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**akira** · 13-06-2008, 22:21

Stavo pensando come realizzare lo scambiatore da posizionare sul fuoco...

Inizialmente pensavo ad una struttura tipo gli scalda salvette dei bagni (serie di tubi paralleli), x� ci sono un belpo di saldature da fare, e pensandici bene anche lo spurgo dell'aria risulterebbe + complicato...

sarebbe meglio un tubo unico, da qui ho pensato ad un tubo in rame avolto a spirale,
ma mi sono reso subito conto della difficolta ad avolgere un tubo di rame abbastanza serratto... e poi nella parte centrale avrei selle spire molto strette, credo che il tubo si deformerebbe troppo...

poi leggendo qui nel forum mi � forse venuta l'idea giusta (almeno spero)
ho visto che per realizzare i pannelli termici si usa una superficie di accumulo del calore che poi viene trasferito al tubo (acqua) che viene dal boiler.

Percui stavo pensando di prendere un quatrato di lamiera in rame e saldarci sopra un tubo, semmai sempre a spirale ma in questo caso la posso fare anche larga, cosi potrei verniciare di nero il lato opposto (che capterebbe la luce solare)...

x� non so come regolarmi per scegliere la sezione del tubo???
anche la mandata e il ritorno che sezione dovrebbero avere???

non avendo ancora sverniciato la parabola non so la dimensione e la posizione del fuoco...

ma appena possibile verificher�

**blackbombay** · 14-06-2008, 13:23

Forse potresti pensare prima all'inseguitore solare e poi al resto dei problemi che lo stesso ti causa.

**renatore** · 14-06-2008, 17:27

Spirale di tubo di rame

Ciao a tutti,
ciao Akira, leggo che volevi fare una spirale stretta in tubo di rame, dalle tue parole sembra che tu abbia buone capacit� manuali, e cos� ti spiego il mio sistema, che ho usato una volta sola ed ha funzionato bene.

E' molto semplice: prendi il tuo tubo e col martello ne schiacci bene bene una diecina di centimetri ad una estremit�, poi la parte schiacciata la pieghi pi� corto possibile un paio di volte e la martelli bene bene, poi questa parte ripiegata due volte la prendi con la tenaglia e appoggi una ganascia della tenaglia su una superficie dura tipo incudine, e dai un altro paio di martellate sull'altra ganascia, stando attento a non tagliare il tubo.
A questo punto prendi il tubo, lo metti con la parte schiacciata in basso e dalla parte aperta ci versi dentro del piombo fuso, passa con una fiamma a gas lungo il tubo per assicurarti che il piombo non si sia solidificato da qualche parte dentro al tubo, quando esso tubo � pieno di piombo fuso senza bolle di aria all'interno lo lasci raffreddare, a questo punto prendi un tubo di ferro o un bastone del diametro giusto e ci arrotoli intorno il tubo di rame pieno di piombo solidificato, quando hai fatto la tua spirale seghi via la parte schiacciata e partendo dal basso scaldi la spirale con la fiamma a gas in modo da fondere il piombo e farlo scorrere fuori, ed il gioco � fatto.
Gi� lo saprai ma devi cercare di non respirare i vapori di piombo, e devi stare attento a non bruciarti, scusa se ti dico cos�, non � perch� penso che sei un incapace ma per scansare responsabilit� legali.
Ciao e buon lavoro da Renatore

**blackbombay** · 14-06-2008, 18:15

Scusa Renatore se sovrappomgo il mio suggerimento al tuo.
Se la memoria non mi inganna potrebbe riempire il tubo anche con della sabbia e poi procedere come da te suggerito.

**renatore** · 15-06-2008, 10:39

Spirale di tubo di rame

Ciao blackbombay,
non c'� ragione che ti scusi per proporre una tua idea;
quella della sabbia va bene per i tubi di piombo, o meglio, io l'ho adoprata molte volte ( oh quanto tempo f� !) per i tubi di piombo, anche per quelli di ferro ma in questo caso vanno arroventati senn� non ci si f� a piegarli.

