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**ag_smith** · 08-03-2007, 14:16

che non ne capisce una mazza di energie alternative... e che a lui dovevano far far eil ministro alla giustizia non quello delle infrastrutture....

**Docrates** · 08-03-2007, 14:41

che ha regione.
Non scordiamoci che l'italia soprevvive grazie anche al turismo: andeste voi in villeggiatura in un posto che � diventato una centrale elettrica?
L'elolico va bene, ma dove non deturpa l'ambiente perch� ci crediate o no portano pi� soldi i turisti che che le pale a vento.

**sssuper** · 08-03-2007, 15:14

CITAZIONE (Docrates @ 8/3/2007, 13:41)

portano pi� soldi i turisti che che le pale a vento.

Soldi...secondo me a lungo termine portano pi� soldi le rinnovabili...con tutti i malati in meno che si avrebbero con la diminuzione dell'inquinamento....
Mi sembra che il discorso all'italiana sia: rinnovabili si, ma non a casa mia. <img src=

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**tersite3** · 08-03-2007, 22:26

QUOTE

che non ne capisce una mazza di energie alternative... e che a lui dovevano far far eil ministro alla giustizia non quello delle infrastrutture...

Nessun politico capisce una mazza del problema energetico e se per caso qualcuno ne ha qualche sentore si fa rigorosamente i fatti suoi.
Gli eco entusiasti sono numerosi, � un bel serbatoio di voti perch� non approfittarne?
Si fa una bella campagna elettorale con pale eoliche e tetti fotovoltaici sulle bandiere, poi, una volta eletti, si rassicurano immediatamente gli elettori che tali cose verranno fatte, ma altrove.
Peccato che "altrove" sia come l'isola di Peter Pan.
In ogni caso un parco eolico da 162 MW, con un fattore di intermittenza di 1/5 alla lunga renderebbe la trentesima parte di una termoelettrica convenzionale. Meglio di niente, ma niente di importante.
In giro per l'Europa ho visto parecchi campi eolici (in verità meno di quanto mi aspettassi) Devo dire che non sono un "pugno nell'occhio", certo, preferisco vedere gli affreschi della cappella Sistina, ma sono decisamente migliori di certi "villaggi turistici" nostrani.
E poi la nostra clientela turistica proviene principalmente dal nord Europa; loro sono abituati alle pale, non ci farebbero neanche caso.
La verità � che nessuno ha il coraggio di prendere una decisione e Di Pietro non � il peggiore della banda.

Ciao
Tersite

Registrato dal: Apr 2024 · 08-03-2007, 22:33

Devo dire che � molto diffusa l'opinione che le torri eoliche siano qualcosa di orrido e brutto a vedersi.Rappresentano invece una forma di arte(arte tecnologica) che sfrutta la natura.Il vento � naturale,e naturale � la rotazione delle pale sulla cima della torre.

Per molti � invece 'un motore',un 'qualcosa che sporca,emette fumo,inquina,� pieno di fili elettrici e materie plastiche,fa rumore assordante,emette radiazioni,danneggia l'habitat'.
Non c'� nulla di piu' naturale del vento.
Occorre tuttavia pensare che le torri eoliche ci indicano che il territorio in cui si trovano � sano,l'aria � salubre,non si brucia nulla e non si insozza neppure un fiore di campo,le poche manutenzioni non rovinano il terreno attorno,e mille altre cose.
Sono solo dei manufatti umani gradevoli e ammirevoli,come ammirevole puo' essere una placida canoa in un fiume o un agitato aquilone sulla spiaggia.
Confondere un 'generatore' a vento con un 'motore diesel di un Tir' �,purtroppo,un grosso errore mentale.
La presenza di pale eoliche � indice di ambiente circostante PULITO.
Evidentemente Di Pietro vuole andare al mare e ammirare il panorama montuoso,ma non pensa che in quel momento sta facendo il bagno in un acqua ricca di inquinanti e stende l'asciugamano sul catrame.
Per me � in errore:a distanze di 3 Km dai turisti le torri non sarebbero neppure cosi' invasive.

P.S. ma che ci appiccica l'eolico di Di Pietro con la Sezione sul solare? :blink:

Edited by OggettoVolanteIdentificato - 8/3/2007, 22:00

**Docrates** · 08-03-2007, 23:11

OVI ma tu hai mai vissuto vicino ad una centrale eolica ? .
Su RAI 1 c'� stato un servizio ad una trasmissione dove era presente pure Rubbia, forse l'hai vista anche tu.
C'era un paesino tedesco che viveva a ridosso delle ventole incazzato nero perch� per il rumore sembrava di stare vicino ad un areoplano 24/24.

