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Tirava vento, tirava ...

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  • #31
    Originariamente inviato da Levante10 Visualizza il messaggio
    P.S. Minieolico come sono stati registrati questi dati?
    Con un anemometro su un impianto?
    Con che software?
    il vento è misurato con un anemometro DAVIS D7911 montato su di un supporto e sul palo della macchina al di sotto del rotore e quindi più in basso per cui si presume che il vento al mozzo sia maggiore e i dati di potenza sono presi dalla porta seriale/485 dell' inverter mediante una scheda di mia realizzazione.
    Questo dispositivo doveva servire per controllare e monitorare la macchina , ma si è rivelato un boomerang , in quanto ha messo alla luce il comportamento della macchina.

    i dati son reali e a voi il commento.

    siccome chiedere di rispettare la potenza nominale a 10 minuti è cosa praticamente utopistica , la misura è stata portata ad 1 minuto e
    vediamo un pò di numeri con vento decente , dove la macchina dovrebbe guadagnarsi il pane... invece patisce la fame ..
    tralascio i venti bassi perche c'è da piangere

    pot 1 minuto v wind dev std v dir dev std d
    Pot=04.4 kWh=00.08-> m/s=07.1 dvsv=01.4 dir=231 dvsd=010
    Pot=07.4 kWh=00.12-> m/s=08.9 dvsv=01.3 dir=242 dvsd=010
    Pot=14.6 kWh=00.23-> m/s=12.0 dvsv=01.3 dir=240 dvsd=007
    Pot=12.4 kWh=00.20-> m/s=09.3 dvsv=01.4 dir=231 dvsd=009
    Pot=09.3 kWh=00.16-> m/s=10.2 dvsv=01.8 dir=235 dvsd=008
    Pot=11.1 kWh=00.17-> m/s=08.9 dvsv=01.9 dir=228 dvsd=011
    Pot=13.6 kWh=00.23-> m/s=08.9 dvsv=01.2 dir=241 dvsd=006
    Pot=04.6 kWh=00.07-> m/s=08.4 dvsv=02.7 dir=233 dvsd=011
    Pot=16.0 kWh=00.26-> m/s=11.5 dvsv=02.1 dir=244 dvsd=006
    Pot=13.0 kWh=00.22-> m/s=11.1 dvsv=03.0 dir=241 dvsd=011
    Pot=10.5 kWh=00.17-> m/s=09.7 dvsv=01.6 dir=245 dvsd=007
    Pot=10.0 kWh=00.16-> m/s=10.2 dvsv=01.8 dir=242 dvsd=006
    Pot=09.3 kWh=00.15-> m/s=11.5 dvsv=01.6 dir=241 dvsd=007
    Pot=07.2 kWh=00.12-> m/s=09.7 dvsv=01.6 dir=241 dvsd=009
    Pot=17.6 kWh=00.29-> m/s=11.1 dvsv=01.7 dir=234 dvsd=006 ****** (evviva !!!!!!!)
    Pot=07.6 kWh=00.13-> m/s=11.1 dvsv=01.4 dir=240 dvsd=006
    Pot=11.1 kWh=00.18-> m/s=09.3 dvsv=02.2 dir=236 dvsd=010
    Pot=13.3 kWh=00.21-> m/s=10.2 dvsv=01.3 dir=240 dvsd=008
    Pot=14.1 kWh=00.23-> m/s=11.1 dvsv=01.6 dir=003 dvsd=008
    Pot=11.5 kWh=00.19-> m/s=12.9 dvsv=01.8 dir=239 dvsd=008
    Pot=09.7 kWh=00.16-> m/s=11.5 dvsv=01.7 dir=237 dvsd=009
    Pot=11.9 kWh=00.20-> m/s=10.6 dvsv=01.2 dir=242 dvsd=007
    Pot=07.9 kWh=00.13-> m/s=09.3 dvsv=01.6 dir=238 dvsd=009
    Pot=02.2 kWh=00.04-> m/s=07.5 dvsv=01.2 dir=235 dvsd=008
    Pot=09.3 kWh=00.14-> m/s=10.2 dvsv=01.4 dir=242 dvsd=009
    Pot=08.7 kWh=00.15-> m/s=09.7 dvsv=01.2 dir=236 dvsd=008
    Pot=07.8 kWh=00.12-> m/s=08.4 dvsv=01.3 dir=245 dvsd=013
    Pot=06.3 kWh=00.11-> m/s=08.0 dvsv=01.5 dir=238 dvsd=007