In ogni caso la sabbia deve essere molto fine, quindi va setacciata accuratamente, e deve essere perfettamente asciutta, poi si f� cos�:
si prende un pezzo di carta robusta ( tipicamente nei cantieri un pezzo di carta dei sacchetti del cemento ), la si inumidisce leggermente, spruzzandoci sopra dell'acqua con un grosso pennello o anche con le mani, poi la si usa per chiudere una estremit� del tubo, ci va cacciata dentro a martellate, chiaro che col tubo di piombo le martellate devono essere calibrate senn� diventa una frittella, poi dall'altra estremit� ci si fa scorrere dentro della sabbia, quando il tubo � pieno lo si batte con energia su tutta la superficie con il manico del martello o con una stecca di legno, assestandosi la sabbia scende e allora se ne aggiunge altra e si ripete la battitura e cos� via finche non scende pi�.
A questo punto se ne fa uscire quel tanto da fare spazio per un altro tappo di carta che anche lui andr� mandato dentro a martellate.
E poi si piega il tubo, se � di ferro quando � al calor rosso bisogna aiutarsi con una morsa, altrimenti si schiaccia nonostante la sabbia.
Ciao e buon lavoro da Renatore

**spider61** · 15-06-2008, 21:29

Un bel piegatubi no? Che tra l'altro costa meno di tutto il piombo che mi serve per riempire il tubo?

**spider61** · 15-06-2008, 21:33

X Akira : Hai idea che il fuoco di una parabola e' di qlc mm forse un cm... come pensi di scaldare un tubo e di quale diametro e superficie totale?

**akira** · 15-06-2008, 22:26

x renatore e blackbombay grazie dei consigli
al metodo del piombo/sabbia per piegare i tubi non avevo proprio pensato, un idea geniale!!!
per� prima di iniziare a realizzare lo scambiatore sul fuoco voglio concludere la parte di sgrossatura della lucidatura, che questo fine settimana non ho potuto fare..

...
poi mi voglio rendere conto delle reali dimensioni del fuoco, per poi decidere le dimensioni dello scambiatore...

Se riesco a ritagliarmi qualche ora a fine giornata spero di lavorarci durante la settimana...

per l'inseguimento ci st� pensando e non poco... xche alla fine la parte + complicata/delicata � quella ma forse sono arrivato alla conclusione definitiva,
di semplice realizzazione e abbastanza robusta da sostenere il vento...
st� valutanto di fare un modellino in scala per rendermi conto della fattibilit� della cosa...
appena possibile posto uno schizzo... per ora stavo pensando di usare 2 motori di tergicristallo di auto(di recupero)... collegati a delle barre filettate...
il tutto gestito da una mcu

alla prossima...

**akira** · 16-06-2008, 12:00

x spider61

come sicuramente saprai in una parabola i raggi del sole captati dal disco vengono riflessi tutti verso un unico punto (fuoco), come se creassero un "cono di luce" xcui basta che io vada fuori fuoco x ingrandire la zona in cui si concentrino i raggi

il problema vero � che non so come dimensionare la sezione dei tubi

le uniche cose che so sono :
l'isolazione di circa 1000W/h al mq... 200W/mq
le dimensioni della parabola 175cm di diametro da cui ho circa 2,40 di area disponibile

poi ipotizzando di avere una zona di scambio di 10cm quadrati
devo dimensionare lo scambiatore... ma come???
come faccio a portare via tutti i 400w e rotti???

saluti...

**andel55** · 16-06-2008, 17:06

ciao akira,

per il punto di fuoco io prenderei un quadrato (o rotondo),direi 10x10cm di rame e ci salderei, alla parte esterna due curve con i tubi di andata e ritorno(penso da 20-22 mm). Certo la saldatura a stagno potrebbe reggere poco in quanto regge max circa 200� ma se riesci ad avere una circolazione forzata a diversi litri al minuto dovrebbe reggere. Tuttalpi� si possono fare saldature con barrette in lega d'argento.

oltre al problema d'inseguimento mi preoccuperei anche per la parte flessibile della portata . Per tagliare la testa al toro userei i famosi flessibili da idraulica che si usavano per i sanitari, magari da un pollice ma in questo caso dovrai accertarti di far circolare bene l'acqua e non superare gli 80�.

non realizzare un modellino; quello � un modellino!!

penso che potresti superare anche i 200 W al M2

ciao

**CaloRE** · 05-07-2009, 23:07

Mi sembra interessante questa discussione... Secondo voi, per la sola produzione di ACS, potrebbero essere utilizzate una o pi� parabole per la sostituzione dei classici collettori auto costruiti?

...oppure � meglio realizzare un Concentratore cilindrico parabolico?

**alberto79** · 27-07-2009, 12:12

Ciao Akira,
anche io sto realizzando qualcosa di simile...ma con una parabola offset da 80 cm di dia.
Adesso sono fermo alla realizzazione del ricevitore da porre sul fuoco..
Ho qualche pdf che potrebbe interessarti...magari troviamo assieme una soluzione..
Se mi mandi un msg pvt con l'email ti invio il materiale che ho.

ciao,
Alberto

**CaloRE** · 28-07-2009, 10:25

Ciao Alberto e benvenuto, se non si tratta di materiale coperto da copyright puoi pubblicarlo qui sulla discussione.

