Discussione: Kite Wind / KiWiGen (generatore eolico alimentato dal movimento di aquiloni): QUI TUTTE LE DOMANDE E DUBBI

mmmm, la tua valutazione mi lascia molto dubbioso, in realtà è una società privata che stà portando avanti la cosa, e sta anche cercando investitori, quindi se ci fosse qualche novità positiva sarebbe pubblicizzata eccome!!!

il silenzio mi fa invece pensare che ci sia qualche intoppo, appunto nella gestione software del controllo delle ali......

certo che i filmati sulle sperimentazioni sono di qualità penosa, e ciò non volge a favore del progetto, chi sperimenta si giudica anche dalla qualità della divulgazione

la mia impressione è che alla base ci sia un'ottima idea, ma che non ci siano persone all'altezza della situazione, cioè in grado di portarla avanti come meriterebbe.....

Buongiorno Criccux,
dalla Tua analisi si comprende che imputi colpe alle persone e nn all' idea.
Potrebbe star in piedi come concetto anche se personalmente allargherei queste colpe anche agli aspetti tecnici e normativi.
Da tutte le parti si parla che il sistema con l'aquilone produce MW su MW ma da nessuna parte spiegano come arrivano a superare gli aspetti burocratici.
Il kite mi fa venire in mente un altro progetto fantascientifico rappresentato dalla torre eolica alta 1000 m che sfrutta i flussi ascensionali creati nel "camino"........entrambi avranno vita dura.
ciao car.boni

buongiorno car.boni!
io credo che se la cosa funziona gli aspetti burocratici si superano facilmente, non credo che Scaiola abbia problemi a creare per decreto qualche altra "noflyzone" se ne vale la pena..... mi sembra che questo governo abbia già dato prova di una certa velocità operativa, però..... prima deve funzionare!!! e i filmati che ho visto mostrano una cosa ancora molto allo stato embrionale.... mah! vedremo

la torre eolica la conosco, ma sfrutta il surriscaldamento della base, è il tipico progetto da deserto del sahara: superfici e insolazione illimitate!!! ..... e governi innaffidabili!

solare , eolico insieme , bellissima anche questa :

YouTube - Solar Tower Energy

Originariamente inviata da criccux

buongiorno car.boni!
io credo che se la cosa funziona gli aspetti burocratici si superano facilmente, non credo che Scaiola abbia problemi a creare per decreto qualche altra "noflyzone" se ne vale la pena..... mi sembra che questo governo abbia già dato prova di una certa velocità operativa, però..... prima deve funzionare!!! e i filmati che ho visto mostrano una cosa ancora molto allo stato embrionale.... mah! vedremo

la torre eolica la conosco, ma sfrutta il surriscaldamento della base, è il tipico progetto da deserto del sahara: superfici e insolazione illimitate!!! ..... e governi innaffidabili!

Non credo che Scajola sia molto contento di questa tecnologia sennò come fa a far fare a tutti i costi le centrali nucleari??
Noflyzone? Io credo che la cosa potrebbe provocare non pochi disagi... e non oso pensare a cosa succederebbe se uno diquei cavi intercettasse un aereo... In quel caso ci sarebbe un'altro referendum sullo stile di quello del 17 Aprile dell'87 per il bando dell'eolico dall'Italia
Già me lo vedo...

Cmq l'idea è entusiasmante non lo nego... solo che, ai facili entusiasmi, consiglio a tutti di porre un freno. La strada la vedo molto lunga... e credetemi la Buroscrazia in ITALIA pesa oltre il 60% di un progetto sull'impiego delle rinnovabili ( ve lo confermano i nostri colleghi esperti di Hydro... ve lo confermeranno Car.Boni e altri esperti dell'eolico... e ve lo confermo io dalla mia modesta esperienzacon le biomasse ).

A presto!

Cmq l'idea è entusiasmante non lo nego... solo che, ai facili entusiasmi, consiglio a tutti di porre un freno. La strada la vedo molto lunga... e credetemi la Buroscrazia in ITALIA pesa oltre il 60% di un progetto sull'impiego delle rinnovabili ( ve lo confermano i nostri colleghi esperti di Hydro... ve lo confermeranno Car.Boni e altri esperti dell'eolico... e ve lo confermo io dalla mia modesta esperienzacon le biomasse ).

A presto![/quote]

Hai raggione da vendere ,solo che questo signore a preso dalla CE , 15 milioni di euro , e questo che mi da da pensare , altrimenti tutti si alzerebbero damani mattina dicendo di avere inventato la free energy , tanto la CE ti da dei soldi , meglio che andare a lavorare . che ne dici ?