Io non sono contrario all'aeolico, anzi. In Austria ho visto lungo l'aurostrada Vienna-Salisburgo decine di giagantesche ventole e devo dire che erano bellissime. Ma erano bellissime l�, vicino all'autostrada ma mi avrebbero fatto schifo se le avessi viste sul colle di Salisburgo accanto alla fortezza.

Se le ventole le vuoi mettere nella pianura padana, ben vengano, ma se le vuoi mettere sull'Abetone (nota stazione turistica-sciistica) solo perch� ci tira vento tutto l'anno....bhe!.... fai girare le "pale" a me e alle centinaia di persone che grazie al turismo sopravviano nei paesini aggrappati al monte.

Credo che valga valutato caso per caso e molto attentamente i pro e i contro...non credi ?

**sssuper** · 08-03-2007, 23:26

CITAZIONE (OggettoVolanteIdentificato @ 8/3/2007, 21:33)

P.S. ma che ci appiccica l'eolico di Di Pietro con la Sezione sul solare? :blink:

Ehm scusate,non sapevo dove metterla <img src=

">

Docrates infatti si parla di off-shore, non penso che gli abitanti sentano il rumore a 3 km di distanza. Giusto per� valutare caso per caso, senza per� estremizzare.
Comunque, preferirei avere questo "disturbo visivo" che respirare un p� pi� di anidride carbonica o polveri sottili. Se la gente vive vicino ai termovalorizzatori,con polveri ultrafini e sconvolgimento dell'habitat, non penso sia peggio stare vicino all'eolico.

Registrato dal: Apr 2024 · 08-03-2007, 23:45

Certo,credo che occorra anche valutare il sito per le strutture eoliche,vediamo un po' questo caso.
Qui siamo nel Molise: il 55% del territorio � montuoso,il 45% � collinoso.Non esistono pianure,� una regione atipica.Credo che il problema maggiore non sia tanto per i turisti,quanto per il fatto che le torri eoliche sono visibili a distanza,essendo posizionate in altissimo.Ecco perch�,Docrates,ritenevo che il fastidio maggiore non fosse tanto per il mancato turismo,quanto perch� sono 'visibili a notevole distanza' e non si � abituati a questi giganti.

Quando si fa una gita in campagna,non ci da' fastidio vedere una fattoria.Strano,pero'.La fattoria � fatta con mattoni,cemento,ha una brutta antenna sul tetto,una cancellata ferrosa,ha un colore e una forma inconsueta rispetto a un albero o a un equino che galoppa felice.Eppure manco la notiamo.Certo,dirai tu,si sa che in campagna le fattorie sono presenti.
Ma un aero-generatore,su un palo,� qualcosa di sgradevole,semplicemente perch� non ne abbiamo mai visto uno:la novità ci arreca disturbo.Eppure i materiali del generatore sono quelli della fattoria:cemento,ferro,alluminio,vernice.
Hai presente 15 anni fa,quando il vicino di casa posiziono' la parabolica sul tetto?
Sembrava un mostro! :lol:

Oggi non ci facciamo manco caso,anzi.....sembra sfigato colui che non ce l'ha!

Secondo il mio punto di vista,l'eolico si svilupperà ,negli anni a venire,nei posti piu' impensati,e non arrecherà disturbo piu' di tanto.Disturbo visivo,si intende <img src=

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P.S.rileggendo l'articolo,non ho pero' compreso se il parco eolico va sul mare,o sul terreno......

Edited by OggettoVolanteIdentificato - 8/3/2007, 23:06

**Furio57** · 09-03-2007, 01:50

Ciao a tutti <img src=

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CITAZIONE (Docrates @ 8/3/2007, 22:11)

OVI ma tu hai mai vissuto vicino ad una centrale eolica ?...il rumore sembrava di stare vicino ad un areoplano 24/24.

Caro Docrates esistono tecnologie eoliche con 0 db di rumore.

CITAZIONE

C'era un paesino tedesco che viveva a ridosso delle ventole incazzato nero perch� per il rumore sembrava di stare vicino ad un areoplano 24/24.

