario per esternare meglio il senso di quello che voglio dire...
spero stavolta di aver "palesato" a sufficienza...

Gattmes, grazie per esserti interessato ma vorrei tendere a sottolineare che l'auto che stiamo progettando non sara' ibrida, ma totalmente elettrica brushless a pannelli solari.
potrei benissimo montare un piccolo motore termico, pensavo per esempio i 270 4tempi da kart/motozzappa, che pero' appesantirebbe il mezzo e in parte vanificherebbe l'obiettivo preposto.Con scelte tecniche adeguate e con le tecnologie di oggi si puo' arrivare al medio raggio senza dover avere l'ibrido.

Ora Gattmes dato che mi sembri molto informato vorrei chiederti secondo te, che pannelli dovremmo acquistare per avere un buon rendimento.
Il motore ciuccia 2,5kw non so ancora se sara' a 24 o 48v (tu cosa consigli), e avremo poco piu' di 2metri quadri di spazio per i pannelli.Quanti watt si potranno recuperare con 2 metri quadri di pannelli senza dover andare a comprare quelli da satellite o cose del genere, intendo con un budget non aerospaziale mettiamola cosi'.
Gio.

Ciao, complimenti per l'iniziativa...

Ho letto i preventivi di mac-gyver circa 6K euro.
Per un mezzo grosso come un'ape con circa 50 km di autonomia, senza contare l'immatricolazione.

A questo punto....

AUTO ELETTRICA REVA 2+2 POSTI x ENTRARE A MILANO e ZTL su eBay.it Altro, Auto, Auto

L'auto e' gia' immatricolata. Il punto e' mi conviene?

Sul sito del produttore danno le batterie con una durata 2/3 anni, usandola solo per andare a lavoro risparmierei 650 euro/anno.

In tre anni fa 650*3=~2k euro
Ma le batterie costeranno meno di 2k euro? non credo

A questo punto non si riuscirebbe neanche ad ammortizzare la spesa iniziale.
E il fai date non mi sembra che abbassi i costi


Un contributo critico ma spero costruttivo! anche io sto cercando di svincolarmi da questo benedetto consumismo petrolifero/automobilistico

In effetti non è troppo conveniente il mezzo di cui parli.
Ma di certo a suo sfavore vanno i componenti pesantissimi utilizzati e la totale assenza di studio aerodinamico.

Per che sia davvero conveniente io penso che il mezzo debba essere per una persona.Ad oggi.Poi con lo sviluppo delle batterie e della tecnologia in generale si sopperira' al problema.
Il fai da te elimina praticamente la spesa di tutto cio' che non è motore, cablaggio, centralina di controllo, batterie e pannelli solari.
Di certo le cose piu' costose, in effetti.

L'obiettivo è averla pronta da immatricolare con una spesa di realizzazione intorno ai 2500 euro.calcolandone 1000 in + x immatricolazione.

con un'auto elettrica/solare si possono spendere meno di 0.01 euro al kilometro.I vantaggi sono totali.
Le batterie costeranno intorno ai 1000 euro dalle voci che girano, qualcuno puo' chiarificare questo punto?
Gio.

Concordo che la convenienza stia nel rapporto km percorsi/costo batterie.
Al momento i prodotti che ho visto in commercio hanno questo costo che e' circa sui 10-15km per 1,5 euro. Mi ricorda qualcosa...
In effetti queste batterie quanto costano e quanti km riesco a farci prima della sostituzione?

di che prodotti parli?
un semplice car da golf di vecchia generazione costa decisamente meno di cosi'.

credo che ci sia un peletto di confusione generale :
prima di continuare nella discussione,bisogna fissare dei punti cardine del progetto,per poi svilupparli uno ad uno,altrimenti si rischia di perdere il filo.

ho da proporre una domanda :
si tratta di costruire/progettare un veicolo sperimentale/dimostrativo o un veicolo adatto all'uso quotidiano ???
Già rispondendo a questa domanda credo che si possano impostare le linee guida per il proseguo della discussione in modo ordinato .