Poi il ruolo di un governo che pensa al suo paese ? come la mettiamo ? minimo dovrebbe fare una esperimentazione ufficiale come si è fatto con la ff di arata o il vacino di dibella , altro che burocrazia , questo è nascondere le cose , sai qualè il problema ? con l'energia nucleare si fanno anche armi con gli scarti ,mentre tutto il resto produce soltanto energia , semplice no ?

Forse in questa intervista a callisto ci sono delle risposte dell perchè il kite non viene prodotto :
http://paroleverdi.blogosfere.it/200...-research.html

Guardate questo articolo :

http://www.kitegen.eu/kitegen_info_dossier.pdf

Il kite gen lo stanno riproducendo anche in UK :


Giant kites to tap power of the high wind | Environment | The Observer

Ciao a tutti
Leggete qui.

Wind Operations Worldwide S.r.l.

Non è interessante?

Ciao fagiano 5678, "molto interesante ",hai modo di metterti in contatto con ipolito ? sai se sia possibile ampliare la quota di piccoli soci ? te lo chiedo perchè e molto tempo che seguo la cosa e come me tanti altri , e credo che sia importante aprire le porte di questo fiume di energia tanto aclamata , sono del parere che per vincere contro i no ,bisogna essere in tanti, e se uno in qualche modo puo aderire al progetto , la cosa si può spandere a macchia d'olio , se sei in contatto faci sapere.

Buongiorno a tutti,
Intorno a progetti ambiziosi nascono sempre idee per coinvolgere chi nn puo' fare certi tipi d'investimento.
Con questo nn voglio dire che dietro si nasconda un "pacco" ma invitare alla prudenza e far attenzione ai facili entusiasmi mi sembra il minimo come consiglio.
Il progetto e' poco piu' di un'idea anche se sono stati fatti studi e ricerche, in molti casi solo teorici, e siamo ben lontani da un piano industriale, dalla sua realizzazione ed a "sollecitare" i piccoli investitori.
Ogni investimento ha un suo ritorno che e' direttamente proporzionale al rischio mentre in questo caso e' una scommessa.
Auguri.
ciao car.boni

PS rileggendo alcuni messaggi vedo che sono stato citato da Solar Prex, che ringrazio per avermi qualificato come esperto.

......vengo dalla Sardegna, isola dei gabbiani, decine di kite che volteggiavano nell'aria, bellissimo, e mentre li guardavo pensavo a tutta l'energia che si poteva produrre con quel vento......... il potenziale c'è, forse si potrebbe semplificare, usando una vela molto più grande di quelle standard da kite, piuttosto che tante vele.... meno cavi, meno controlli, meno complicazioni...

Ciao carboni , capisco il tuo punto di vista , è ti ringrazzio per la messa in guardia , solo che dopo che ho saputo che la CE li dato 15 milioni di euro per esperimentare , il mio punto di vista è cambiato , prima la pensavo come te e altri , adesso invece sono sempre più convinto che ci sia la volontà politica è lobistica che minacia il progetto , ecco perchè penso che non sia rimasta altra via che quella dei piccoli , i grandi hanno chiuso le porte , dando il contentino per una 20 di anni , è penso che il sogno di Ipolito e company sia quello di vedere realizzato il loro progetto in questa vita , non quando sara finito il petrolio , se ci fai caso la fine dell petrolio adesso si prospetta per il 2050 , è già si comincia a parlare di yacimenti nello spazzio , per cui secondo me a ipolito non rimane altra via che quella dei piccoli è dello smuovere l'opinione publica , per cui faggiano ribadisco di voler fare parte di questa grande sfida . facci sapere

Buongiorno Pancia,
l'Italia, oltre a essere un Paese di poeti e navigatori, e' un Paese di bidonisti.
Tanti, troppi Italiani hanno ancora sulla propria pelle il ricordo di Cirio e Parmalat (le obbligazioni argentine nn erano sufficienti) e quindi credere che siccome una societa' ha ricevuto un contributo europeo di 15000 k€, la si possa considerare seria, beh........io qualche dubbio ce l'ho.
Quindi lascerei da parte il petrolio e la sua fine nel 2050 ma di puntare su altri sistemi (gia' consolidati ed efficienti) di produzione di energia elettrica da FER e lasciando ai fantasiosi lo studio di questa forma di produzione.
Ma si sa, il mondo e' bello perche' e' vario e solo il tempo dira' chi aveva ragione ma se proprio devi investirci attendi almeno il giorno della concessione e della cantierabilita'.
ciao car.boni