    Pot=06.6 kWh=00.11-> m/s=08.4 dvsv=02.0 dir=228 dvsd=010
    Pot=05.4 kWh=00.09-> m/s=08.4 dvsv=02.0 dir=232 dvsd=011
    Pot=09.3 kWh=00.15-> m/s=08.0 dvsv=01.7 dir=228 dvsd=012
    Pot=07.2 kWh=00.12-> m/s=08.9 dvsv=02.0 dir=227 dvsd=012
    Pot=07.1 kWh=00.12-> m/s=10.2 dvsv=01.5 dir=228 dvsd=007
    Pot=11.1 kWh=00.18-> m/s=12.0 dvsv=02.4 dir=231 dvsd=009
    Pot=12.1 kWh=00.19-> m/s=10.6 dvsv=01.4 dir=231 dvsd=007
    Pot=10.0 kWh=00.17-> m/s=06.6 dvsv=02.1 dir=226 dvsd=013
    Pot=05.9 kWh=00.10-> m/s=07.1 dvsv=01.4 dir=233 dvsd=012
    Pot=06.5 kWh=00.10-> m/s=08.4 dvsv=01.4 dir=226 dvsd=012
    Pot=12.4 kWh=00.21-> m/s=10.2 dvsv=01.2 dir=226 dvsd=012
    Pot=11.5 kWh=00.19-> m/s=10.2 dvsv=01.2 dir=229 dvsd=006
    Pot=09.0 kWh=00.14-> m/s=09.3 dvsv=01.4 dir=231 dvsd=009
    Pot=12.0 kWh=00.20-> m/s=10.2 dvsv=01.9 dir=236 dvsd=009
    Pot=13.8 kWh=00.21-> m/s=09.7 dvsv=01.3 dir=233 dvsd=010
    Pot=06.4 kWh=00.11-> m/s=09.3 dvsv=01.1 dir=239 dvsd=010
    Pot=06.8 kWh=00.11-> m/s=08.4 dvsv=01.2 dir=228 dvsd=014
    Pot=08.3 kWh=00.13-> m/s=08.0 dvsv=02.1 dir=231 dvsd=009
    Pot=11.4 kWh=00.19-> m/s=11.5 dvsv=01.6 dir=232 dvsd=008
    Pot=09.7 kWh=00.17-> m/s=09.3 dvsv=01.6 dir=233 dvsd=010
    Pot=09.3 kWh=00.14-> m/s=08.9 dvsv=01.7 dir=233 dvsd=009
    Pot=09.3 kWh=00.16-> m/s=10.2 dvsv=01.9 dir=234 dvsd=006
    Pot=11.8 kWh=00.20-> m/s=11.5 dvsv=01.5 dir=235 dvsd=007
    Pot=06.5 kWh=00.10-> m/s=11.1 dvsv=02.3 dir=231 dvsd=011
    Pot=12.1 kWh=00.20-> m/s=10.6 dvsv=02.7 dir=230 dvsd=011
    Pot=11.6 kWh=00.19-> m/s=11.5 dvsv=01.8 dir=229 dvsd=009
    Pot=09.8 kWh=00.16-> m/s=10.2 dvsv=01.8 dir=234 dvsd=010
    Pot=10.3 kWh=00.17-> m/s=10.2 dvsv=02.0 dir=231 dvsd=010
    Pot=10.7 kWh=00.18-> m/s=11.1 dvsv=02.2 dir=235 dvsd=005
    Pot=08.5 kWh=00.14-> m/s=11.1 dvsv=01.2 dir=235 dvsd=008
    Pot=06.6 kWh=00.11-> m/s=10.6 dvsv=01.4 dir=237 dvsd=005
    Pot=10.0 kWh=00.16-> m/s=09.7 dvsv=01.9 dir=236 dvsd=008
    Pot=10.3 kWh=00.17-> m/s=09.3 dvsv=01.3 dir=232 dvsd=009
    Pot=08.0 kWh=00.13-> m/s=09.7 dvsv=02.3 dir=225 dvsd=015
    Pot=08.9 kWh=00.14-> m/s=09.7 dvsv=01.4 dir=239 dvsd=008
    Pot=10.6 kWh=00.17-> m/s=10.2 dvsv=01.7 dir=240 dvsd=008
    Pot=16.0 kWh=00.26-> m/s=12.9 dvsv=02.2 dir=247 dvsd=009
    Pot=11.9 kWh=00.20-> m/s=11.5 dvsv=01.9 dir=242 dvsd=008
    Pot=12.9 kWh=00.21-> m/s=10.6 dvsv=02.3 dir=241 dvsd=007
    Pot=13.1 kWh=00.21-> m/s=12.0 dvsv=02.5 dir=239 dvsd=008
    Pot=14.8 kWh=00.24-> m/s=11.5 dvsv=02.4 dir=243 dvsd=007
    Pot=17.4 kWh=00.29-> m/s=12.9 dvsv=01.4 dir=234 dvsd=006 ****** (evviva !!!!!!!)
    Pot=10.2 kWh=00.17-> m/s=13.7 dvsv=01.7 dir=243 dvsd=008
    Pot=16.6 kWh=00.27-> m/s=14.6 dvsv=01.6 dir=241 dvsd=006
    Pot=12.6 kWh=00.21-> m/s=14.2 dvsv=01.8 dir=240 dvsd=006
    Pot=11.0 kWh=00.18-> m/s=12.4 dvsv=01.7 dir=235 dvsd=007
    Pot=09.5 kWh=00.15-> m/s=12.0 dvsv=01.3 dir=237 dvsd=009
    Pot=07.9 kWh=00.13-> m/s=10.2 dvsv=02.1 dir=246 dvsd=015
    Pot=10.7 kWh=00.17-> m/s=10.6 dvsv=01.4 dir=245 dvsd=011

