Discussione: E' davvero remunerativo dal punto di vista finanziario investire nell' eolico ?

Buongiorno, sperando di aver inserito questa discussione nella giusta sezione ,
premetto che non sono un tecnico, per cui la mia analisi è basata soprattutto sulla fattibilità di un impianto dal punto della resa economica.
Ho fatto diversi conteggi e credo che a livello investimento siano operazioni con alti rischi e poca resa in relazione agli investimenti.
Non ho trovato un impianto in grado di essere appetibile dal punto di vista della rendita economica.

Ho fatto le mie stime basandomi sul preventivo ricevuto dalla Jonica impianti (trovate i calcoli in allegato).
Potenza installata 20 kWp

costo chiavi in mano euro 70.000 ( iva inclusa)

finanziamento bancario a 15 anni tasso fisso 6.08%

produzione annua kWh 25.000

incentivo 0.3 (Tariffa art. 2 comma 145 Legge Finanziaria 2008) totale euro 7.500,00

costo mutuo annuale euro 7.245,11

per differenza + euro 254,89

da togliere ancora costo gestione euro 1.400,00

assicurazione euro 500

totale euro -1.645,11

manca l'eventuale valore del terreno affitto o acquisto.

Conclusione:
ammesso che tutti i dati siano reali, costi, resa, spesa, prestito totale, mi sembra che sia un'operazione poco appetibile.
Eppure ci sono aziende che investono con profitto sull'eolico. Forse qualcuno di voi è a conoscenza di preventivi più a buon prezzo?

Ho tirato giù dei numeri ( spero di non averli dati) che forse non sono tutti reali, se qualcuno vuole dirmi la sua opinione ben venga.
Aspetto i vostri pareri
salute
janka

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CITAZIONE (Janka74 @ 14/2/2008, 17:37)

....
Non ho trovato un impianto in grado di essere appetibile dal punto di vista della rendita economica....

Tranne che tu non sia in una zona "baciata" dal vento sicuramente andrai in pedita!

CITAZIONE (Janka74 @ 14/2/2008, 17:37)

Buongiorno, sperando di aver inserito questa discussione nella giusta sezione ,
premetto che non sono un tecnico, per cui la mia analisi è basata soprattutto sulla fattibilità di un impianto dal punto della resa economica.
Ho fatto diversi conteggi e credo che a livello investimento siano operazioni con alti rischi e poca resa in relazione agli investimenti.
Non ho trovato un impianto in grado di essere appetibile dal punto di vista della rendita economica.
Ho fatto le mie stime basandomi sul preventivo ricevuto dalla Jonica impianti (trovate i calcoli in allegato).
Conclusione:
ammesso che tutti i dati siano reali, costi, resa, spesa, prestito totale, mi sembra che sia un'operazione poco appetibile.
Eppure ci sono aziende che investono con profitto sull'eolico. Forse qualcuno di voi è a conoscenza di preventivi più a buon prezzo?
Ho tirato giù dei numeri ( spero di non averli dati) che forse non sono tutti reali, se qualcuno vuole dirmi la sua opinione ben venga.
Aspetto i vostri pareri

Buonasera,
In modo sintetico ma efficace ti ha gia' risposto Atimameg.
A questo vorrei ancora aggiungere una riflessione sul mini eolico, che poi, parlando dei generatori Jonica, nn li definirei proprio mini ma un qualcosina in piu' rispetto a tutti gli altri.
Questi impianti, scontando un costo maggiore d'installazione, necessitano sicuramente di un monte ore maggiore per consentire un ammortamento ragionevole.
Se prendiamo come esempio 1800/2000 ore come limite di convenienza per realizzare il grande eolico, dovremmo, per il mini e per il discorso fatto nel paragrafo sopra, aumentare le ore di utilizzo di una certa quantita' per rendere il nostro impianto conveniente.
Nel caso da te esaminato siamo a 1250 ore annue che e' ampiamente sotto la soglia di convenienza.
Per tua curiosita' e conoscenza prova a fare la stessa simulazione con 44000 kwh (2200 ore) e vedrai che i conti migliorano.
Ancora un appunto, il tasso fisso oggi e' decisamente piu' basso ( anche - 0.5%) di quello da te indicato ma per fare i conti va benissimo. Meglio stare dalla parte della ragione. Sul costo del generatore nn so dirti perche' nn e' il mio settore ma per le manutenzioni, di solito, si tiene come base di calcolo una percentuale tra il 2 - 5 % del costo storico d'impianto ma dipende da molti fattori.
ciao
car.boni

QUOTE (Janka74 @ 14/2/2008, 17:37)

Conclusione:
ammesso che tutti i dati siano reali, costi, resa, spesa, prestito totale, mi sembra che sia un'operazione poco appetibile.
Eppure ci sono aziende che investono con profitto sull'eolico. Forse qualcuno di voi è a conoscenza di preventivi più a buon prezzo?

