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**Lupino** · 15-04-2014, 21:34

@doctor_t
lo chiedevo perch� il link che hai fornito (bricoman) mi ha aperto quello relativo negozio della provincia torinese, evidentemente � collegato all'IP di chi effettua la ricerca.

**doctor_t** · 16-04-2014, 01:39

Originariamente inviato da Lupino Visualizza il messaggio

pa sta per pascal, � un unit� di misura della pressione ma, per quanto ti riguarda, nella stessa colonna la prima voce � quella che ti interessa: portata 305 mc/h@doctor_tsei della provincia di Torino?

Come diceva satsok bisogna vedere la pressione esercitata, le vmc portanomventole con pressione dai 300 pa in su indipendentemente dalla portat

**lucalazzari77** · 16-04-2014, 09:18

Ragazzi.... altro dubbietto...! ma il ventilatore.... ( ne ho trovato uno centrifugo che credo sia il top... Ventilatore Centrifugo Motore elettrico 114 W Monofase 258 m3/h aspiratore | eBay) e meglio mettero che spinga l'aria... o che la aspira? secondo voi???

**doctor_t** · 16-04-2014, 18:16

114 watt � un salasso

**lucalazzari77** · 16-04-2014, 20:40

Originariamente inviato da doctor_t Visualizza il messaggio

114 watt � un salasso

114 w ora... se in due ore cambi il volume.... per 3 volte al gg.. non vedo un gran consumo... no???

**Lupino** · 17-04-2014, 08:56

Alla ricerca del ventilatore giusto.... secondo me pu� servire: link

**lucalazzari77** · 17-04-2014, 17:15

Originariamente inviato da Lupino Visualizza il messaggio

Alla ricerca del ventilatore giusto.... secondo me pu� servire: link

RaGA....una VMC alde http://www.aldes.it/sites/aldes.it/files/Dee Fly igroregolabile_0.pdf ... da 300 mc/h ha come pressione ma 120 pa... quindi tutti i motori gia visti sono piu che sufficienti... ovvio canta la tubazione ma se loro con la loro esperienza fanno macchine con questi motori... significa che piu o meno la potenza media e questa... io provo a installare un motore da 300 mc/h con 200 pa.. poi vediamo..

Arrivate le lastre di pp tagliate... ora e il mio momento... :-)

File allegati

**LightPower** · 18-04-2014, 12:16

Buon lavoro!

**grechk** · 18-04-2014, 12:18

Ho fatto un primo progettino di vmc, solo che al posto dello scambiatore a pp ho optato per 2 giri di aria in tubi di alluminio da 20 mm. Ho fatto un p� di conti e 18 tubi da 20 mm corrispondono grosso modo alla stessa area che ha il tubo in ingresso da 100 mm.
Ho aggiunto i filtri in ingresso e uscita, prevedendo anche quello a carboni attivi per l'aria pulita che entra.
Mi avanzava un p� di spazio nell'angolo in basso a sinistra che ho utilizzato per mettere l'elettronica di controllo, che far� con arduino e qualche schedina aggiuntiva (tra cui ethernet shield).
Secondo voi pu� essere un buon progetto o una ca..ata?

Mi sono accorto riguardando l'immagine che ho fatto un errore nel flusso di aria esausta... Questo � quello corretto, per� ho dovuto rimuovere la parte per l'elettronica che trover� una sistemazione tra il filtro e la ventola di ingresso aria esausta. Ne ha giovato la dimensione che si � ridotta di parecchio.

La lunghezza totale dello scambiatore considerando i 2 giri � di 1 mt. Ci sarebbe da vedere se diminuendo la sezione dei tubicini e aumentandone il numero se si riuscisse ad accorciarli in modo da rimpicciolire ulteriormente la macchina finita.

**Lupino** · 18-04-2014, 13:27

Uhmmm, qualcosa del genere era venuta in mente anche a me ... una sorta di pipes in pipe
Utilizzando l'alluminio ne beneficia anche lo scambio termico, di contro devi tener presente anche una maggiore condensa .... e quindi il relativo scarico

**grechk** · 18-04-2014, 13:33

ecco... avevo pensato alla condensa, ma non ho idea di dove potrebbe formarsi e quindi dove sarebbe il miglior posto per lo scarico. Per quanto riguarda lo scambio termico � proprio il motivo che mi ha fatto pensare ad una soluzione del genere, in quanto il PP non � proprio il massimo come materiale per una scambiatore, anzi va benissimo come isolante.
Sarebbe ancora meglio in rame, ma non voglio spendere 500 � solo per i tubi