    questi sono dati memorizzati presi da una sequenza temporale di molti altri , ma dei fatidici 25 kW (ma anche 20 kW) neppure l'ombra
    se non per picchi (max 1, 2 secondi)
    se si supera i 14 15 m/s.. la musica non cambia , per cui il vento forte non serve a nulla..

    Pot=16.3 kWh=00.27-> m/s=15.1 dvsv=01.9 dir=259 dvsd=008

    spulciando fra una mole di dati sono riuscito a trovare qualche raro campione (1 ) con 18 kW
    vento medio a 1 minuto di 11- 15 m/s significa vento ottimo per far lavorare la macchina alla massima potenza

    quindi la potenza nominale di questa macchina quanto è ?

    secondo voi la potenza nominale di una turbina eolica corrisponde alla potenza di picco ?
    anzi cos' è la potenza nominale di una turbina eolica ?

    tralascio commenti (per ora)


    p.s.
    il mese di febbraio si sono avute medie mensili quasi di 10 m/s
    quanto dovrebbe avrer prodotto questa macchina ?


    p.s.2
    la turbina caduta al passo del cerreto è una libellula ? se si' di nuova costruzione o un refurbished.. ?

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    • #32
      Si, la turbina caduta al Passo del Cerreto è una Libellula.
      Riporto i due comunicati, peraltro già presenti sul sito di Aria srl.

      Il giorno 11 aprile 2012, alle ore 7.30 circa, si è verificato il ribaltamento dell’impianto minieolico Libellula 55kW installato in località Passo del Cerreto (Collagna - RE).
      La caduta dell’aerogeneratore è avvenuta in seguito alla rottura della flangia di base della torre di sostegno.
      Già nel corso primo sopralluogo, effettuato la stessa mattina dell’evento sia da parte dei tecnici di Aria srl che da quelli del proprietario dell’impianto, è apparso subito chiaro
      che il cedimento, avvenuto in presenza di condizioni ambientali non particolarmente severe, era legato ad un evidente danno strutturale precedente all’evento.
      Per questo sono state programmate analisi tecniche approfondite volte a stabilire le cause di tale danno.
      Al momento attuale non è ancora possibile escludere alcuna delle ipotesi plausibili: difetto di materiale della flangia della torre, non conformità o cedimento del plinto di fondazione, danneggiamento provocato dall’azione di terzi, eventi atmosferici straordinari verificatesi nel periodo precedente, ecc.
      Le indagini in corso prenderanno in considerazione tutte le possibilità. Comunque, al fine di garantire la massima sicurezza dei propri clienti e senza attendere l’esito delle
      analisi, Aria srl sta già provvedendo ad una verifica di integrità della flangia di base di tutti gli impianti Libellula 55kW installati.

