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**gabdab** · 10-10-2009, 09:05

Parrebbe di si in linea di massima.
Questa � la risposta che ho avuto (in tempi berlusconiani da GSE):

Email FERCAR GSE
to me

show details Aug 5

Eregio sig. xxxx, in relazione al quesito posto, La informiamo che potr� effettuare la cessione in questione. Al fine di conoscere le modalit� della stessa dovr� fare riferimento alle modalit� di vendita diretta ed indiratta di energia elettrica illustrate sulla guida al conto energia pubblicata sul nsotro sito GSE Home Page, alla voce: attivit� - fotovoltaico - dati e pubblicazioni - guida al conto energia. Scusandoci per il ritardo nella presente, La salutiamo distintamente rimanendo a disposizione per qualsivoglia altro chiarimento. xxxx

Da: cccc, c (29585);
Inviato : 06/05/2009 11.50
A: rinnovabili@gse.it
Oggetto: I: cessione in rete

Da: xxxx [mailto:xxxx]
Inserito: mercoled� 29 aprile 2009 9.55
Inserito in: GSE Internet - Posta in arrivo
Conversazione: cessione in rete
Oggetto: cessione in rete

Salve,
vorrei sapere se sia possibile la cessione in rete con turbine eoliche autocostruite .
Dove posso eventualmente rivolgermi per tali informazioni ?

Grazie,
xxxx

**masscoma** · 10-10-2009, 16:14

mmmm..... tentar non nuoce, ho provato a scrivergli anche io intano che aspettiamo che qualcuno ci dica altro dalle loro esperienze...
Grazie ed attendiamo fiduciosi....
Max

(testo della mia mail):

Buon giorno e scusate il disturbo, ho intenzione di beneficiare della possibilit� dello scambio sul posto di corrente prodotta con il sistema �Grid-Connect� .

Volevo sapere per� sapere se e� necessario che la turbina eolica sia omologata o posso usare la mia auto costruita?

NATURALMENTE l�apparecchiatura finale (inverter)per lo scambio di corrente sarebbe ti tipo omologato.
Grazie fin da ora per la risposta, e colgo l�occasione per augurarvi buon lavoro.
Massimiliano xxxxxx

**gabdab** · 11-10-2009, 16:05

speriamo ti rispondano prima che a me (5 mesi).
Tu comunque posta qua appena e se ricevi risposta.
A me interessa soprattutto la cessione in rete , perch� nutro la remota speranza di poter metter su una cooperativa ad hoc , magari sfruttando il principio dello skygen.. non si sa mai.
Ah notevole la tua turbina, complimenti, ma dove abiti che c'� tutta quella neve ?
Ciao

**masscoma** · 11-10-2009, 16:28

Originariamente inviato da gabdab Visualizza il messaggio

speriamo ti rispondano prima che a me (5 mesi).
Tu comunque posta qua appena e se ricevi risposta.
A me interessa soprattutto la cessione in rete , perch� nutro la remota speranza di poter metter su una cooperativa ad hoc , magari sfruttando il principio dello skygen.. non si sa mai.
Ah notevole la tua turbina, complimenti, ma dove abiti che c'� tutta quella neve ?
Ciao

Ciao, grazie dei complimenti, abito in provincia di Pavia a 500 metri d'altezza la mia zona la chiamano "la costa" per cui un po di vento ce' sempre.

Che cosa e' il principio dell "skygen"?
Speriamo che qualcuno posti qui, prima della eventuale risposta cosi decidiamo cosa fare.

Ciao e buon vento....
Max

**gabdab** · 12-10-2009, 07:33

Bisognerebbe spremersi il cervello per individuare fonti informative alternative a questo forum per sapere qualcosa sulla cessione in rete / scambio sul posto con pale autocostruite ..
..scusa mi sono confuso, non skygen ma kitegen:
KiteGen ? Kite Generator
il generatore ad acquiloni .
Ho studiato un p� il problema del controllo ad alta quota e mi pare replicabile anche a bassa ,magari usando degli algoritmi di intelligenza artificiale (neural networks) .. soprattutto loro usano acquiloni a 2 linee (per il controllo), ma usando 4 linee (controllando anche l'altezza dell'acquilone direttamente) si semplifica il problema ( non si deve portare l'aquilone in un punto preciso per la discesa), almeno credo.