Si tratta di costruire un veicolo che dimostri la fattibilità x un uso quotidiano di tecnologie di questo tipo, quindi sperimentale/dimostrativo per l'uso quotidiano.So che cosi' non ti ho risposto ma cerchero' di chiarificarti le idee.
Visti gli sgravi dati dagli incentivi decisi dalla moratti su queste tecnologie, avere la targa è un po' piu' semplice che negli anni passati anche con omologazione modello unico.(sono piu' di manica larga e meno fiscali e burocrati per progetti del genere).Di certo il veicolo sara' per una persona e sara' a pannelli solari.Non acquisira' di certo tutta l'energia che necessita per muoversi dal sole, ma grazie all'adozione dei pannelli si ricerca di aumentare il piu' possibile l'autonomia.Si sta pensando a una struttura a 3 ruote (ho immaginato anche un 3 ruote, di cui 2 anteriori con un motore per ruota e una post sterzante) per ricercare un coefficiente aerodinamico piu' basso possibile, attriti minori possibili e peso contenuto.

Ti ringrazio di essere intervenuto e spero riusciremo insieme a sviluppare questa cosa che appassiona cosi' tante persone del nostro team, ma soprattutto di questo sito.

Ecco che parto con le domande..
Per esempio con due motori da 1000watt a 36v supponendo 190kg pilota+veicolo da muovere e 50km di autonomia (escludendo i pannelli), quante batterie come queste dovrei caricare a bordo per far quadrare la situazione?

Vedendo i costi e ipotizzando poco meno di 2 metri quadri di superficie utile ai pannelli si possono arrivare a massimo 1000watt se non si vogliono spendere cifre folli.Presupponendo che la batteria è totalmente scarica ed è mezzogiorno, c'è un sole a picco assurdo, è possibile che l'auto vada erogando solo 1kw, quindi 500watt per motore solo grazie al sole?sarebbe gia un ottimo traguardo.

Ribadisco che ho una cultura elettrotecnica piuttosto bassa, mi sto interessando solo ora, leggendo alcuni appunti universitari trovati su adunanza e vari documentari/lezioni dimostrative pallosissime :P.
Spero di non aver detto castronerie degne di nota.Purtroppo il grosso freno di questo progetto è l'assenza nel gruppo sperimentante di un elemento valido nel campo elettrotecnico, quindi spero che gente come voi possa darci una mano a capirci qualcosa e motorizzare questo veicolo.
Gio

quante batterie come queste dovrei caricare a bordo per far quadrare la situazione

ok per i 36 Volt , ma quanta potenza erogano (Ampere ) ?
solo sapendo la potenza si puo' fare il conto di quante batterie imbarcare .

ipotizzando poco meno di 2 metri quadri di superficie utile ai pannelli si possono arrivare a massimo 1000wat

con 2 mq di superficie , dubito che si possa arrivare ad avere una potenza di picco FV superiore a 300 W ,e poi c'è da considerare il peso aggiuntivo dei pannelli e dell'elettronica di controllo .
Vale la pena spendere i soldi per il FV quando con gli stessi si possono aggiungere batterie e quindi aumentare l'autonomia ?
Tieni presente che essendo un veicolo strettamente ad un uso urbano, il pannello FV verrebbe sfruttato molto meno che nelle normali condizioni a cui opera abitualmente ( vedi ombre e mancanza di spazi aperti dove poter catturare la luce solare .

Io inizierei con lo sviluppo telaio-sospensioni-motore , per poi procedere oltre .

ricercare un coefficiente aerodinamico piu' basso possibile

a velocità non elevate (fino a 40-50 Km/h)la resistenza aerodinamica puo' influire per un 10% Max sull'assorbimento di potenza ,visto come resistenza all'avanzamento del veicolo e considera , che sempre in ambito urbano gli stat & stop sono molti , quindi la vel. media sarà molto bassa e di conseguenza il vantaggio di un profilo aerodinamico spinto sarà altrettanto bassa, ma al tempo stesso costringerà ad indirizzarsi su scelte progettuali piu' impegnative dal punto di vista costruttivo .