**Superman** · 09-09-2009, 11:10

Ho appena reperito da un amico una piccola antenna parabolica (credo da 60cm), ho pi� avanti intenzione di sabbiarla lucidarla a specchio e verniciarla con vernice trasparente, per fare una prova subito la ricoprer� di pellicola di alluminio opportunamente tagliata e incollata usando un po di nastro adesivo trasparente.

Con questa prova voglio verificare la dimensione minima del fuoco e se la temperatura ottenuta � in grado di bruciare un foglio di carta nera (in teoria 233�).

Pi� avanti vedo di realizzare una serpentina conica di rame per il fuoco da chiudere in un contenitore trasparente "sotto vuoto".

Per il circuito dell'inseguitore sto pensando a un sistema che non preveda l'uso di un microprocessore con il sensore applicato al retro del fuoco.

Pi� tardi poster� qualche disegno dell'impianto e lo schema elettrico del circuito dell'inseguitore.

**alberto79** · 09-09-2009, 15:16

Ciao,
devo dire che il tuo progetto � molto ambizioso

.
All'inizio anch'io avevo pensato di lucidare la parabola ma poi, ho pensato che avrei avuto difficolt� a reperire un buon quantitativo di pasta smeriglio a grana fine per la lucidatura a specchio.
Ho cos� optato per ricoprire tutto di specchi...

La dimensione minima del mio fuoco, anche se non � tanto ben definita, � di circa 8 cm di diametro.
La prova della carta? Uhm non l'ho fatta...ho fatto quella della legna...e brucia alla grande

.

Quella di mettere il ricevitore sotto vuoto � una buona idea..
Ma dove entra la luce cosa metti? Un vetro o una lente?
Con il vetro non avresti problemi di riflessione e/o rifrazione della luce ?

Io invece ho fatto la spirale e adesso devo trovare il modo di sigillare bene gli spazi fra le spire che purtroppo si sono venute a creare...
Poi metto la spirare dentro un contenitore, immersa nella sabbia (non so dove reperire nitrato di sodio e potassio..).
Questo conentitore coibentato con lana di vetro e dentro un altro contenitore... l'idea � questa..

Ciao.

**alberto79** · 09-09-2009, 15:28

Provo ad allegarvi due foto...

File allegati

**Wilmorel** · 09-09-2009, 16:02

Originariamente inviato da akira Visualizza il messaggio

...
per l'inseguimento ci st� pensando e non poco... xche alla fine la parte + complicata/delicata � quella ma forse sono arrivato alla conclusione definitiva,
di semplice realizzazione e abbastanza robusta da sostenere il vento...

alla prossima...

Vi segnalo questo progetto di inseguitore realizzato da Demurtas, un frequentatore e moderatore del forum, progetto che pare ampiamente collaudato.
Si basa su una coppia di sensori ottici, che insegue il sole a seconda della luce/ombra che colpisce ognuno di essi e il cui segnale � elaborato da un amplificatore differenziale, che comanda un attuatore con leverismi.
Cos� fatto � per� idoneo per un impianto come quello di Demurtas, che si allinea per rotazione di un solo asse.
La rotazione su ambo gli assi, necessaria per allineare una parabola a tre dimensioni, richiede un dispositivo pi� complesso, cio� una duplicazione del gruppo sensori e attuatori.
Inoltre la precisione di questo sistema � probabilmente insufficiente a mantenere l'immagine del sole sul fuoco/ricevitore con la necessaria accuratezza.

Inseguitore solare - solartrack system

Salve Alberto
Buone le tue foto.
Il tuo ricevitore mi sembra per� un poco grande (10 centimetri di diametro?) per una parabola relativamente piccola (80 centimetri?).
Avresti una concentrazione di circa 60/1

**alberto79** · 09-09-2009, 17:46

Ciao Wilmorel,
si, il diametro � circa 10 cm...
Non avevo la pi� pallida idea di che dimensioni farlo.
Ho visto che il fuoco era circa 8 cm di diametro e ho pensato di farlo 10 cm..