**masscoma** · 12-10-2009, 10:09

Ciao. avevo visto gie' tempo fa i video della KiteGen su youtube sopra ad un pk mentre testavano dei prototipi, davvero innovativi.
Anch'io se trovassi una risposta avrei pensato a pi� generatori auto costruiti, connessi in rete, naturalmente prima di mettersi dietro bisogna fare 2 conti sul ricavo.
Ciao a presto...
Max

**masscoma** · 13-10-2009, 00:28

Allora incredibile ma vero mi hanno gia' risposto e la risposta sembra positiva ora sarebbe bello sentire qualcuno che ha gi� provato per confemare.
Giro la mail:

Egregio Signor xxxx, ai fini dello scambio sul posto, non � richiesta l'omologazione della turbina eolica. Distinti saluti Angelina DF

UN PO DI POCHE PAROLE!!!

Da: xxxxxx(36290);
Inviato : 10/10/2009 17.10
A: rinnovabili@gse.it
Oggetto: Turbina eolica connessa in "Grid-Connect" omologazione
Buon giorno e scusate il disturbo, ho intenzione di beneficiare della possibilit� dello scambio sul posto di corrente prodotta con il sistema �Grid-Connect� .

Volevo sapere per� sapere se e� necessario che la turbina eolica sia omologata o posso usare la mia auto costruita?

NATURALMENTE l�apparecchiatura finale (inverter)per lo scambio di corrente sarebbe ti tipo omologato.
Grazie fin da ora per la risposta, e colgo l�occasione per augurarvi buon lavoro.
xxxxxx

**gabdab** · 13-10-2009, 07:47

Bhe , un post davvero utile ..
Resterebbe da capire se uno possa utilizzare anche un inverter autoprodotto, ma mi pare ci sia una lista di inverter certificati accettati per applicazioni on-grid.

**masscoma** · 13-10-2009, 10:29

Ciao, hai gia' un qualche sito/posto dove acquistare generatori PMG a buon prezzo?io ho un link direttamente dalla cina ma costano parecchio.
Ti giro il link

Low RPM Wind Turbine PMG PMA(Permanent Magnet Generator Alternator)

ciao....

**gabdab** · 13-10-2009, 14:44

Ciao,
i PMG ti conviene forse farli da solo , nel senso che alternative valide non ne vedo.
Conosci Hugh Piggot ?
E' il leader carismatico della autoproduzione eolica nel mondo.
Qui c'� un manuale per la autocostruzione del permanent magnet generator (scarica il pdf):
PMG booklet

Il sito di Hugh Piggot � questo:
Hugh Piggott - Scoraig Wind Electric

HAWT o VAWT credo non faccia differenza per il PMG .

Ti confesso che anchi'o 'braco' nei siti cinesi (portali tipo alibaba.com) per farmi un'idea dei prezzi alla produzione.
Poi pero non compro niente da l� per vari motivi:
1) Mancano garanzie.
2) Feedback negativi da clienti insoddisfatti ( o dalla spedizione o dal prodotto).
3) Mancano le strutture effettive ( reti ferroviarie Cina-Russia per esempio, ne parlavano) .
Mancando questi requisiti o abiti in Cina e puoi visionare i prodotti uno a uno prima di comprarli oppure non � fattibile .
Meglio cos� se no non ci sarebbe pi� concorrenza in tempi di crisi e tutti comprerebbero in Cina.

**masscoma** · 14-10-2009, 09:02

Ciao, si avevo gia' dato un occhiata a i pdf di Piggot tradotti, ma se non ho visto male si parla comunque di bassa potenza 200watt o poco piu'.
E so gia' che se me lo faccio io tra il tempo ed il risultato viene un disastro.

Poco tempo fa cera un venditore di foggia su ebay che vendeva un pmg sia da 12/24 volt 700watt, sia un pmg da 1800watt pronto per essere collegato all'inverter per lo scambio sul posto, il prezzo non era ottimo se non ricordo male sui 400� ma almeno era in italia.

Ce anche una ditta di vicenza che vende e (produce) generatori pmg e si chiama http://www.sogaenergyteam.com/ ho provato a scrivergli ma trattano solo con chi parla in grande!

Va bhe comunque almeno ora abbiamo la risposta che cercavamo sulla omlogabilita' del nostro progetto almeno ora possiamo passare al passo successivo.
Ciao e se hai novita' fammi sapere e viceversa.

Ciao e buon vento...
Max

**gabdab** · 14-10-2009, 14:23

Ciao, si avevo gia' dato un occhiata a i pdf di Piggot tradotti, ma se non ho visto male si parla comunque di bassa potenza 200watt o poco piu'.

Penso si possano adattare i piani al vattaggio che ti serve, magneti pi� grandi , coils maggiorate e via ..

E so gia' che se me lo faccio io tra il tempo ed il risultato viene un disastro.