Non era proprio cos�, erano incazzati perch� non avevano e non guadagnano un tubo!

CITAZIONE

Se le ventole le vuoi mettere nella pianura padana, ben vengano, ma se le vuoi mettere sull'Abetone (nota stazione turistica-sciistica) solo perch� ci tira vento tutto l'anno...

Siamo seri: le "ventole" si installano solamente dove c'� il vento...

Salutoni
Furio57 <img src=

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**sssuper** · 10-03-2007, 02:36

CITAZIONE (OggettoVolanteIdentificato @ 8/3/2007, 22:45)

P.S.rileggendo l'articolo,non ho pero' compreso se il parco eolico va sul mare,o sul terreno......

Off shore a 3 km dalla costa, il che vuol dire che non si presenta il problema acustico, e forse in lontananza si possono notare, ma se penso che dalla costa si notano spesso piattaforme petrolifere.......
Il problema energetico � un problema sottovalutato, non possiamo permetterci di dire "ma si incominciamo piano piano"....dobbiamo correre!altro che incominciare...

**pinetree** · 10-03-2007, 09:13

CITAZIONE (Furio57 @ 9/3/2007, 00:50)

Ciao a tutti <img src=

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CITAZIONE (Docrates @ 8/3/2007, 22:11)

OVI ma tu hai mai vissuto vicino ad una centrale eolica ?...il rumore sembrava di stare vicino ad un areoplano 24/24.

Caro Docrates esistono tecnologie eoliche con 0 db di rumore.

Ho visto quel programma, quel signore forse era tra quelli davante ad un Inceneritore per protestare contro l'aumento dell'inquinamento in quei giorni, peccato che l'impianto era fermo da una settimana per manutenzione.

comunque a secondo dell'intensità dell'vento, e se sei sottovento, la solita musica rumoroso dell'vento cambia suono con l'eoliche, rumore per rumore, si tratta solo di sapere apprezzare l'interpretazione, non � di sicura una scelta tra rumore e silenzio.

**Giuseppe123** · 11-03-2007, 18:04

ma certo le pale eoliche sono brutte, sono un pugno in un occhio, in una località turistica deturpano l'ambiente anche se appena si vedono da lontano, come non darti ragione.
La vera bellezza sono tante belle macchinine che si insinuano dappertutto sia che siano località turistiche e bellezze naturali, con tutti quegli scarichi che ti danno quella brezzolina tanto piacevole, specialmente quando, in città, l'estate apri le finestre per respirare un po' d'aria fresca.
Queste sono le vere bellezze accettate da tutti.

**ADI77** · 15-03-2007, 19:15

Spero di fare un po di chiarezza:
1) Io sono di Campobasso (per chi non lo sa � il capoluogo di regione del Molise) sulla collina di fronte casa mia hanno istallato qualche anno fa molte pale eoliche e quando girano non � affatto un pugno in un occhio ma � uno spettacolo vederle girare tutte assieme;
2) Le pale eoliche di cui Di Pietro non ne vuole sapere sarebbero dovute essere istallate sulla costa di Termoli (territorio prevalentemente pianeggiante) e da quello che so io oltre che a 3 Km dalla costa anche abbastanza lontano da centri abitati
3) Non tutti sanno che nell'entroterra, a meno di 3 Km dalla costa di Termoli sorge una non piccola Zona Industriale dove c'� pure lo stabilimento Fiat, 4 fabbriche chimiche ed uno zuccherificio oltre a tutte le altre attività;
4) Circa 2 anni fa � entrata in funzione anche una centrale turbogas proprio in questa zona industriale.

Conclusioni:

Qualcuno si poneva il problema dell'impatto ambientale e del rumore delle pale eoliche e dei turisti, bene, non so se qualcuno di voi ci � mai capitato a Termoli a fare il turista ma io ci ho lavorato 5 anni e provate un po ad immaginare di fare i turisti sulla spiaggia con alle spalle quello che vi ho scritto sopra, con comignoli che sputano fumo e odori che delle volte fanno vomitare anche la gente che cammina per il centro della città, eppure i turisti sono in continuo aumento e state certi che non saranno delle innocue pale eoliche a farli scappare via!!!
Un ringraziamento dovrebbe andare a tutti coloro che preferiscono le centrali turbogas e le altre fonti di energia inquinanti anzich� quelle che sono energie pulite!!

Perch� noi italiani dobbiamo essere sempre gli ultimi a fare qualcosa di utile??