Innanzitutto i dati che hai postato, per quanto spannometrici, mi sembrano decisamente orientati verso uno scenario tendenzialmente pessimistico:

- 70k euro chiavi in mano: ormai si possono montare impianti anche per molto meno

- 15 anni: potrebbero essere anche di più, la vita di un impianto non termina necessariamente il giorno dopo la scadenza delle garanzia

- Tasso: anche qui qualcosa di meglio si può trovare, inoltre bisogna anche tener conto che trattandosi appunto di un investimento non tutti quelli che vi si approcciano debbano richiedere finanziamento per il 100% del costo dell'impianto, ma pagare gli eventuali interessi solo sull'eventuale restante.

- Produzione: discorso lungo ed inutile...

- Costo dell'energia: incognita variabile, è realistico però prevedere che se nei prossimi decenni cambierà, non sarà al ribasso, anzi...



Detto ciò non è un mistero che la convenienza dell'ecolico aumenta decisamente col taglio delle turbine.
Una turbina da 300watt non sarà mai conveniente, una da alcuni MW lo è già.
A mio avviso ci sarebbe da capire DOVE si trova la soglia di convenienza, non il SE.

Ragazzi la turbina Jonica produce 20Kw.
Non è assolutamente sicuro che immetta 20Kw in rete a regime.

almeno un 10% in perdite se ne va secondo me. Quindi un sito con 1500 ore produrrà circa 27.000 kWh.

I dati che vi ho postato sono la simulazione che mi ha mandato la jonica impianti della produzione media annua stimata con un vento al mozzo di 4,5 m/s.
Perciò sono abbastanza corretti, per come la vedo io, gli unici parametri su cui si può andare ad agire sono la potenza dell'aerogeneratore (>20kw) ed il suo relativo costo chiavi in mano.
C'è qualche installatore chiavi in mano che può rispondere al quesito?
Qual'è il taglio del mulino con il suo relativo prezzo, che permettono di mandare in attivo il progetto?

CITAZIONE (Janka74 @ 15/2/2008, 02:30)

I dati che vi ho postato sono la simulazione che mi ha mandato la jonica impianti della produzione media annua stimata con un vento al mozzo di 4,5 m/s.
Perciò sono abbastanza corretti, per come la vedo io, gli unici parametri su cui si può andare ad agire sono la potenza dell'aerogeneratore (>20kw) ed il suo relativo costo chiavi in mano.
C'è qualche installatore chiavi in mano che può rispondere al quesito?
Qual'è il taglio del mulino con il suo relativo prezzo, che permettono di mandare in attivo il progetto?

Buongiorno a tutti,
se la velocita' media del vento e' quella credo che non c'e' storia ne per il grande ne per il mini eolico.
medesimo discorso per i costi : se per l'installazione del mini siamo a poco meno di 3000 €/kw contro un 1000 € per macchine maggiori di 1 Mw. (IVA esclusa) noterai che il gap e' enorme.
Posso ribadire un concetto gia' espresso : prima di cercare l'installatore che ti faccia risparmiare preoccupati di vedere se c'e' il vento sufficiente e soprattutto, se vai sopra ai 20 kw, se riesci ad avere le autorizzazioni.
ciao
car.boni

un appunto. hai considerato una rata del mutuo che copre il costo compreso di iva, mentre dovresti considerate che l'iva la recuperi negli anni con le fatture dell'energia. per il resto confermo quanto sopra esposto (tra l'altro noi abbiamo 3 aerogeneratori jonica in esercizio...)