**Lupino** · 18-04-2014, 14:38

No, il rame si ossida e a contato con l'acqua (condensa) e con la CO₂ presente nell'aria pu� dar luogo a dei carbonati che potrebbero otturare i condotti, meglio l'alluminio. Per la condensa basta dare una leggera inclinazione verso un angolo da cui prelevare il condensato nel punto pi� basso

**doctor_t** · 18-04-2014, 16:17

Bella idea ed anche interessante da sviluppare, complimenti

Anche se io credo che a parit� di sezione del passaggio dellaria bisogna considerare la superficie di scambio

**satsok** · 20-04-2014, 20:45

Buona Pasqua a tutti i fan della VMC faidate!Grechk mi sa che i tubi da 18 offrono poca superficie di scambio in totale. Un pacco lamellare, anche di contenute dimensioni, solitamente offre parecchi mq di superficie.Riguardo il materiale di scambio, come ho gi� riferito in pi� di un post, la plastica a quei spessori non ha molta differenza da altri materiali. Pensate che esistono scambiatori perfino di pergamena....

**il_toky** · 19-06-2014, 15:17

Ciao Satsok.
Innanzitutto complimenti per la riuscita del tuo progetto, sono due ore che scorro la conversazione senza sosta e mi sono registrato apposta.
Anche se ho letto pi� volte, mi rimane comunque un dubbio, tu hai usato due scambiatori, uno in pp e uno in alluminio, c'� una qualche ragione? Costruire una VMC con due scambiatori di pp pu� essere svantaggioso in termini di resa?

**LightPower** · 19-06-2014, 18:52

Direi che conviene farli tutti e due in PP, soprattutto per i costi e la facilit� di impiego.

**il_toky** · 23-06-2014, 11:00

Grazie, per il momento ho ordinato 300 fogli pp 3mm da 300x300.. per la ventilazione ho recuperato le ventole 12V da due riscaldatori a gasolio... appena metto insieme il tutto posto le foto.

**ale64** · 04-08-2014, 23:24

Salve a tutti, dopo varie ricerche ho trovato finalmente questo 3D e me lo sono letto quasi tutto, doveroso quindi farvi i complimenti a tutti voi in particolare a SATSOK che ha dato il "LA" alla discussione.
Sono vivamente interessato alla autocostruzione della VMC e la prima cosa che chiedo , se � possibile calcolare la superfice di scambio del pacco in PP in base alla portata prevista,
Sono orientato a questo materiale proprio per dare una deumidificazione invernale, che dai vostri dati sembri dare,
Di nuovo complimenti a tutti.

**igor83** · 31-10-2014, 20:54

ciao a tutti ! io sono igor

ciao a tutti sono igor . sono un idraulico e di vmc ne ho montate una decina della zehnder! ma effettivamente sono troppo costose , solo la macchina 2000 euro e volevo costruirmela ! ho visto che siete molto competenti complimenti a tutti ! pensavo di usare anche il calore della cappa per scaldare l'aria ,che ne pensate ! il fornello � a induzione quindi niente gas esausti! ho trovato anche questo aspiratore da agricoltura molto efficiente e con un ottima portata visto che nelle vmc l'aria non � in pressione e molto lenta
?? 125
grazie a tutti e complimenti

**ale64** · 31-10-2014, 22:19

Ciao Igor, casualmente io la VMC me la sono costruita ed ho usato ventilatori praticamente uguali, che a vuoto producono 350 mq/h,e alla fine montati danno 200 mq/h reali, infatti ho ridotto i giri per arrivare ai 150/170 previsti.
Come spesa direi che i ventilatori sono la parte pi� onerosa comunque alla fine me la sono cavata con meno di 350� (canali a parte).
Io aspiro esclusivamente dai 2 bagni e con un sistema di fori qu� e l� genero dei lavaggi ambienti.
Risultati? Non saprei ancora dare una risposta precisa(non si sono ancora create le condizioni per provare bene) ,sembra che la resa si aggiri tra i 70-80%,ma la qualit� dell'aria � decisamente aprezzabile.
https://drive.google.com/folderview?...1E&usp=sharing