Date un'occhiata quà:

http://www.enel.it/attivita/ambiente/ecolo...nto04/index.asp

quà:

http://www.enel.it/attivita/ambiente/ecolo...nto03/index.asp

e quà:

http://m1979.blogspot.com/2007/03/centrale...termoli-la.html

Edited by ADI77 - 15/3/2007, 19:03

**sssuper** · 15-03-2007, 20:31

Grazie della tua importante testimonianza. Già a 3 km off shore non dovrebbero essere un problema, ma se veramente sono presenti industrie di quel tipo l'eolico non farebbe altro che abbellire il paesaggio <img src=

"> .
Concordo che ci sono posti che per la loro bellezza le pale eoliche sarebbero sicuramente fuori luogo,ma qui stiamo cadendo nel ridicolo.

**remtechnology** · 16-03-2007, 17:39

Grazie ADI per il tuo intervento, nel senso che parli con cognizione di causa.Io sono di Padova e non esperienze di vita diretta con l'eolico ma li ho visti in olanda, danimarca, austria, germania e canada e non mi dispiacevano affatto, anzi a me piacciono. Confermo la solita storia che abbruttiscono il paesaggio, ma "chi ha definito che una pala eolica" ha imbruttito il paesaggio.Le norme tecniche? No.Gli studi sul VIA, non � detto? O il solito comitato che ha tempo da perdere e ha qualche sigmore da capofila che fa attività politica, penso l'ultima.
Questi comitati con cui ho avuto a che fare per degli impianti idroelettrici gli ho detto : avete il telefonino? via, perch� le antenne danno problemi. Avete il gas?via perch� i gasdotti danno problemi. Avete il telefono fisso? Via perch� le centrali danno problemi....Ho rischiato un p� di prenderle ma la maggior parte della gente, tranne il capofila politicante, mi ha dato ragione.
Dura la vita per noi tecnici dell'energia
ciao
RemTechnology

**sssuper** · 16-03-2007, 20:56

Scusate ma � vero che se installassimo tante pale eoliche quante quelle attuali in Germania (20000 MW,dieci volte tanto la ns produzione) copriremmo il fabbisogno energetico del 20%???

Registrato dal: Apr 2024 · 18-03-2007, 03:06

Questo pomeriggio c'era una simpatica trasmissione alla Rai in cui vi era presente Di Pietro,che ha affermato che la centrale eolica deve prima essere accettata da una ventina di istituzioni,facendo intendere che non si farà.Peccato davvero,visto che quelle torri nel mare garantirebbero energia a circa 100mila famiglie: ossia a tutta la regione Molise! :blink:

**jonata80** · 18-03-2007, 12:33

Ciao a tutti, ho visto anch'io la trasmissione e volevo dire la mia!
Ad un certo punto ho spento la tv ed ho cominciato a fare l'ambientalista vero (lavorare ad un progetto sulle FER). Sarà che sono un "fanatico" delle energie alternative, come molti qui del resto <img src=

"> , ma per me le pale eoliche sono una forma d'arte... il Simbolo della possibile simbiosi dello sviluppo umano con la natura, per cui le preferisco anche alla cappella sistina!!!

p.s. la risposta dell' on. Di Pietro (che stimo) mi ha fatto rabbrividire: un imprenditore che ha presentato il progetto da un anno ha bisogno di agire in "tempi industriali"... se stiamo a speranza di tutti gli ulteriori bizantinismi proposti dal ministro resteremo al palo anche questa volta rispetto all'Europa ed al mondo!
Scusate lo sfogo, ma ero arrabbiato (eufemismo

)
Saluti

**sssuper** · 18-03-2007, 19:54

Vi segnalo questo link dove ci sono anche le foto con la simulazione dell'impatto ambientale (che � minimoooo)

http://www.repubblica.it/2007/03/sezioni/a...ico/eolico.html

ADI77 se organizzi una manifestazione io ci sono <img src=

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Mi sembra che parli solo chi non dovrebbe....incominciamo ad alzare la voce anche noi.