Non direi visto il risultato della turbina ...
Se lo fai da solo penso che con 100 euro si ottenga qualcosa di funzionale
Guardando su ebay ho notato che ci sono magneti giganti a prezzi molto interessanti:
ferrite magnets, great deals on Business Industrial, Health Beauty on eBay!
Unico problema � che i magneti di queste dimensioni si 'fiutano' a qualche metro di distanza (si attraggono) e quello che si trova nel mezzo di questo 'incontro' viene schiacciato.
Senz'altro, se ci sono novit� te lo faccio sapere qui.
Buon vento anche a te

**stmix** · 17-10-2009, 09:41

ciao a tutti!
veramente si pu� fare lo scambio con un aerogeneratore autocostruito?
allora si pu� fare anche con quelli cinesi!
il problema � che quando chietdi informazioni agli "ESPERTI" del settore, ti dicono che tutti i materiali devono essere certificati ed approvati addirittura dall' enel.
cmq il punto resta questo, a chi bisogna rivolgersi per mettere in rete un impianto microeolico?
saluti

**masscoma** · 17-10-2009, 10:09

Ciao a me hanno risposto che non serve l'omologazione, mandando una mail direttamente al GSE, spero che chi mi ha risposto sia stato serio.
Per metterlo in rete credo che ci sia da sentire la Enel.

**gabdab** · 18-10-2009, 08:52

Direi che l'inverter sia l'elemento di pertinenza di GSE o ENEL o che .
Per le pale dovrebbe essere competente il Comune dove sono installate al limite no ?

**stmix** · 19-10-2009, 07:39

secondo me, produrre energia eolica, seguendo tutte le procedure e la burocrazia , non conviene. ossia, se per un impiantino di 2 kw dobbiamo spendere 7 o 8 o 10 mila euro, tra generatore europeo (tipo skystream),inverter certificato, domande e burocrazia varia, impianto certificato e progettazione, quando li recopereremo? vale la pena anticipare e rischiare tutti questi soldi? secondo me no. A meno che il tutto venga a costare una cifra ragionevole, e considerarla come se si fosse realizzato che ne so, un impianto di riscaldamento per la casa o altro.
l' ideale per cui sarebbe installare una macchina autocostruita, o economica da usare ad isola o se possibile connessa in rete , l' importante � che l' invertet non costi un botto.

**masscoma** · 19-10-2009, 12:02

Si l'ho pensato anche io, ma l'eolico costruito da me costa di materiale sui 300euro, un buon gmp si dovrebbe spendere sui 400/500euro, resta il costo dell'inverter per il grid-connect che non so ancora quanto sia (se lo sapete scrivete), quindi credo che sia la soluzione migliore

Inizialmente avevo pensato a batterie al litio piu' inveter ma il problema sarebbe quanto terrebbero la carica le batterie? , quante ce ne vogliono per una tenuta discreta di un utenza casalinga?, un generatore eolico da solo non basta servirebbero anche pannelli solari,comunque in mancata tenuta di corrente della batteria ci vuole un dispositivo che commuti nella Enel senza caduta di tensione, e il tutto quanto costa?

Sommando tutto allora si che conviene andare avanti a pagare la bolletta credo che un impianto ad isola sia utile solo dove non arriva la Enel oppure come hobby per illuminare il giardino pompe sommerse e piccole utenze.

http://www.youtube.com/watch?v=RWO1E7CBwRI

**stmix** · 19-10-2009, 18:05

in effetti, il punto di partenza per me � stato proprio quello dell' illuminazione per il giardino. trovo che sia uno spreco illuminare intorno casa di notte, ma � una cosa che va fatta.volevo costruire una macchina ad asse verticale, ho anche comprato un bel motore, manon ho avuto pi� il tempo di farla ed il motore � rimasto li a dormire, un giorno di questi lo metto su ebay.
in questi giorni mi arriva una macchina di 2kw, completa di controller, ho in mente di fare un impianto ad isola ma cmq tenter� di alimentare l'intera abitazione, ho preso anche un inverter da 3 kw con uno switch di quelli che accennavi nel tuo post.
per curiosit�, quanta corrente tira fuori la tua wavt?

**masscoma** · 19-10-2009, 19:18

MOLTO interessante, tienici informati e se ti va dacci un po di dati/prezzi ecc...
Non hai parlato di batterie, vai direttamente in rete con un inverter/controller o usi le batterie e poi inverter?

la mia wavt e' nuda non ha collegato ancora nessun generatore sono fermo perche' sto decidendo come impiegarla.

Se ti va scrivimi in privato qualche caratteristica mel generatore che hai preso e mai usato che ci faccio un pensierino.