Ciao carboni , non mi starai mica dando dell lei vero? sono d'accordo con te che bisogna aspettare ulteriori chiarimenti , è il giorno della concessione , cmq ho molta paura che stia dando fastidio il KG , specialmente a chi oggi produce l'eolico , ci pensi tutte le persone che investono da circa 15 anni in queste cose ? sicuramente è un rospo dificile da mandare giù , è forse c'è da parte di ipolito un po di gelosia dell suo giocatolo , al punto di portarlo a essere un po egoista , lo sai come vanno queste cose se la torta non la dividi , per di più quando si tratta di posti di lavoro e investimenti , dificilmente le porte si aprono , io vado al fatto che forse ci perdiamo pure questo treno made in itali ,è fra qualche hanno averrà il miracolo , ho l'uovo di colombo magari , in america ,cina o pure gran bretagna , ecco perchè sarebbe bello invitare ipolito nell forum a parlare apertamente con noi , e ilustrarci anche un progetto cooperativo , sai forse lo atacchiamo troppo e li faciamo andare via la voglia di intervenire , cosa che io non vorrei ,visto che cmq mi interessa è si parla di un argomento che sarebbe perfettamente in sintonia con il nome della discusione , diamoli la possibilita di intervenire , a quell punto faremo tutte le nostre domande con il rispetto reciproco che tutti ci meritiamo . pancia

A invest@kitegen.com



Tempo fa scrissi per aver notizie circa i finanziamenti necessari per realizzare un Kitegen di potenza ( almeno 10 MW), e la V. risposta fu che per il momento cercavate finanziamenti consistenti sperando nelle scelte di finanziatori di grosso calibro; forse (e purtroppo) finora non è stato così , l'Italia finanziaria ha un metro di valutazione non sempre adeguato.
Leggo che è sorta una S.r.l. ,la " Wind Operations Worldwide" a Livorno , la quale si propone di raccogliere fondi da parte di piccoli risparmiatori per sostenere la realizzazione del Kitegen ; l'idea è buona e anche io la proposi , ma sarebbe necessaria qualche certezza per incoraggiare i volontari donatori.
Ad esempio : 1) Quanti euro sono necessari per realizzare un Kitegen da 10 MW, per dimostrare al mondo che funziona ed è molto conveniente;
2) Quanto tempo è necessario per realizzarlo;
3) Se non funziona perdo tutto , ma se funziona quale potrebbe essere la resa del mio investimento.
Resto in attesa di una Vostra risposta e comunque i migliori auguri di buon lavoro

Originariamente inviata da oiram37

................. ma sarebbe necessaria qualche certezza per incoraggiare i volontari donatori.
Ad esempio : 1) Quanti euro sono necessari per realizzare un Kitegen da 10 MW, per dimostrare al mondo che funziona ed è molto conveniente;
2) Quanto tempo è necessario per realizzarlo;
3) Se non funziona perdo tutto , ma se funziona quale potrebbe essere la resa del mio investimento.

Ciao Mario,
immagino che questa sia la mail che hai mandato senza ricevere risposte.
La principale preoccupazione nn e' sapere quanto costa realizzare un Kitegen da 10MW ma sapere se e' fattibile e soprattutto ottenerne le concessioni.
Fare investimenti oggi in questo campo e' sconsigliabile.
Da persona pragmatica ragiono su dati ed investimenti certi ed in questo caso e' un vero e proprio azzardo.
Se proprio vuoi investire (il termine e' improprio) devi considerare il Tuo denaro come perso con una probabilita' altissima.
Una domanda mi viene spontanea : ma nn credi che se il kitegen fosse veramente il futuro dell'energia gli americani, che hanno spazi, idee, incentivi, facilita' di permessi e denaro a volonta', nn l'avrebbero gia' realizzato?.
Dove sbaglio ?
ciao car.boni