Ci sono ancora molti nodi da sciogliere prima di poter concretamente partorire qualcosa di buono.

Buona giornata a todos...

PREMESSA:
mi è doveroso dire/scrivere che al momento (e in Italia) i veicoli più convenienti lato “utente” domestico... e portafoglio idem... sono quelli ibridi:
una Prius con 10E (poco meno di 7 litri ormai) fa almeno 140 km .. e con uso “normale”... (realmente.. e non a stime)
una “Seicento” ... o una “Nuova Panda” Elettrica (tanto x cambiare tecnologia di bat) con ben oltre 20kWh (lato “rete”..) è data (stime) su 70- 90 km ..e con uso “ponderato”....
va da se che se rinormalizzo ... i costi a km sono quasi li stessi... o poco meno x l'elettrico (con i prezzi dell bolletta di.... ormai “ieri”...).. ma altrettanto non posso dire per il prezzo di acquisto, molto basso per l'ibrido e stratosferico per l'equivalente [ah ah ah.. diciamo qualcosa che si avvicini a questa parola] elettrico!

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Premesso ciò....
..intanto le info che si trovano sul sito di "quelle" bat (36V litio).... e cioè qua:
http://www.dewalt.it/product/range/battery/
...sono un po poche..
(c'è un BMS? che "interfaccia" c'è.. che capacità.. che tensione carica/scarica, ecc. ecc.)

...torniamo al veicolo.
Dal punto di vista motore/controllore/impiantistica varia... è chiaro che + si sale di tensione e meglio è:
1) dato che la potenza P [ unità di misura W] è il prodotto della tensione [V] per l'intensità di corrente I [A]... chiaramente a parità di W diminuiscono gli A, se salgono i V....
2) ..ma non so se metterlo al punto 1... dicevo/scrivevo... le perdite su tutti gli "oggetti" resistivi (cavi di cablaggio.. avvolgimenti motore... mosfet/igbt, insomma stadio di "potenza" della centralina/controllore motore, ecc.) dipendono dal quadrato della corrente! Insomma non vi rimando (x 'stavolta...) alla sezione manualistica .. ma, brevemente, per capire la potenza persa su una resistenza, data sempre dal prodotto della tensione ai capi per la corrente che ci passa... dicevo nota la corrente e nota la resistenza R [ohm]... possiamo ricavare (legge di ohm) la caduta ai capi come dV=R x I [V= ohm x A].. e dato che dP = dV x I [dW= dV x A].. otteniamo, sostituendo, che dP = (R x I ) x I [dW = (ohm x A ) x A)].. e quindi dP = R x I2 [ dW = R x A2], ovvero che la perdita di potenza aumenta con il quadrato (che indico con quel "2"..) della corrente!

...
Dal punto di vista batterie... ed eventuale BMS (in qualche modo "obbligatorio" per le litio, ad esempio).. e chiaro che più tensione (salvo soluzioni che qui tralascio...), ricavata da semplice serializzazione di elementi, comporti maggiori problemi/complicazioni (meno MTBF.. e anche maggior costi/peso, ecc.)!

Lo stesso potrebbe ( Per esempio se si sceglie un banale parallelaggio con diodo antiinversione e regolatore parallelo (che clampa... o simile)... il diodo "pesa" tanto più la tensione è bassa... inoltre riscontramo gli stessi problemi x la corrente lato pannelli (cablaggi, diodo, ecc.).
Viceversa tensione alta significa tante celle (vedi batterie poco su..) e problemi derivabili da ombre parziali (c'è qualche soluzione tipo.. vari settori indipendenti, ecc.).. ma io vedrei il problema + sulla zona trazione/batterie.. che su quella pannelli...