**igor83** · 31-10-2014, 22:34

complimenti ale bel lavoro , noi in quelle aeree uriamo tobi con isolamento per evitare condensa sul tubo che potrebbe macchiare un eventuale cartongesso , e come tubi usiamo tubi corrugati come quelli da eletricista per esterni , ma in pp asettico e lisci all'interno e delle dimensioni di 75 mm per ambienti normali , abitazioni standard da 100 mq 2 per bagno e 2 cucina . pensavo di mettere le aspirazioni anche nelle camere vicino ai letti cos� si toglie l'umidit� prodotta di notte.
comunque un rendimento tra 70 e 80% e eccezionale per un fai da te contando che un impianto montato e installato siamo sui 5000 euro " per la zehnder base da 170 "

il regolatore elettronico ti serve per regolare la velocit� dei ventilatori!? e se si non rischiano di bruciarsi? quelli che o visto io delle vents li danno per 2 velocit� che o cabli la 1 o la 2 ! premetto non sono un elettronico !

**ale64** · 31-10-2014, 22:48

Grazie del complimenti. Io ho usato tubo in pvc anche se dicono che non sia completamente "igenico" per la rigidit� d'istallazione che mi serviva, in quanto non volevo penzoloni dentro l'armadio e poi anche per i pochi metri usati.
Mi manca ancora da coibentare il tubo di aspirazione ext , che � l'unico che pu� condensare anche se ho notato che recupera pure quello nel tratto a vista innalzando la temperatura di 2�C rispetto alla esterna.

Devo togliere quella foto del regolatore(funziona malissimo troppo rumoroso) ho optato per un meccanico recuperato in giro.
Funziona molto meglio ed � silenziosissimo,pensa che con la macchina in funzione ci dormo tranquillamente anche se ce l'ho a 2 metri.

**igor83** · 31-10-2014, 22:59

per il tubo di aspirazione che da sull'esterno puoi mettere un cordoncino di silicone prima della curva da 15 mm e far guardare il tubo verso l'esterno cos� la condensa non ti bagna la macchina ! anche in quelle professionali c'� ma � in polistirolo !da 2-3 cm

**ale64** · 31-10-2014, 23:12

Mi sono accorto che nelle foto non avevo ancora schiumato con il polioretano tutti i fori, appunto per la trasmissione di eventuale condensa.

**igor83** · 31-10-2014, 23:54

non ci avevo fatto caso ! ma la mia paura � la condensa all'interno della macchina che pu� bagnare il legno . io pensavo di vernicialo a compressore per renderlo impermeabile . per� magari sono mie paturnie

**ale64** · 01-11-2014, 08:16

Se pensi di usare legno, usa multistrato marino che non cra nessun problema,devi comunque verniciarlo con impregnante all' acqua ( 3 mani ). In ogni caso comunque la condensa si crea se c'� un ponte termico che si dovr� creare sullo scambiatore dove si deve prevedere una raccolta condensa. Il resto va tutto coibentato.

**igor83** · 01-11-2014, 13:59

ho fatto un test sulla cappa! e con una pentola di risotto per 2 e fornello a induzione la temperatura di uscita era di 23 gradi con 18,6 gradi in casa. non � molto ma e sempre un recupero , per� non vorrei imbrattare lo scambiatore ..... poi tester�...
se no pensavo a un recuperatore a parte per recuperare l'energia dei fumi caldaia , visto che la mia e una condensazione non dovrebbe essere un problema ... e li si recupera molto di pi�

**ale64** · 01-11-2014, 19:39

L'idea non e' male, devi pero' creare un pseudo scambiatore secondario per separare i grassi della cucina o fumi nel secondo caso. La soluzione potrebbe essere in coassiale , per esempio, ma devi prevedere anche un by pass nel caso ci sia in eccesso di recupero.

**igor83** · 01-11-2014, 20:11

la mia idea era appunto un secondo scambiatore non troppo grande , per� prima e meglio che mi concentro sul realizzare la macchina per la casa e farla rendere al meglio , poi tutto il resto � in pi�! se inizio troppe robe poi non ne finisco manco 1 ! la ****ta del ventilatore che ho trovato � che consuma solo 23 w e non � male ! per 220m3/h

**ale64** · 01-11-2014, 20:35

Saggio ragionamento! Di fatto la macchina prima la devi costruire e deve essere autpnoma, poi se ci sono migliorie benvengano. Ma alla fine di quanta aria hai bisogno? I 220 mq/h alla fine piu o meno saranno la meta' a lavoro ultimato

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Costruzione impianto VMC con recupero energetico

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