      Con il presente diamo seguito al nostro comunicato del 13/04/2012.Il giorno 18 aprile 2012 si sono conclusi gli esami per la verifica della integrità della flangia di base di tutti gli impianti Libellula 55kW installati.
      Le verifiche sono state eseguite con il metodo degli ultrasuoni.
      Tutte le flange esaminate sono state trovate esenti da difetti ed incrinature.
      Aria srl.

      Nelle prossime settimane credo che saranno resi noti gli esiti delle analisi sui reperti, commissionate a laboratori certificati.

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      • #33
        *** Eliminata citazione integrale. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***

        La questione è che la turbina è progettata per un vento di x m/s perfettamente allineato con l'asse di rotazione della turbina. Nelle condizioni reali di funzionamento ciò non si verifica perchè il vento oscilla e la turbina per ovvie ragioni non riesce a seguirlo (inerzia e soprattutto momento giroscopico), basta osservare l'oscillazione della banderuola per rendersene conto.

        Ciò vale per le turbine con controllo dell'imbardata (orientamento al vento) motorizzato dove la turbina viene bloccata in una direzione e l'oscillazione della direzione del vento intorno a tale direzione abbassa di fatto la potenza nominale.
        Questo problema viene amplificato nelle turbine di piccola potenza dove il controllo dell'imbardata viene effettuato con la coda direzionale, infatti se il progetto non ha considerato tale aspetto si può innescare un meccanismo di risonanza (oscillazione direzione vento / oscillazione turbina ) che può peggiorare di molto la situazione con la conseguenza che la potenza media si abbassa notevolmente a fronte anche di venti sostenuti, anzi più il vento è alto più alta è la forza che agisce sulla coda facendo oscillare la turbina.
        Ultima modifica di nll; 23-04-2012, 18:30.

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        • #34
          Ok Green power,ma sia libellula che Eolart sono state interessate da qualcos'altro......non hanno la coda ma sistema attivo.

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          • #35
            Originariamente inviato da green_world Visualizza il messaggio
            Ok Green power,ma sia libellula che Eolart sono state interessate da qualcos'altro....
            Io mi riferivo alla scarsa produzione lamentata da minieolico.it

            Per quanto riguarda le turbina cadute, in particolare per la eolart leggendo il comunicato di oggi sul sito della società, risulta evidente che la prima versione del palo, quello cosiddetto ad "accesso esterno" fosse sottodimensionato uno addirittura non rispetta neanche le normative (palo A non caduto) ma anche per il palo B (caduto) pur se formalmente le norme sono rispettate mi sembra che comunque sia al limite specie se quei dati non si riferiscono alle saldature ma alla lamiera.

            Del resto la Northern 100 kW declassata a 60 è installata su un palo da 14 tonnellate 2000 mm alla base e lamiera da 20 mm

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            • #36
              Mi viene da ridere su come installeranno la torre con accesso interno sui vecchi progetti.......ma come nei post non si faceva altro che vantare le certificazioni e ora esce fuori che non è a norma.Torniamo al punto di partenza ogni volta i prodotti buoni in europa si contano su 5 dita.

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              • #37
                Originariamente inviato da green_world Visualizza il messaggio
                Mi viene da ridere su come .......
                Purtroppo a me viene solo da piangere .............
                Ultima modifica di green power; 03-05-2012, 14:56.

                Commenta


                • #38
                  [QUOTE=green power;119321250
                  La questione è che la turbina è progettata per un vento di x m/s perfettamente allineato con l'asse di rotazione della turbina. ...Ciò vale per le turbine con controllo dell'imbardata (orientamento al vento) motorizzato dove la turbina viene bloccata in una direzione e l'oscillazione della direzione del vento intorno a tale direzione abbassa di fatto la potenza nominale.
                  Questo problema viene amplificato nelle turbine di piccola potenza.... .[/QUOTE]

                  Ma il costruttore non lo sapeva ???
                  se ti vendono una macchina da 25 kW a coda o no è un problema loro, devono garantire i 25 kW , al cliente non gliene frega nulla , le macchine non le installi nelle gallerie del vento e magari costante , e magari che non superi soglie "fastidiose" ..

                  a conferma che il minieolico è un suicidio economico e che favorisce il pianto , specie se ci si fida della "carta" c'è il capitolo 9 che spiega bene come è la resa di questi accrocchi..