Ciao....

**stmix** · 20-10-2009, 08:36

andare direttamente in rete con un inverter mi rode un po' perch� non avrei energia qualora non ci fosse vento. voglio mettere 8 batterie in serie da 200 ampere, che una volta caricate,dovrebbero bastare per far funzionare una u due pompe di calore da 12 btu per una nottata (almeno spero), qualche luce per il giardino e l' autoclave. cmq, se riesco a scaldare la casa senza spendere soldini, per me � gi� una grossa soddisfazione. in realt� l' intenzione � quella di aggiungere una seconda pala da 2 kw e dare energia a tutte le utenze.

il mio generatore � stato fatto proprio per le wavt(per questo l' ho comprato!), � un 2,5 kw ed � stato modificato credo dal costruttore per un impiego polivalente. il suo asse, da una parte � diretto (e quindi occorrono alcune centinaia di giri al minuto), dall' altra ha un moltiplicatore di giri che mi pare con circa 60 giri al minuto , d� la sua potenza, facendo girare l' asse con un trapano, si riesce ad accendere una lampadina collegata al motore.
se vuoi ti posso postare qualche foto, per� mi occorre un indirizzo email, non sono cos� esperto da inserirle qui, e non vorrei che qualche moderatore mi riprenda. (in realt� non ho letto il regolamento !!!!)
ciao

**molesto12** · 19-02-2012, 16:39

connessione in rete

Salve a tutti ragazzi, ho notato questa discussione che mi interessa molto visto che sto costruendo una turbina eolica da 6,80 metri. ho inviato anch'io una mail al gse ed ecco cosa mi hanno risposto. brutte notizie, forse nel 2009 si poteva fare.

Da: xxxxx
Ricevuto: 28/06/2011 22.54
A: GSE
Oggetto: Info mini eolico

Ciao, vorrei istallare Un impianto mini eolico da 10 KW e quindi beneficiare della possibilit� dello scambio sul posto della corrente prodotta con il sistema �Grid-Connect� oppure se possibile beneficiare della tariffa onnicomprensiva, mi chiedevo se per realizzare questo impianto oltre ad acquistare un'inverter certificato c'� bisogno di un aerogeneratore "omologato" oppure posso montare una mia turbina autocostruita? Vorrei sapere inoltre, se tale impianto si pu� realizzare a chi posso rivolgermi per avviare le procedure d'istallazione?
Saluti e buon lavoro.

Gentile utente, scusandoci per il ritardo con cui diamo riscontro alla sua mail, La informiamo che il Gse in quanto soggetto attuatore dei meccanismi incentivanti delle fonti rinnovabili, riconosce La qualifica degli impianti alimentati da fonti rinnovabili (IAFR), necessaria al successivo rilascio, a determinate condizioni, dei certificati verdi in funzione dell�energia elettrica netta prodotta, oppure delle tariffe omnicomprensive in funzione dell�energia elettrica netta prodotta e immessa in rete. La qualifica IAFR, infatti, attesta il possesso dei requisiti previsti dalla normativa per il riconoscimento degli incentivi.Nello specifico i produttori di energia da fonti rinnovabili, titolari d�impianti qualificati IAFR, possono richiedere al GSE l'emissione di certificati verdi (CV) o la Tariffa Omnicomprensiva.I CV sono riconosciuti per un periodo di quindici anni e il numero dei certificati verdi attributi all�energia prodotta viene differenziato a seconda della fonte rinnovabile.Altres�, per gli impianti entrati in esercizio in data successiva al 31 dicembre 2007, di potenza nominale media annua non superiore ad 1 MW, e 0,2 MW per gli impianti eolici, l�energia netta EI riconosciuta all�intervento effettuato immessa nel sistema elettrico pu� essere incentivata, in alternativa ai certificati verdi, con una tariffa fissa onnicomprensiva (di cui alla Tabella 3 della Legge Finanziaria 2008) di entit� variabile a seconda della fonte, per un periodo di 15 anni.Pertanto, il produttore che intenda accedere ad uno dei meccanismi incentivanti presenta domanda al GSE per il riconoscimento al proprio impianto della relativa qualifica (la domanda deve pervenire al GSE non oltre il termine di 3 anni dalla data di entrata in esercizio dell�impianto, pena l�inammissibilit� agli incentivi). La invitiamo a prendere visione dell�apposita Guida agli incentivi per la produzione di energia elettrica da fonti rinnovabili, presente al sito www.gse.it, al seguente link:http://www.gse.it/attivita/Incentivazioni%20Fonti%20Rinnovabili/Pubblicazioni%20informative/Guida%20Fonti%20Rinnovabili.pdf Nello specifico del quesito posto La informiamo che il Decreto Legislativo n. 387 del 29 dicembre 2003 disciplina e regolamenta la produzione da fonti rinnovabili. In allegato l'apposita guida relativa alla Procedura di qualificazione degli impianti a fonti rinnovabili. Inoltre, in merito all�omologazione degli aerogeneratori, La informiamo che � necessario che tale componente sia essere marcato CE, � che la targa dell'aerogeneratore sia certificato da un ente terzo