Altrimenti se si è residenti nel Mezzogiorno, si ha meno di 35 anni e magari si è disoccupati, si può chiedere un aiuto economico a Sviluppo Italia, la quale potrebbe regalare qualche "soldino" dandolo a fondo perduto.
Ciao

CITAZIONE (energiecomuni @ 15/2/2008, 10:23)

un appunto. hai considerato una rata del mutuo che copre il costo compreso di iva, mentre dovresti considerate che l'iva la recuperi negli anni con le fatture dell'energia. per il resto confermo quanto sopra esposto (tra l'altro noi abbiamo 3 aerogeneratori jonica in esercizio...)

buongiorno,
ma l'IVA la recuperi solo sulla cessione dell'energia prodotta (ca 0.09 €/kw) e nn sul contributo, giusto ?
car.boni

se parliamo di cv, la vendita dei titoli è soggetta a iva al 20%

esattemente non so come verrebbe fatturata la tariffa onnicomprensiva, ma posso immaginare che sarebbe tutta soggetta all'iva al 10

ciao

quindi la tariffa omnicomprensiva, non è da aggiungere alla vendita/scambio sul posto? i 30 centesimi sono già comprensivi della vendita? avete info più dettagliate?

CITAZIONE (scarda @ 15/2/2008, 13:25)

quindi la tariffa omnicomprensiva, non è da aggiungere alla vendita/scambio sul posto? i 30 centesimi sono già comprensivi della vendita? avete info più dettagliate?

il termine omnicomprensivo da solo da la risposta.
Ma i 0.30 €/kw sono ancora nel limbo e quindi i ragionamenti, ad oggi, si fanno con energia + CV che, grosso modo, fanno 0.22 €/kw.
ciao
car.boni

CITAZIONE

Buongiorno a tutti,
se la velocita' media del vento e' quella credo che non c'e' storia ne per il grande ne per il mini eolico.
medesimo discorso per i costi : se per l'installazione del mini siamo a poco meno di 3000 €/kw contro un 1000 € per macchine maggiori di 1 Mw. (IVA esclusa) noterai che il gap e' enorme.
Posso ribadire un concetto gia' espresso : prima di cercare l'installatore che ti faccia risparmiare preoccupati di vedere se c'e' il vento sufficiente e soprattutto, se vai sopra ai 20 kw, se riesci ad avere le autorizzazioni.
ciao
car.boni

Scusami Luca car.boni ma non condivido la tua osservazione.
Prima di buttarsi a capo fitto in un lavoro, è sempre meglio valutare prima se ne vale la pena. E poi non è l'installatore chiavi in mano che si occupa anche di richiedere le autorizzazioni?
Ho letto sul forum che c'è qualche ditta interessata ad investire su questo settore, ma prima bisogna capire con conti alla mano e reali, se ne vale la pena.
Conoscete qualche azienda a cui rivolgersi in grado di costruire un impianto sui 500kw circa?
Potremmo farci fare un preventivo per poi discuterne con dati oggettivi.

CITAZIONE (Janka74 @ 15/2/2008, 23:42)

......
Prima di buttarsi a capo fitto in un lavoro, è sempre meglio valutare prima se ne vale la pena. E poi non è l'installatore chiavi in mano che si occupa anche di richiedere le autorizzazioni?
Ho letto sul forum che c'è qualche ditta interessata ad investire su questo settore, ma prima bisogna capire con conti alla mano e reali, se ne vale la pena.
Conoscete qualche azienda a cui rivolgersi in grado di costruire un impianto sui 500kw circa?
Potremmo farci fare un preventivo per poi discuterne con dati oggettivi.

Buongiorno,
il concetto e', secondo me errato, in quanto e' come voler costruire una casa iniziando dal tetto e lo dimostro : e' corretto avere un'idea di costi di realizzazione, che sono fissi e nn variano in base al vento, ma nn conoscendo quello che storicamente e' la ventosita' del sito nn puoi sapere se l'operazione e' piu' o meno conveniente e se e' ammortizzabile in un tempo ragionevole.
Quindi PRIMA valuti con una campagna anemometrica la qualita' e quantita' di vento e poi passi alla richiesta di concessione.
Quest'ultima, per come la vedo, nn e' un'onere dell' installatore o di chi fa la campagna anemometrica ma del committente.
In edilizia l'impresa che costruisce la casa (nel caso in cui nn sia anche il committente) nn ha nessun obbligo e/o vincolo legati alla domanda ed al rilascio della concessione che resta un problema ed un onere del committente. Qui e' lo stesso.
Ottenuta la concessione, si valutano i preventivi e si affida il lavoro.
Spero di essere stato esaustivo.
Poi c'e' sempre la prima volta in tutto e perche' no, iniziare a costruire una casa dal tetto
ciao
car.boni