Ora tu mi dici 60/1 ... sarebbe?

ciao

**Superman** · 09-09-2009, 21:15

Originariamente inviato da alberto79 Visualizza il messaggio

Ciao,
devo dire che il tuo progetto � molto ambizioso

.
All'inizio anch'io avevo pensato di lucidare la parabola ma poi, ho pensato che avrei avuto difficolt� a reperire un buon quantitativo di pasta smeriglio a grana fine per la lucidatura a specchio.
Ho cos� optato per ricoprire tutto di specchi...

S�, in effetti non credo che sia una cosa semplice da fare, se la prova con l'alluminio (allego foto) � positiva comincio a sabbiarla (dovr� fare un filtro ad acqua per il mio aspirapolvere per recuperare la sabbia abrasiva) e provo a lucidarla da me, se non ci dovessi riuscire mi rivolger� a un carrozziere.

Originariamente inviato da alberto79 Visualizza il messaggio

Quella di mettere il ricevitore sotto vuoto � una buona idea..
Ma dove entra la luce cosa metti? Un vetro o una lente?
Con il vetro non avresti problemi di riflessione e/o rifrazione della luce?

Userei un vetro, il contenitore penso di farlo conico come la spirale distanziandola dal contenitore con dei quadratini di teflon.

La forma conica della spirale credo che mi consenta di non stressarmi troppo sulla sua compattezza delle spire.

Per semplificare la rimozione dell'aria dal contenitore pensavo di montare al contrario una valvola da camera d'aria di bici.
Approposito devo recuperare un compressore da frigo (che se non ho capito male pu� essere usato come una rudimentale pompa a vuoto)

Poi stavo pensando come fare l'inseguitore e una delle cose difficili penso sia la flessibilit� dei tubi di rame coibentati, e allora pensavo di tenere fermo l'asse del fuoco e di muovere solo la parabola la met� dell'angolo del sole (disegno sotto).
Questa cosa per� mi complica il sensore che non potr� montare direttamente alla parabola, ma mi toccher� inventarmi una moltiplica meccanica per fare muovere il sensore il doppio della parabola.
Ne approfitter� per montare sul supporto del sensore un pannellino solare utile per alimentare l'elettronica.

File allegati

**alberto79** · 10-09-2009, 08:44

Ciao,
su internet avevo visto delle foto di un tizio che aveva ricoperto la parabola con un materiale riflettente...tipo gli specchi adesivi credo.
Questo materiale per� non seguiva la curva della parabola ma era ben fissato ai bordi del disco e ermeticamente sigillato.
Poi ha fatto un buchino sul retro della parabola e con una piccola pompa aspirava l'aria e questo specchio si entrofletteva verso il centro della parabola... in questo modo variava la distanza del fuoco... una sorta di messa a fuoco ! Molto bello.

Per quanto riguarda il fuoco fisso � un problema che mi sono posto pure io.
Magari qualcuno che ci legge sa dirci se esistono e se costano cari i tubi flessibili per alta temperatura e che reggano 10 bar in tutta tranquillit�...

ciao

**Superman** · 10-09-2009, 09:22

S�, l'ho visto fare con una tinozza ricoperta con una pellicola plastica riflettente.

Ma � un sistema un po troppo delicato per essere stabile, alla prima grandinata ti trovi la plastica a brandelli.

Secondo me la soluzione migliore � la parabola lucidata a specchio, e credo che se non ci si riesce da soli un qualsiasi carrozziere pu� farlo...

**Stregatto** · 10-09-2009, 09:47

Come ha fatto notare akira i raggi riflessi formano un cono con il vertice bel fuoco. Se il fuoco � esterno alla parabola, un disco messo qualche cm. sotto il fuoco raccoglie tutti i raggi, su un cerchio di diametro che dipende dalla distanza dal fuoco.
Il rapporto di concentrazione � uguale al quadrato del rapporto fra il diametro della parabola e il diametro del collettore. Ad es. se la parabola � di 80 cm. e il collettore di 10 cm il sole viene concentrato di 8�=64 volte.
Il collettore circolare potrebbe essere realizzato piegando a spirale un tubo di rame di qualunque diametro in modo da formare un disco del diametro voluto.

**alberto79** · 10-09-2009, 14:04

Originariamente inviato da Stregatto Visualizza il messaggio

Come ha fatto notare akira i raggi riflessi formano un cono con il vertice bel fuoco. Se il fuoco � esterno alla parabola, un disco messo qualche cm. sotto il fuoco raccoglie tutti i raggi, su un cerchio di diametro che dipende dalla distanza dal fuoco.
Il rapporto di concentrazione � uguale al quadrato del rapporto fra il diametro della parabola e il diametro del collettore. Ad es. se la parabola � di 80 cm. e il collettore di 10 cm il sole viene concentrato di 8�=64 volte.
Il collettore circolare potrebbe essere realizzato piegando a spirale un tubo di rame di qualunque diametro in modo da formare un disco del diametro voluto.