Quindi qua indicherei (do quindi per scontato che NO CVT!.... Visto che è completamente elettrico... e non deve fare i da 0 a 200km all'ora...)
1) un motore con alto rendimento
2) una centralina/controllore con altrettanto alto rendimento... e soprattutto la frenata/recupero rigenerativo!
3) delle batterie ad alta efficienza (>75%... quindi no Pb...meglio se >90%.. vedi es. litio)
4) delle bat in grado di accettare ricariche rapide (facendo "rendere" quindi il rigenerativo...)
....

Grazie mille ragazzi per l'entisiasmo che ci mettete nell'aiutarci.
Partendo dai pannelli solari trovo che la risposta di gattmes sia molto intelligente, come la nuna3 si potrebbero utilizzare tanti pannelli di piccole dimensioni, cosi' si avrebbe un rendimento di certo maggiore e un migliore sfruttamento dell'irraggiamento solare.Per l'affermazione dei 300watt, mi sembra strano.Vedendo su ebay.com i pannelli acquistabili si possono arrivare a 1kw in 2 metri quadri.Poi magari i dati forniti nelle aste non sono quelli reali.Qui trovate info utili su un'azienda che fa pannelli anche per satelliti e sono acquistabili.21% di rendimento.Per esempio queste celle sono di derivazione aerospaziale e hanno un costo relativamente basso.(ragazzi tra 11 ore scade, secondo voi sono buoni?io penso siano introvabili...li compro per non saper ne leggere ne scrivere?)Oppure volendo spendere meno ecco altre celle di piccolissime dimensioni.Parlando dell'aerodinamica, io non ho modo di spiegarti in modo scientifico il mio pensiero ma ritengo che, se con un parabrezza da motorino, montato su uno sky 50 si perdono 10km/h di velocita' massima, penso che con un profilo aerodinamico si potrebbero migliorare molto le prestazioni e che sia uno dei punti fondamentali su cui si puo' lavorare e dove ci sia effettivamente un buon margine di miglioramento per l'efficienza del veicolo.Di certo ci vorrà un motore brushless con il rendimento almeno del 95%.Purtroppo per ora pero' non ho trovato altro che un motore da 1000w da scooter/kart elettrico brushless.Dove posso acquistare un motore da 2,5kw con rendimento 95% in su, dal peso piu' contenuto possibile che chiaramente lavori a 36v?
Gio.

non voglio fare il rompiuova,ma dai un occhiata qui :
http://www.spectrolab.com/DataSheets/Panel/panels.pdf
la potenza sicuramente sarà superiore ma a che prezzo ???

le piccole celle che hai menzionato hanno una potenza di 0,56 Wp, qundi per poter raggiungere 1000 Wp ne servono solamente 1.785 , ad un costo di circa 5.600 €uri.
In un Mq ne puoi mettere 200, per una potenza di 112 Wp, e le altre ????


non vorrei che alla fine di tutto ,l'accrocchio costasse piu' di uno Shuttle !!
rimaniamo con i piedi ben saldi a terra e andiamo per gradi .....

sicuramente non risponde pinamente ai canoni del progetto , ma cosa ne pensate di questa , opportunamente rivista e corretta :
First Carbon Chassis Velocipede
magari in versione tandem

beh di certo è una buona base, purtroppo per la sua forma e per come è strutturata ci stanno pochi pannelli.

gioscarab,
io scarterei l'idea dei pannelli FV per il semplice motivo che è piu' conveniente farsi un impianto FV a casa e aderire al Conto Energia invece di ricaricarci direttamente l'autoveicolo.
Al massimo potresti conederti il lusso di applicare sul tetto del veicolo uno o due pannelli tipo questi , ma non di piu'
http://www.solarangel.it/docs/HIP-21...200DNE3_IT.pdf
ma ripeto, è economicamente e strutturalmente poco conveniente