Ciao car.boni
l'email sopra scritta è stata inviata pochi giorni fa e chiaramente non ha avuto risposta. Ho letto che il Kitegen ha suscitato notevole interesse in Cina,USA, e in altri paesi e credo che tutti restino in attesa di vedere come funzionerà il prossimo prototipo. Infatti sul sito di Kitegen sta scritto :
“Pertanto la prossima tappa è la costruzione di un diverso e più grande dimostratore, il prototipo industriale, potenza circa 500 kW, che si muove lungo un circuito a anello. Sarà la prima unità di una configurazione modulare dove molte unità identiche possono coesistere sullo stesso anello, moltiplicando la potenza totale fino a 10 MW. Il terreno totale circoscritto dall’anello è pari a 144 ettari, ma l’impronta netta è di pochi ettari.”
Ottenere le concessioni non dovrebbe essere un grosso problema, utilizzando le aree di ex aereoporti o ex centrali nucleari , Il problema chiaramente consiste nell'avere a disposizione un capitale sufficiente per realizzare il prototipo e programmare i tempi per il completamento dell'opera.
Se tutti aspettano che si muovano gli altri e nessuno rischia ,non si va lontano.
Io credo nel progetto, per cui se mi si dicesse occorrono 20 milioni di Euro per realizzarlo in soli 5 anni, ma ci mancano 10 milioni , io risponderei voglio conoscere il rischio dell'investimento. Cioè oggi verso un certo capitale e fra 5 anni o perderò tutto o, in caso positivo, potrò vedere il mio capitale aumentare di 4-5 volte. Credo che € 1000 ogni anno tanti li spendano nei vari concorsi o giochi d'azzardo, per cui trovare 1000 investitori disponibili a investire € 10.000 credo sia possibile.
E tu non sei di questo parere?
Ciao OIRAM37

Originariamente inviata da oiram37

Ciao car.boni
l'email sopra scritta è stata inviata pochi giorni fa e chiaramente non ha avuto risposta. Ho letto che il Kitegen ha suscitato notevole interesse in Cina,USA, e in altri paesi e credo che tutti restino in attesa di vedere come funzionerà il prossimo prototipo. Infatti sul sito di Kitegen sta scritto :
“Pertanto la prossima tappa è la costruzione di un diverso e più grande dimostratore, il prototipo industriale, potenza circa 500 kW, che si muove lungo un circuito a anello. Sarà la prima unità di una configurazione modulare dove molte unità identiche possono coesistere sullo stesso anello, moltiplicando la potenza totale fino a 10 MW. Il terreno totale circoscritto dall’anello è pari a 144 ettari, ma l’impronta netta è di pochi ettari.”
Ottenere le concessioni non dovrebbe essere un grosso problema, utilizzando le aree di ex aereoporti o ex centrali nucleari , Il problema chiaramente consiste nell'avere a disposizione un capitale sufficiente per realizzare il prototipo e programmare i tempi per il completamento dell'opera.
Se tutti aspettano che si muovano gli altri e nessuno rischia ,non si va lontano.
Io credo nel progetto, per cui se mi si dicesse occorrono 20 milioni di Euro per realizzarlo in soli 5 anni, ma ci mancano 10 milioni , io risponderei voglio conoscere il rischio dell'investimento. Cioè oggi verso un certo capitale e fra 5 anni o perderò tutto o, in caso positivo, potrò vedere il mio capitale aumentare di 4-5 volte. Credo che € 1000 ogni anno tanti li spendano nei vari concorsi o giochi d'azzardo, per cui trovare 1000 investitori disponibili a investire € 10.000 credo sia possibile.
E tu non sei di questo parere?
Ciao OIRAM37

quoto oiram , faggiano rimaniamo in atesa , se questa manovra la farete altro che 1000 euro l'anno , cè gente che ha veramente voglia di cambiare le cose , è rischiare per qualcosa di veramente diverso , ripeto un mio pensiero , l'umanità non è stupida , compra quello che li viene offerto , è nella offerta non cè concorrenza ,come dire , ho compri il petrolio ho compri quello che ti diciamo noi , la gente vuole il cambiamento , solo cosi si uscirà dalla crisi che avolge il mondo , vogliamo le panda ibride subito , non fra 5 anni , vogliamo la ff adesso non fra 50 anni , e se il kG si dimostrera valido , lo vogliamo nei prossimi 5 anni , non fra trenta , il mondo non dorme più , la scienza debe essere libera di esprimersi e sfogarsi , non si possono tenere le scoperte ferme per 100 anni , anzi chi lo fà dovrebbe essere punito .