                  Scelta e installazione delle mini turbine eoliche | QualEnergia.it


                  mondo pieno di ciarlatani...

                  Commenta


                  • #39
                    Ciao a tutti,
                    sono un novellino del blog. A fronte di tutti questi inconvenienti che ho letto sulle pale ad asse orizzontale, le pale ad asse verticale invece sono più affidabili? Sono abbordabili dal punto di vista del ritorno economico?
                    E' possibile conoscere un elenco di fornitori affidabili o non è politically correct?
                    Se il post è malposto o nella sezione sbagliata fatemi sapere.

                    Grazie.

                    Commenta


                    • #40
                      risposta per alelegino -

                      Originariamente inviato da alelegino Visualizza il messaggio
                      Ciao a tutti,
                      sono un novellino del blog. A fronte di tutti questi inconvenienti che ho letto sulle pale ad asse orizzontale, le pale ad asse verticale invece sono più affidabili? Sono abbordabili dal punto di vista del ritorno economico?
                      E' possibile conoscere un elenco di fornitori affidabili o non è politically correct?
                      Se il post è malposto o nella sezione sbagliata fatemi sapere.

                      Grazie.
                      BUONGIORNO
                      esistono produttori italiani di turbine eoliche ad asse verticale
                      es: ROPATEC - TOZZI NORD

                      sono prodotti made in Italy al 100%

                      Commenta


                      • #41
                        @Clementina non so se avesse qualche relazione con la ditta che cita, per curiosità ho cercato info dal sito istituzionale tanto per aggiornarmi un po', ma è stato impossibile perché implementato in Flash ed i miei sistemi di sicurezza lo bloccano. Infatti già dalla home page vedo un rettangolo vuoto su uno sfondo nero che non permette né di accedere alle pagine interne, né tantomeno fare alcun tipo di approfondimento.
                        Colgo l'occasione per informarla che per tutto Maggio propongo la rottamazione dei siti in Flash con sconto. Per info e condizioni mi scriva in pvt. Ah, dimenticavo l'offerta è valida per tutti i titolari di siti in Flash.

                        Commenta


                        • #42
                          Originariamente inviato da rinnovenergia Visualizza il messaggio
                          @Clementina non so se avesse qualche relazione con la ditta che cita, per curiosità ho cercato info dal sito istituzionale tanto per aggiornarmi un po', ma è stato impossibile perché implementato in Flash ed i miei sistemi di sicurezza lo bloccano. Infatti già dalla home page vedo un rettangolo vuoto su uno sfondo nero che non permette né di accedere alle pagine interne, né tantomeno fare alcun tipo di approfondimento.
                          Colgo l'occasione per informarla che per tutto Maggio propongo la rottamazione dei siti in Flash con sconto. Per info e condizioni mi scriva in pvt. Ah, dimenticavo l'offerta è valida per tutti i titolari di siti in Flash.
                          No, non ho assolutamente nessuna relazione con le ditte ho visitato i loro stand a Zeroemission lo scorso settembre (Tozzi)
                          e nel 2010 Ropatec. era solo per dare alcuni nomi di produttori Made In Italy

                          Commenta


                          • #43
                            Ho capito, infatti già all'inizio del mio post ponevo il dubbio.

                            [OT] Attenzione a non quotare l'intero messaggio altrimenti viola il regolamento del forum... [/OT]

                            Commenta


                            • #44
                              Originariamente inviato da enzoraspolli Visualizza il messaggio
                              Le nostre macchine situate nei dintorni, cioè a Troia, S.Paolo Civitate, e Vallesaccarda non hanno segnalato problemi e nemmeno elevate produzioni...
                              Ops.. Mi è semblato di vedere un gatto......

                              Commenta

                              Attendi un attimo...
                              X