**senza futuro** · 19-03-2007, 00:06

in fase di "EMERGENZA ENERGETICA" non ancora conclamata ma molto vicina sarebbe UITILE che qualcuno si svegliasse e se ne fregasse di quello che dicono i politici incompetenti e che passasse ai fatti.
Che venga costruito lo stesso ... voglio vedere se mandano i carabinieri sommozzatori a "mettere i sigilli"

Un po' come faranno a Vicenza...
la base si fa' PUNTO E BASTA e tutti zitti. (e non produce nulla). <img src=

">

Povera italia (minuscola) :wacko:

Questi sperano di campare di turismo ...
infatti TUTTI i turisti che vengono in italia invece di andare a roma o firenze o venezia vanno IN MOLISE , NOTA regione che CAMPA di TURISMO !!!!!!
politici da strapazzo rubastipendi da DICIOTTOMILA euri al mese per NON decidere mai nulla di SERIO :wacko:

altro che manifestazioni .. ci vorrebbe LUI..

bah...

evviva i paparazzi... :angry:

**giorgio demurtas** · 19-03-2007, 10:48

Si guadagnerebbe di pi� dall'eolico che da turismo! stiamo parlando di 54 torri da 3MW = 162 MW!!!
E poi per come le fanno adesso, sono anche belli i generatori eolici! Una cosa in pi� che attira i turisti.
A 3 km dalla costa, li vedi abbastanza piccoli, e credo che si confonderanno col colore del cielo.

**nuvolarossa** · 19-03-2007, 21:22

Perch� non tempestiamo i politici di e-mail a favore dell'eolico?
ho trovato l'indirizzo di Di Pietro,
( antoniodipietro@antoniodipietro.com ) io comincio con lui, se pubblicate altri indirizzi invier� questa frase a tutti:

Chi combatte contro i mulini a vento � destinato a perdere
don chisciotte insegna

fatelo anche voi

ciao a tutti facciamoci sentire
la nostra battaglia � per lasciare un mondo ancora vivibile ai nostri figli

**sssuper** · 19-03-2007, 21:54

Ciao lo faccio subito, e anche se la mail non verrà letta o se per qualcuno � inutile, tanto a me non costa niente mandarla.

P.S. quelle turbine avrebbero dato elettricità a tutte le famiglie del Molise.

SINDACO TERMOLI sindaco@comune.termoli.cb.it
Le posizioni del sindaco per� non sono del tutto contrarie, ma forse voleva un coinvolgimento maggiore nella cosa.
Per� nomina spesso la frase di Rubbia sull'eolico, ma non capisce che non potremo MAI, e ripeto MAI, vivere di solo solare termico.

Edited by sssuper - 19/3/2007, 23:12

Registrato dal: Apr 2024 · 19-03-2007, 22:07

bravo,Nuvolarossa.Ho appena inviato l'e-mail.

**ADI77** · 20-03-2007, 11:20

Grazie a tutti per il vostro supporto, aggiungo alcuni indirizzi dove mandare mail:
contactcenter@regione.molise.it
ComunicatiStampaConsiglio@regione.molise.it
urp@provincia.campobasso.it

**giorgio demurtas** · 20-03-2007, 14:26

Ho scritto a tutti, ma in maniera costruttiva, non polemica.

**sssuper** · 25-03-2007, 20:07

Mi ha risposto il ministro Di Pietro. (o chi per lui)
In breve, afferma che la popolazione locale � stata avvertita all'ultimo minuto, su questo posso essere d'accordo, sicuramente ci voleva pi� dialogo con la cittadinanza, o semplicemente applicare a loro uno sconto sull'energia elettrica, non mi sembra una cosa molto complicata.
Quello che non continuo a capire � che mi definisce l'impianto "altamente impattante per l'ecosistema".
E poi siamo tutti contenti se ci installano ripetitori telefonici sui monti o termovalorizzatori. Mah....
Questi ragionamenti purtroppo non fanno altro che avanzare l'ipotesi nucleare.

**ADI77** · 26-03-2007, 08:11

E magari le scorie poi le andiamo a smaltire a Termoli!!!!!

**aston** · 28-03-2007, 12:30

Oggi su Radio24 hanno intervistato un sindaco di un piccolo paese toscano (1800 abitanti, di cui per� non ricordo il nome) che ha indetto un referendum per confermare la scelta di installare pale eoliche sul territorio comunale. Praticamente ha detto che l'opposizione veniva fatta solo da gente non residente nel comune, e quindi tramite il referendum � stata confermata l'installazione dei generatori eolici.

L'introito che avrà il comune ha già detto che andrà ad abbassare la bolletta dei residenti.

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Di Pietro dice no all'eolico

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