Ciao Mario,
da imprenditore ragiono ed investo su progetti concreti e con autorizzazioni rilasciate (indipendentemente dalla cifra da investire ma valutandone bene e con precisione i ritorni) cercando di limitare al massimo i rischi (che ci sono sempre) e se proprio devo iniziare da zero una qualsiasi operazione cerco di minimizzare i costi ed i relativi rischi ma soprattutto facendola in proprio e nn sponsorizzando terzi.
Qui, come ho ampiamente spiegato in altri messaggi, la situazione e' completamente diversa con costi iniziali di sperimentazione elevatissimi e rischi connessi alla sua realizzazione (rilascio concessioni) altrettanto elevati.
Come imprenditore investo, nn gioca d'azzardo e soprattutto nn vorrei trovarmi nella situazione (tipica italiana) dove chi promuove un'iniziativa (tipo quella oggetto della discussione) "socializza le perdite e privatizza gli utili" (se ci sono)
ciao car.boni

L'ing, Massimo Ippolito ha fatto pervenire la mia email alla Wind Operations Worldwide , e l'ing. C.Perassi gentilmente mi ha risposto in breve tempo.
“La W.O.W S.r.l. è nata per permettere ai piccoli investitori di partecipare al progetto Kitegen, compra quote della KGR S.r.l. ,la quale anche grazie alla WOW potrà iniziare prima a preparare un vero impianto eolico. Il valore di KGR ,per tutto il secondo semestre 2008, è stato fissato a100 milioni di Euro ,al momento la società è costituita dagli inventori, ( non produce nulla, non ha dipendenti, e non possiede immobili) l'oggetto della società è lo sfruttamento economico,il mantenimento, lo sviluppo e la protezione dei diritti di proprietà intellettuale e delle opere di ingegno umano relative al Kitegen. La KGR è disponibile ad alienare ,cedere o attribuire , a favore della WOW quote di capitale KGR per un valore minimo di € 200.000 e un valore massimo di € 2milioni entro il dicembre 2008. La quota WOW in KGR andrà quindi dal 0,2% al 2%. Oggi si può diventare soci di WOW con una quota minima di € 2.500. In qualità di socio ,il rischio corrisponde al capitale sottoscritto ( nelle condizioni peggiori perderò l'intero capitale), ma se tutto andrà bene il il valore di KGR potrebbe aumentare di 10 e più volte nel giro di 5 anni . Al momento ci si sta concentrando sulle "Tower KiteGen" (impianti da 1-2 MW, strutturalmente simili al KSU1, al mobileGen - ovvero con funzionamento a yo-yo).Il costo di un impianto della potenza nominale di 1 MW ma dalla producibilità ben maggiore di 1500-2000 MWh/anno (tipica dell'eolico
tradizionale) e cioè di oltre 5000 MWh/anno, potrebbe anche essere di 3-4 milioni di Euro, dato che l'impianto produrrà un fatturato di circa un milione di Euro (considerando i certificati verdi).” Queste torri vengono oggi sperimentate anche in Olanda.

Il valore di KGR ,per tutto il secondo semestre 2008, è stato fissato a100 milioni di Euro,al momento la società è costituita dagli inventori, ( non produce nulla, non ha dipendenti, e non possiede immobili)

azz..questi si che sono affari...si fissa arbitrariamente un valore (assurdo..) alla società, si tirano dentro prima i fondi pubblici, a seguire i privati, e se va bene si realizza anche qualcosa con i soldi degli altri; se va male, con le quote vendute a carissimo prezzoci si è pagati LAUTI stipendi, auto aziendali, telefonini aziendali, viaggi aziendali, foresterie aziendali, hostess aziendali....
E se poi va proprio bene bene si arriva perfino alla quotazione in borsa, dove RAPIDISSIMAMENTE si smollano al parco buoi le quote di proprietà al valore assurdo di quotazione iniziale e finalmente ci si riposa nel buen ritiro sotto palme esotiche e con il portafoglio gonfio...
Ma quanto siamo diventati bravi noi italiani, dei veri geni della finanza, delle menti superiori!
Magari poco creativi: è' diventato un vero tormentone questo giochino per poveri gonzi...
Bah....lavorare?? No,ehh...troppo faticoso...
Saluti

Per la valutazione di KGR (100 milioni di Euro per il 100% del
capitale di KGR) si è fatto riferimento a precedenti valutazioni
(realizzate in seguito all'interessamento di operatori elettrici
di livello internazionale).

Per la valutazione di KGR (100 milioni di Euro per il 100% del
capitale di KGR) si è fatto riferimento a precedenti valutazioni
(realizzate in seguito all'interessamento di operatori elettrici
di livello internazionale).

non avevo alcun dubbio......
Saluti