Ciao,
64 volte...� buono ? La mia parabola � proprio 80 cm...
Io ho pensato di fare la spirale per come la vedete in foto per due motivi:
1. in questa maniera il calore non "dovrebbe" disperdersi ma rimanere dentro quella cavit� come se si trattasse di un forno.

2. Una spirale piatta di 10 cm utilizzando il tubo che ho usato io (1/4") conterrebbe pochissima acqua. Io penso di aver realizzato sia una cavit� che una caldaia...

Il tutto � stato scopiazzato da un file pdf che trovate liberamente in rete: NewtonSolarSteamManuscript.pdf

Per Superman.
Per quanto riguarda la lucidatura della parabola......
Quando ho deciso di intraprendere questo passatempo, ho pensato che andasse fatto a costo zero...o quasi.
La parabola ce l'avevo gi�... c'era il braccetto rotto e l'ho ricostruito con dello scatolato che avevo in casa.
Gli specchi li ho recuperati qu� e l�...
Il tubo... 10 metri 20,00 euro se non ricordo male..
Le saldature con l'argentana... li ho fatti io... male ma tengono..

La parabola perch� non te la lucidi tu? Magari un carroziere vuole un bel p� di soldi!
Compri la pasta abrasiva a grana fine, un platorello per il trapano (quello per lucidare l'auto) e fai la finitura a specchio...
La vernice la puoi togliere prima con una tela speriglio a grana pi� grossa o con lo sverniciatore (meglio..).
Vuoi mettere la soddisfazione ?

ciao

**Superman** · 11-09-2009, 15:56

Ho fatto una prova oggi, per aver messo incollato l'alluminio col nastro adesivo in maniera approssimariva, e che il cielo non era perfettamente limpido, devo dire che il fuoco � abbastanza concertrato. Ora vedo di passare alla lucidatura.

Originariamente inviato da alberto79 Visualizza il messaggio

Per quanto riguarda la lucidatura della parabola......
Quando ho deciso di intraprendere questo passatempo, ho pensato che andasse fatto a costo zero...o quasi.
...
La parabola perch� non te la lucidi tu? Magari un carroziere vuole un bel p� di soldi!
...
Vuoi mettere la soddisfazione ?

S� infatti domani vedo di comprare la sabbia la pasta abrasiva, poi se vedo che la cosa � troppo difficile mi rivolgo a un professionista.

**alberto79** · 11-09-2009, 18:07

E' in alluminio la parabola?

**Superman** · 11-09-2009, 18:42

Ottima domanda, ho appena fatto il test della calamita.

Si attacca, quindi suppongo sia fatta di ferro o di acciaio, quindi una volta sverniciata e lucidata dovr� riverniciarla, altrimenti diventera una bella parabola arruginita

**alberto79** · 11-09-2009, 18:55

Guarda questo sito BUY A HUGE FRESNEL LENS GREEN POWER SCIENCE WOULD BE NICE ON THE DISCOVERY NETWORK SOLAR STIRLING ENGINES FRESNEL LENS PARABOLIC MIRROR
Ci sono diversi video sulla costruzione di una parabola solare...e relativa lucidatura credo..
E' un sito da leccarsi i baffi

!! Un sacco di bei video!

ciao

**Superman** · 11-09-2009, 19:00

S�, c'� del materiale interessante, anche se � uno di quei siti con grafica cos� orribile che mi fa venire subito voglia di chiudere il browser

**alberto79** · 13-09-2009, 17:59

Originariamente inviato da Superman Visualizza il messaggio

Poi stavo pensando come fare l'inseguitore e una delle cose difficili penso sia la flessibilit� dei tubi di rame coibentati, e allora pensavo di tenere fermo l'asse del fuoco e di muovere solo la parabola la met� dell'angolo del sole (disegno sotto).
Questa cosa per� mi complica il sensore che non potr� montare direttamente alla parabola, ma mi toccher� inventarmi una moltiplica meccanica per fare muovere il sensore il doppio della parabola.
Ne approfitter� per montare sul supporto del sensore un pannellino solare utile per alimentare l'elettronica.

Hai della documentazione riguardo i sistemi a fuoco fisso?
Bisognerebbe inventarsi qualcosa tipo quello dell'impianto Borra:
YouTube - Impianto solare Ipercritico - www.onne.it

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