**spider61** · 27-02-2012, 09:54

Dalle mie poche informazioni e adesso confermate dal gse non lo potevi fare nemmeno nel 2009 , perche' lo scalino prima del gse era l'Enel che non allacciava impianti con generatori non omologati figuriamoci autocostruiti ....
un caso vicino a me e' certo.....

**LuckyLukeJohn** · 08-05-2012, 19:03

Attenzione! Qui fa riferimento nello specifico ai certificati verdi o alla tariffa onnicomprensiva, mentre nelle domande precedenti il riferimento era allo scambio sul posto, modAlit� di cui nel post di molesto12 non parla proprio. Di conseguenza io non escluderei a priori la possibilit� di allacciare in rete energia prodotta tramite minieolico da pochi Kwp ( > 1 ) a patto che l'inverter sia omologat, a norma e > o = a 1 Kwp. Oltretutto ad Enel da un punto di vista tecnico poco gliene frega di uqale tipo di pala produce elettricit�, gli interessa che l'inverter immetta in rete energia con un'onda pura. Comunque visto che la burocrazia italiana non ha pari al mondo, solo l'esperienza vissuta e diretta di qualche utente del forum potrebbe portare un po' di luce sulla questione.

**spider61** · 14-05-2012, 11:02

Sotto 1 kw il gse non ti prende in considerazione quindi puoi anche allacciare ma non prendi niente .... al massimo autoconsumi..

**LuckyLukeJohn** · 14-05-2012, 18:15

Ciao spider. Se ti riferivi al mio post ho pi� volte specificato > o = 1, che vuol dire maggiore di 1 kwp o almeno di 1 Kwp. Potresti raccontarci nei particolari il caso vicino a te di eolico autocostruito che Enel non ha voluto allacciare alla rete ? Grazie

**spider61** · 14-05-2012, 20:31

Il caso in esame , era con generatore cinese non omologato UE , quindi stai tranquillo che ci guardano eccome e l'Enel non allaccia..... anche perche' devi fare un progetto e o il tuo tecnico dichiara il falso o nada...... figuriamoci con l'autocostruito chi te lo certifica il progetto ? ..... l'autocostruzione va bene sotto 1kw e se non fai niente di ufficiale

**LuckyLukeJohn** · 14-05-2012, 21:06

Grazie Spider, finalmente un'informazione certa! Ma sotto il Kwp, se non hai il contatore bidirezionale, � un po' incasinato gestire l'immissione nella rete di casa perch� se per esempio di notte stai producendo 800 W e ne stai consumando solo 200, il contatore elettronico attuale contabilizzer� i 600 W di surplus nella rete domestica immessi magari attraverso una presa ( con tutti i rischi del caso ) come prelevati. Ne consegue che non conviene. Se invece si ha un contatore bidirezionale per un FV e si collega sul cavo di immissione l'eolico si lascia tracce di immissione anche di notte quando il FV ovviamente non pu� produrre... A questo punto un eolico autocostruito pu� servire solo per due scopi: impianto stand alone oppure uso diretto dell'energia prodotta immettendo ad esempio tutta la produzione direttamente su una resistenza del voltaggio adatto immersa in un boiler per avere acqua calda. Che ne pensi? Hai altri suggerimenti per l'uso di un eolico autocostruito?

**spider61** · 15-05-2012, 08:36

Per toglierti il dubbio dovresti telefonare all'enel , trovi i contatti sul loro sito , sezione produttori scegli la provincia, e senti cosa ti dicono..... nella sezione FV e autocostruzione si parlava di come connettere in rete quei 100-200w , tanto per azzerrare il consumo di base e ancora non si sa' se qualcuno ha chiesto il bidirezionale (sotto 1kw di produzione) regalando l'esubero alla rete tanto per non pagare immessa come prodotta... insomma tante chiacchiere ma niente di certo , sarebbe da chiarire se ti sostituiscono l'attuale con un bidirezionale senza tante storie e a che prezzo....

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Eolico autocostruito e grid connect omologazione

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